От Pav.Riga
К марат
Дата 02.01.2021 21:33:29
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Re: В основном...



>Так у нас их нет. Это ж альтернатива. Именно наличие КБФ привело к отказу от десанта на Моонзундские острова в первые дни войны. Да, как и в ПМВ, с учетом Англии.
В реальности "разведфантазии" о морских и воздушных десантах немцев вынудили отвлечь от прикрытия госграницы аж целую 27-ю армию.Фактически четыре "кадровых"
и четыре "ненадежных териториальных"(к июню 1941 уже формально переведенных на обычные шеститысячные штаты)дивизии.Разумеется к границе по узкой европейской колее их выходило передвинуть только по карте в штабе.Но что в БФ особо не верили -факт.



С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (02.01.2021 21:33:29)
Дата 02.01.2021 22:22:39

Re: В основном...


> В реальности "разведфантазии" о морских и воздушных десантах немцев вынудили отвлечь от прикрытия госграницы аж целую 27-ю армию.Фактически четыре "кадровых"
? Известна только 67 сд и 3 осбр. И да, тема как раз об отвлечении сил из-за наличия КБФ или возможной десантной операции немцев - не суть.
>и четыре "ненадежных териториальных"(к июню 1941 уже формально переведенных на обычные шеститысячные штаты)дивизии.Разумеется к границе по узкой европейской колее их выходило передвинуть только по карте в штабе.Но что в БФ особо не верили -факт.
Вопросы веры в другой организации. По факту написано взаимодействие с КБФ.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (02.01.2021 22:22:39)
Дата 03.01.2021 13:50:07

Re: В основном...


>> В реальности "разведфантазии" о морских и воздушных десантах немцев вынудили отвлечь от прикрытия госграницы аж целую 27-ю армию.Фактически четыре "кадровых"
>? Известна только 67 сд и 3 осбр. И да, тема как раз об отвлечении сил из-за наличия КБФ или возможной десантной операции немцев - не суть.

>Вопросы веры в другой организации. По факту написано взаимодействие с КБФ.
Четыре кадровых дивизии занятых на побережье Балтики я насчитал приплюсовав к указанных вами еще и 16 сд бывшую в Эстонии и 11 сд которая была возле побережья
в Эстонии но уже начала переброску в Литву в 8-ю армию.(но к 22.06.41 еще не успела
сосредоточится)
А веры в способность КБФ справится с десантами особо не было,по этой причине и оговорили "взаимодействие с КБФ".Но в этом уже вина скорее "штирлицев" которые о занятости германского флота британцами и состоянии корабельного состава
просто не знали.


С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (03.01.2021 13:50:07)
Дата 04.01.2021 17:01:23

Re: В основном...


>>> В реальности "разведфантазии" о морских и воздушных десантах немцев вынудили отвлечь от прикрытия госграницы аж целую 27-ю армию.Фактически четыре "кадровых"
>>? Известна только 67 сд и 3 осбр. И да, тема как раз об отвлечении сил из-за наличия КБФ или возможной десантной операции немцев - не суть.

> Четыре кадровых дивизии занятых на побережье Балтики я насчитал приплюсовав к указанных вами еще и 16 сд бывшую в Эстонии и 11 сд которая была возле побережья
Прекрасно. Номерами дивизий не поделитесь? А то нет там четырех дивизий, кроме территориальных корпусов.
11-я уехала в 8 армию.
>в Эстонии но уже начала переброску в Литву в 8-ю армию.(но к 22.06.41 еще не успела
>сосредоточится)
Значит ни там, ни там.
> А веры в способность КБФ справится с десантами особо не было,по этой причине и оговорили "взаимодействие с КБФ".Но в этом уже вина скорее "штирлицев" которые о занятости германского флота британцами и состоянии корабельного состава
>просто не знали.
При чем тут вера? Флот вдоль побережья стоять на страже не будет.
Но и от Риги до Таллина нет стрелковых дивизий на побережье.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (04.01.2021 17:01:23)
Дата 05.01.2021 02:36:18

Re: В основном...

Стрелковых дивизий в ПрибОВО к июню 1941 года было всего 19.


Из них на штате 4/100 около 10 тыс.было 13 сд.
6 сд (бывших терериториалных национальных) на штате 4/120 около 6 тыс.
Я насчитал нацеленных на окресности побережья четыре дивизии ПрибОВО.
/приравняв 3 осбр к дивизии/


На побережье были 67 сд Лиепая-Вентспилс.
Эстонские острова 3 осбр. 7457 военнослужащих.(ранее была сд но превращена в бригаду)
В районе Талина 16 сд и еще в Эстонии 11 сд она была наряжена из района Нарвы
в Литву и перемещалась к границе по ж.д.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (05.01.2021 02:36:18)
Дата 05.01.2021 09:34:24

Re: В основном...

> Стрелковых дивизий в ПрибОВО к июню 1941 года было всего 19.


> Из них на штате 4/100 около 10 тыс.было 13 сд.
> 6 сд (бывших терериториалных национальных) на штате 4/120 около 6 тыс.
> Я насчитал нацеленных на окресности побережья четыре дивизии ПрибОВО.
> /приравняв 3 осбр к дивизии/

> На побережье были 67 сд Лиепая-Вентспилс.
> Эстонские острова 3 осбр. 7457 военнослужащих.(ранее была сд но превращена в бригаду)
> В районе Таллина 16 сд и еще в Эстонии 11 сд она была наряжена из района Нарвы
>в Литву и перемещалась к границе по ж.д.
Ну да, четыре. Только вот получается одна у Лиепаи и еще одна у Таллина. 11 сд почему-то ехала в состав 8 армии. Было бы странно, если побережье обороняет 27 армия, а 11 сд из состава 8 армии занимается тем же.
Фактически, от Риги до Таллина никого нет и взятие Эзеля открывает путь на Пярну и в тыл СЗФ.

С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (05.01.2021 09:34:24)
Дата 05.01.2021 13:23:43

Re: В основном...


>> На побережье были 67 сд Лиепая-Вентспилс.
>> Эстонские острова 3 осбр. 7457 военнослужащих.(ранее была сд но превращена в бригаду)
>> В районе Таллина 16 сд и еще в Эстонии 11 сд она была наряжена из района Нарвы
>>в Литву и перемещалась к границе по ж.д.
>Ну да, четыре. Только вот получается одна у Лиепаи и еще одна у Таллина. 11 сд почему-то ехала в состав 8 армии. Было бы странно, если побережье обороняет 27 армия, а 11 сд из состава 8 армии занимается тем же.
>Фактически, от Риги до Таллина никого нет и взятие Эзеля открывает путь на Пярну и в тыл СЗФ.
 На Эстонских островах имеется достаточно сильная 3 осбр (примерно 7,5 тыс.) что близко к сд по штату мирного времени 4/120 и куча строительных батальонов не считая
многочисленных батарей береговой артилерии.Противник даже в сводках от разведки десантами очень быстро к Пярну и в остальное Видземе с южной Эстонией не прорвется.Поняв это и решились в рамках опереции "тришкин кафтан" передвинуть в Литву 11 сд из Эстонии.
Тогда же решились из Риги в Литву к границе отправить 48 сд но ... пешими
ночными маршами.(Секретность !)Но 28-й мотострелковый полк из 28 тд в Риге оставили
на случай "а вдруг". Да еще на тот же случай уже формировали ВДК к Даугавпилсе.(но из него одну вдбр(10 вдбр) придвинули к Паневежису где КП фронта разворачивали.
В планах об обороне Эстонских остров вроде думали ,если что, пребрасывать вдбр на
острова самолетами.Из двух оставшихся вдбр одна очень хорошо подготовленная кадровая.Хотя с учетом Послезнания по жд до Риги и морем в Куресаре вышло бы реальней.
Но это с учетом Послезнания.

С уважением к Вашему мнению.