От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 04.01.2021 11:09:56
Рубрики Современность; Армия; Фортификация; Локальные конфликты;

Вряд ли "наработки Вобана" здесь реально используются (+)

Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
Но практически:
1. Это укрепление не расчитывается на артиллерийскую атаку, где орудия настильного огня будут пытаться стрелять рикогетным огнем вдоль фасов
2. Это укрепление не насчитывается на противодействие бреш-батареям напротив куртин. И тенали построены не с этой целью.

С большой вероятностью это креативный подход применен местным командиром, увлекающимся ВИ для "военной эстетики"
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (04.01.2021 11:09:56)
Дата 04.01.2021 16:41:13

Re: Вряд ли...

>Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
>Но практически:
Практически звездный форт и этот редут решают задачу которая всегда стояли перед фортификацией схожими геометрическим способами. Да звездный вобановский форт решает и другие задачи но одна задача одинаковая и насущная.
Что это за задача? Наблюдения и поражение противника который находится вплотную к стене. Он всегда стояла и важна. В до огнестрельную эпоху он могла решаться фланирующим башнями или машикулями. Из-за возможности машикулей и маленькой дальности метальной оружия фланкирующие башни были не так привлекательны и совсем не обязательны.
Потом наступила эпоха пороха и машикули все. Стены и парапеты потребные для защиты от артиллерию стали слишком толсты чтобы с них стрелять безопасно вниз. Поэтому появилась геометрия для настильного огня (который только и возможен с толстых стен) вдоль стен .

Здесь тоже самое. Стена из габионов тоже относительно толстая в силу потребной стойкости от огнестрельного оружия и легкой артиллерии (гранатометов итп). Перегнуться через стену и стрелять вниз совершено небезопасно, вас застрелят и издалека и в упор тот кто прячется под стеной может выстрелить в ицо. Соответственно вот схожее геометрическое решение для прострела пространства под стеной в виде фланкирующих редутов.
А кто же Quis custodiet ipsos custodes? В смысле если противник спрячется под самим редутом? Кто будет охранять редут? Так вот звёздная форма позволят подстенное пространство и под редутом простреливать с другого редута.

От Дмитрий Козырев
К Ibuki (04.01.2021 16:41:13)
Дата 04.01.2021 17:10:19

Re: Вряд ли...

>>Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
>>Но практически:
>Практически звездный форт и этот редут решают задачу которая всегда стояли перед фортификацией схожими геометрическим способами. Да звездный вобановский форт решает и другие задачи но одна задача одинаковая и насущная.
>Что это за задача? Наблюдения и поражение противника который находится вплотную к стене.

Это правда. Остается открытым вопрос - как подойти вплотную к стене?
Кроме того - задача поражения тех, кто атакует фасы решается отнюдь не только Вобановской "геометрией", собственно все последующие системы решали эту задачу, включая врезку огневых точек в крутости противотанковых рвов уже в ВМВ.
От FLayer
К Дмитрий Козырев (04.01.2021 17:10:19)
Дата 08.01.2021 18:31:30

А вообще - задача как была, так и осталась

Доброго времени суток

Необходимо заставить наступающих сосредоточится для атаки как можно дальше от точки штурма для нанесения максимально эффективного поражения штурмующим имеющимися средствами. И если дальность поражения огнестрельного ручного оружия у нас сравнимая со временем Вобана. то и средства будут похожи.

>Это правда. Остается открытым вопрос - как подойти вплотную к стене?

Находящиеся на стене эту задачу не решают, они противодействуют её решению. Задачу решают те, кто к стене собирается подойти.

> включая врезку огневых точек в крутости противотанковых рвов уже в ВМВ.

Собственно эти вопросы решали и в эпоху развитых бастионных укреплений врезкой огневых точек в углы рвов и т.п.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (04.01.2021 11:09:56)
Дата 04.01.2021 11:35:06

Бастионы однозначно для форсу! ;)

>Да, в плане очень похоже на бастионную крепость.
>Но практически:
>1. Это укрепление не расчитывается на артиллерийскую атаку, где орудия настильного огня будут пытаться стрелять рикогетным огнем вдоль фасов
>2. Это укрепление не насчитывается на противодействие бреш-батареям напротив куртин. И тенали построены не с этой целью.

>С большой вероятностью это креативный подход применен местным командиром, увлекающимся ВИ для "военной эстетики"

Если бастионы, так точно для форсу и понтов, то звездообрано-равелинная форма может даже и оправдана.
Нападающему, как-никак, придётся подставить фланги. Хотя... ну кто там будет нападать на укреплённую позицию французов?

ЗЫ Интересно, что скажут сторонники теории, что "звездообразные крепости" (тм) вовсе не крепости? ;))
Наверное, придут в восторг и заговорят о применении магии.
От Рядовой-К
К Рядовой-К (04.01.2021 11:35:06)
Дата 04.01.2021 11:38:13

Ох, что-то начал переживать за французского командира


>>С большой вероятностью это креативный подход применен местным командиром, увлекающимся ВИ для "военной эстетики"

Как бы хранцузкие леваки не приписали ему "неоколониальные замашки" (тм) и не начали травить.
Таких идиотов там хватает.
От Андю
К Рядовой-К (04.01.2021 11:38:13)
Дата 04.01.2021 13:32:18

Там от фугасов регулярно люди гибнут. (+)

Здравствуйте,

И ни у кого ничего не бомбит, по крайней мере, официально.

>Как бы хранцузкие леваки не приписали ему "неоколониальные замашки" (тм) и не начали травить.
>Таких идиотов там хватает.

Ужосснах.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К Андю (04.01.2021 13:32:18)
Дата 04.01.2021 23:11:44

Re: Там от...

>Здравствуйте,

>И ни у кого ничего не бомбит, по крайней мере, официально.

То пока поклонники секты Леви не узнали.

>>Как бы хранцузкие леваки не приписали ему "неоколониальные замашки" (тм) и не начали травить.
>>Таких идиотов там хватает.
>
>Ужосснах.

Они такие, да, ужоснахи.
От Кострома
К Рядовой-К (04.01.2021 23:11:44)
Дата 06.01.2021 10:04:34

Вы явно не в теме

>>Здравствуйте,
>
>>И ни у кого ничего не бомбит, по крайней мере, официально.
>
>То пока поклонники секты Леви не узнали.

>>>Как бы хранцузкие леваки не приписали ему "неоколониальные замашки" (тм) и не начали травить.
>>>Таких идиотов там хватает.
>>
>>Ужосснах.
>
>Они такие, да, ужоснахи.

Леви только российский импеиализм осуждает.
Весь остальной он поддерживает
От Рядовой-К
К Кострома (06.01.2021 10:04:34)
Дата 08.01.2021 10:25:44

вы терминологически неверны

>Леви только российский импеиализм осуждает.
>Весь остальной он поддерживает

Б.А. Леви поддерживает (а по факту - создаёт) лево-либерастную глобальную гегемонию с девальвированием национальных государств.
От Кострома
К Рядовой-К (08.01.2021 10:25:44)
Дата 08.01.2021 15:16:15

Re: вы терминологически...

>>Леви только российский импеиализм осуждает.
>>Весь остальной он поддерживает
>
>Б.А. Леви поддерживает (а по факту - создаёт) лево-либерастную глобальную гегемонию с девальвированием национальных государств.


Да хоть так хоть сяк - империализм он и есть империализм
От Андю
К Рядовой-К (04.01.2021 23:11:44)
Дата 05.01.2021 11:52:56

Мда. (+)

Здравствуйте,

>То пока поклонники секты Леви не узнали.
>Они такие, да, ужоснахи.

У вас крайне поверхностное представление о внутриполотической жизни Франции. Например, Бернар-Анри очень активно поддерживает интервенционистские эскапады.

Всего хорошего, Андрей.
От tramp
К Андю (05.01.2021 11:52:56)
Дата 09.01.2021 18:47:42

Re: Мда.

>У вас крайне поверхностное представление о внутриполотической жизни Франции. Например, Бернар-Анри очень активно поддерживает интервенционистские эскапады.
Во имя мира?

с уважением