От Skvortsov
К apple16
Дата 04.01.2021 12:53:48
Рубрики Современность; Флот;

Re: Книга будущих...


>Поэтому тоже надо идти от выпуска училища и искать, какие факторы, помогают строить карьеру, а какие не очень и в какие периоды.

Для начала надо понять родственные связи, а потом смотреть остальные факторы.
От А.Никольский
К Skvortsov (04.01.2021 12:53:48)
Дата 05.01.2021 09:53:49

у нас, как я понял, кланы формируются в основном не по семейному

и не по "учебному" признаку, хотя они тоже имеют значение, а главным образом уже в ходе службы. В отличие от в армии Мьянмы, например, где курс училища - фундамент клана на 100% без отклонений
От Iva
К А.Никольский (05.01.2021 09:53:49)
Дата 06.01.2021 15:21:31

Re: у нас,...

Привет!

но семейные связи могут дать толчок карьере.
не из ВМФ - в дивизию прибыло несколько сот (мне назвали 400) новых офицеров после училища. Через полгода один из них женился на дочке комдива и сразу получил капитанскую должность.
1988? год.

Владимир
От Романов
К Iva (06.01.2021 15:21:31)
Дата 06.01.2021 15:27:06

Re: у нас,...

>Привет!

>но семейные связи могут дать толчок карьере.
>не из ВМФ - в дивизию прибыло несколько сот (мне назвали 400) новых офицеров после училища. Через полгода один из них женился на дочке комдива и сразу получил капитанскую должность.
>1988? год.
А потом он поехал в академию и там устроился на теплое место препода, на пенсию ушел подполковником.

>Владимир
ignorare legis est lata culpa
От apple16
К А.Никольский (05.01.2021 09:53:49)
Дата 05.01.2021 13:26:47

Реально мы не знаем

Есть просто отдельные яркие случаи и "народная" статистика

Надо просто взять выпуски и начать анализировать

Собираем базу:
дату рождения
раннее развитие (нахимовец)
наличие спортивных разрядов
морской город проживания в подростковом возрасте
наличие родственников в системе (0 - нет, 1 - военные, 2 - моряки, 3- моряки с большими звездами)
факультет


Под успешной карьерой понимаем например
командование кораблем 1-3 ранга или лодкой
Можно звание контр-адмирала взять как успех

Начинаем гонять гипотезы по каждому году выпуска отдельно - что влияет, что нет
если результат от года не зависит, то вот явно найден фактор.
Флот меняется и факторы 1960-х годов выпуска отличаются от 2000-х хотя корабли те же самые могут быть.

Факультет на "успех" точно влияет. Спорт не факт или даже негативно. Может быть устойчивость к алкоголю была важна в 1970-е? Надо проверять все гипотезы.

Дальше сложнее - собираем вторичные признаки
с кем вместе служил
каких родственников приобрел
в каком возрасте стал старпомом
в каком возрасте попал на курсы
были ли залеты подчиненных
Наверное модель скоринговую какую придумать и калибровать ее придется.

Там же воронка классическая
- есть общее количество офицеров
- некоторые растут в помощники командира (это например первая ступень)
надо понять какие факторы эту ступень дают перешагнуть
- потом курсы или же старпом (видел и так и так)
что тут важно?
может оказаться, что важно не иметь вокруг более толковых офицеров твоего возраста
потом командир корабля и совсем наверное другие факторы для контр-адмирала

Было бы шикарное исследование, а не унылый пересказ событий, который до сих пор почему-то считают историческими работами. Но вся проблема в персональных данных.

Традиционно все против прозрачности. Можно конечно обезличку сразу сделать, поскольку конкретные фамилии для исследования не важны. Но кто-то должен персонально копаться все равно в личном деле - отношения по службе в цифровую форму переводить. Это самое слабое место - если не рыть в детали качество исследования будет плохим, как по википедии. А рыть это расчесывать больные места пусть и 50 летней давности. Кто алкаш, кто с аморалкой, кто дурак. Очернение получается столь всеми любимое по ОБД.

Есть конечно вариант всех обмануть - собирать информацию якобы для парадных книжек типа работы Лурье - фотографии все в орденах, этапы большого пути. Поднять хотя бы сеть кто с кем и когда служил. Есть запрос на подобную продукцию в учебных заведениях - "наши выпускники - адмиралы и командиры" на ура пойдет. Набрать базу а потом жахнуть работой по открытым источникам.

Например вскрыть наличие групп, которые вместе росли к большим звездам. Команда адмирала такого-то условно. Но это для журналистики хорошо. Научный подход все-таки по личным делам.

И да вопрос остался - кому это нужно и кто за это заплатит собственно?

Денег там не много надо - даже не ОБД по размерам. Но нужна очень волосатая лапа. Так что частникам ничего не светит.

Флот заморачиваться проблемой карьерного роста не по способностям, а по левым факторам точно не будет. Чай не американцы какие. Там текущие задачи бы решить хоть как-нибудь в условиях обрезания бюджетов.

Государству может быть это и интересно, но не на флоте явно - все эти Лидеры России показывают, что кадрами да, начали заниматься. Но это госслужба, а не ВМФ - от того, что рулить флотом будут не самые лучшие кадры сильно ничего не поменяется. Лучшие в финансах и нефтегазе должны быть, а на флоте волевые (чтобы в панику не впадали) и исполнительные (чтобы кнопку нажали) скорее. А это и так есть. Может быть когда обкатают методику на других ведомствах до флота ход дойдет. Но не в первую очередь точно.
От А.Никольский
К apple16 (05.01.2021 13:26:47)
Дата 10.01.2021 10:58:03

Имел беседу на эту тему, правда с сухопутным

Высокопоставленным генералом. Понял так, что, достигнув какого-то уровня, при новом назначении (уже на уровне армии-округа) вслед за новоназначенным тянется все его окружении, на что кадровые органы заранее ориентируются. А набирается это окружение в основном из тех, с кем раньше лидеру служилось хорошо, хотя семейные и учебные моменты тоже могут быть.
На флоте может быть и по другому конечно, все таки роль технического фактора выше.
Исследование, о котором Вы пишите, интересно провести, но, думаю,для него целый институт нужен :)))
От apple16
К А.Никольский (10.01.2021 10:58:03)
Дата 10.01.2021 15:08:34

Институт, как показывает опыт, не нужен примерно никогда

Нужно финансирование как на целый институт серых мышей это да
А так 5-7 грамотных специалистов хватит.

На гражданке та же картина - новый зампред банка тянет с собой пару-тройку вице-президентов.
Новый министр тем более - быстро быстро нанимает на работу своих и наблюдает уход чужих.
Он же не будет сам какую-то непосредственную работу делать?
Он типа лидер - указания раздавать и проверять результаты.

С какого уровня все начинается - видимо с того момента как руководитель прекращает
коммитить в транк сам что-то конкретное делать и сосредотачивается на управлении.
Естественно ему нужны некие инструменты те люди, к которым он привык.
Все эти анекдоты про адмиралов, которые только способны расписаться там, где укажут имеют под собой основания.
Остальное время они занимаются важными, но не сводимыми к заявленной деятельности функциям. Отчитаться начальству и выбить ресурсы в том числе и под свою тушку это тоже важные компетенции.
От А.Никольский
К apple16 (10.01.2021 15:08:34)
Дата 11.01.2021 10:18:58

Причем это не привилегия, а обязанность

Как дал понять мой собеседник, отказаться нельзя, поскольку лидер должен освобождать много позиций для следующего поколения.
Вообще да, интересно с какого уровня
От Романов
К apple16 (10.01.2021 15:08:34)
Дата 10.01.2021 16:54:42

Эта проблема не только у нас.

>Нужно финансирование как на целый институт серых мышей это да
>А так 5-7 грамотных специалистов хватит.

>На гражданке та же картина - новый зампред банка тянет с собой пару-тройку вице-президентов.
>Новый министр тем более - быстро быстро нанимает на работу своих и наблюдает уход чужих.
>Он же не будет сам какую-то непосредственную работу делать?
>Он типа лидер - указания раздавать и проверять результаты.

>С какого уровня все начинается - видимо с того момента как руководитель прекращает
>коммитить в транк сам что-то конкретное делать и сосредотачивается на управлении.
>Естественно ему нужны некие инструменты те люди, к которым он привык.
>Все эти анекдоты про адмиралов, которые только способны расписаться там, где укажут имеют под собой основания.
>Остальное время они занимаются важными, но не сводимыми к заявленной деятельности функциям. Отчитаться начальству и выбить ресурсы в том числе и под свою тушку это тоже важные компетенции.
"...В бизнесе, а также в университетах, больницах и правительственных учреждениях, почти не существует (…) систематической оценки результатов политики назначений. (…) Менеджерам необходимо подходить к размещению человеческих ресурсов так же ответственно, как они подходят к размещению капитала. И результаты решений в этой области должны документироваться и изучаться с не меньшим усердием. Питер Друкер Задачи менеджмента в XXI веке.
ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (10.01.2021 16:54:42)
Дата 10.01.2021 22:30:10

Re: Эта проблема...

>должны документироваться и изучаться с не меньшим усердием.
Кем и кому должны?

с уважением
От VVS
К tramp (10.01.2021 22:30:10)
Дата 13.01.2021 15:04:18

Re: Эта проблема...

>>должны документироваться и изучаться с не меньшим усердием.
>Кем и кому должны?

Теми же менеджерами. Для предвидения последствий назначений. Слышал историю про +5 лет отставания СССР в вычислительной технике только из-за создания нового института и назначения туда крутого директора по науке из старого. Который при переходе увел туда весь костяк лучших сотрудников.
От Iva
К VVS (13.01.2021 15:04:18)
Дата 15.01.2021 22:34:43

Re: Эта проблема...

Привет!

>Теми же менеджерами. Для предвидения последствий назначений. Слышал историю про +5 лет отставания СССР в вычислительной технике только из-за создания нового института и назначения туда крутого директора по науке из старого. Который при переходе увел туда весь костяк лучших сотрудников.

это все легенды.
причина отставания проще и глобальнее - отставание в элементной базе. в промышленности.

Владимир
От tramp
К VVS (13.01.2021 15:04:18)
Дата 13.01.2021 15:06:41

Re: Эта проблема...

>Теми же менеджерами.
Где из взять с учетом широты проблемы..
>Слышал историю про +5 лет отставания СССР в вычислительной технике только из-за создания нового института
Ага, скорее что таких институтов в республиках наделали и каждый лепил что в голову взбредет, да еще отраслевые НИИ, и у всех свои стандарты... вот эта вольница и отсутствие целенаправленной программы и обусловили отставание..


с уважением
От Романов
К А.Никольский (10.01.2021 10:58:03)
Дата 10.01.2021 13:07:59

Re: Имел беседу...

>Высокопоставленным генералом. Понял так, что, достигнув какого-то уровня, при новом назначении (уже на уровне армии-округа) вслед за новоназначенным тянется все его окружении, на что кадровые органы заранее ориентируются. А набирается это окружение в основном из тех, с кем раньше лидеру служилось хорошо, хотя семейные и учебные моменты тоже могут быть.
>На флоте может быть и по другому конечно, все таки роль технического фактора выше.
>Исследование, о котором Вы пишите, интересно провести, но, думаю,для него целый институт нужен :)))
Это, как правило, не заместители, а рангом пониже.

ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (10.01.2021 13:07:59)
Дата 10.01.2021 15:03:25

Re: Имел беседу...

>Это, как правило, не заместители, а рангом пониже.
Кто там, Катуков вроде бы везде своего запотеха брал с собой?

с уважением
От марат
К tramp (10.01.2021 15:03:25)
Дата 10.01.2021 15:15:34

Re: Имел беседу...

>>Это, как правило, не заместители, а рангом пониже.
>Кто там, Катуков вроде бы везде своего запотеха брал с собой?
Катуков с собой на корпус вообще три бригады взял из четырех.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К А.Никольский (05.01.2021 09:53:49)
Дата 05.01.2021 11:59:02

Вроде справочников с биографиями не выпускают.

Но:

https://zavtra.ru/blogs/doch_flotovodtca

https://flot.com/publications/books/shelf/gribovskyrimskors/2/?PAGEN_1=4