От Ibuki
К Дмитрий Козырев
Дата 04.01.2021 16:41:13
Рубрики Современность; Армия; Фортификация; Локальные конфликты;

Re: Вряд ли...

>Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
>Но практически:
Практически звездный форт и этот редут решают задачу которая всегда стояли перед фортификацией схожими геометрическим способами. Да звездный вобановский форт решает и другие задачи но одна задача одинаковая и насущная.
Что это за задача? Наблюдения и поражение противника который находится вплотную к стене. Он всегда стояла и важна. В до огнестрельную эпоху он могла решаться фланирующим башнями или машикулями. Из-за возможности машикулей и маленькой дальности метальной оружия фланкирующие башни были не так привлекательны и совсем не обязательны.
Потом наступила эпоха пороха и машикули все. Стены и парапеты потребные для защиты от артиллерию стали слишком толсты чтобы с них стрелять безопасно вниз. Поэтому появилась геометрия для настильного огня (который только и возможен с толстых стен) вдоль стен .

Здесь тоже самое. Стена из габионов тоже относительно толстая в силу потребной стойкости от огнестрельного оружия и легкой артиллерии (гранатометов итп). Перегнуться через стену и стрелять вниз совершено небезопасно, вас застрелят и издалека и в упор тот кто прячется под стеной может выстрелить в ицо. Соответственно вот схожее геометрическое решение для прострела пространства под стеной в виде фланкирующих редутов.
А кто же Quis custodiet ipsos custodes? В смысле если противник спрячется под самим редутом? Кто будет охранять редут? Так вот звёздная форма позволят подстенное пространство и под редутом простреливать с другого редута.

От Дмитрий Козырев
К Ibuki (04.01.2021 16:41:13)
Дата 04.01.2021 17:10:19

Re: Вряд ли...

>>Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
>>Но практически:
>Практически звездный форт и этот редут решают задачу которая всегда стояли перед фортификацией схожими геометрическим способами. Да звездный вобановский форт решает и другие задачи но одна задача одинаковая и насущная.
>Что это за задача? Наблюдения и поражение противника который находится вплотную к стене.

Это правда. Остается открытым вопрос - как подойти вплотную к стене?
Кроме того - задача поражения тех, кто атакует фасы решается отнюдь не только Вобановской "геометрией", собственно все последующие системы решали эту задачу, включая врезку огневых точек в крутости противотанковых рвов уже в ВМВ.
От FLayer
К Дмитрий Козырев (04.01.2021 17:10:19)
Дата 08.01.2021 18:31:30

А вообще - задача как была, так и осталась

Доброго времени суток

Необходимо заставить наступающих сосредоточится для атаки как можно дальше от точки штурма для нанесения максимально эффективного поражения штурмующим имеющимися средствами. И если дальность поражения огнестрельного ручного оружия у нас сравнимая со временем Вобана. то и средства будут похожи.

>Это правда. Остается открытым вопрос - как подойти вплотную к стене?

Находящиеся на стене эту задачу не решают, они противодействуют её решению. Задачу решают те, кто к стене собирается подойти.

> включая врезку огневых точек в крутости противотанковых рвов уже в ВМВ.

Собственно эти вопросы решали и в эпоху развитых бастионных укреплений врезкой огневых точек в углы рвов и т.п.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!