От марат
К Дмитрий Козырев
Дата 02.01.2021 16:50:18
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Re: В основном...


>>>>То есть при КБФ меньшей размерности (мониторы, ТКА и МЗ) немцы могли бы существенно усилить свои силы на сухопутном направлении. Вплоть до высадки на Моонзундских островах в первые дни войны.
>>>
>>>Т.е. вместо разгрома СЗФ в Прибалтике часть немецких сил отправилась бы штурмовать острова? Отличный план!
>>Естественно. Больше сил попадет в мешок до Западной Двины. Эзель-Моон-Виндава-выход на переправы у Риги и Даугавпилса.
>
>Танки выйдут (и вышли) туда быстрее, чем может быть проведена подобная "операция".
>Ну и как всегда - немцы разумеется меньшими силами нанесут более сильный удар.
Откуда такой вывод? У них есть резервы, возьмут пару дивизий из состава не участвующих в первом ударе.
Проблема не только в количестве, но и возможности пропихнуть по дорогам. А тут морской транспорт, не затеняет соседей.
>>Либо вместо двух территориальных корпусов придется развернуть какие-то кадровые корпуса на побережье. Неплохой вариант.
>
>А. Район прикрытия № 1- 27-й армии.

>В район включить: острова Даго и Эзель, прибрежную полосу Рижского залива от залива Матсалулахт, проливы Соэла-вяйн, Сур-вяйн, Ирбенский, прибрежную полосу Балтийского моря от мыса Колкасраг до иск.Паланга в границах:* справа - Выру, иск. Вильянди, зал[ив] Матсалулахт, пр[олив] Хари-Курк, слева - иск.Иелгава, Мажейкяй, иск. Паланга; с тыла - оз[еро] Выртсъярв, Валга, иск. Валмиера, Рига, иск. Иелгава.

>Начальник РП № 1 – командующий 27-й армией. Штаб - Рига. Боевой состав - в приложении № 2.
>....
>Задачи:

>а) не допустить высадки морских десантов противника на побережье и в случае высадки их уничтожать; особое внимание обратить на оборону пунктов, удобных для высадки - Мазирбе, Овиши, Вентспилс;

>б) огнем береговой обороны, усиленной огнем полевой артиллерии во взаимодействии с УП № 1, КБФ и авиацией не допустить прорыва противника в Ирбенский пролив;

>в) не допустить высадки воздушных десантов, особое внимание обратить на район Кулдига.

>

>Все уже предусмотрено. Не придется.
Вы предусмотрительно не перечислили состав РП 27 армии.
Острова - 3 осбр, побережье Лиепая-Виндава 67 сд. Пярну-Хаапсалу нет прикрытия.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (02.01.2021 16:50:18)
Дата 02.01.2021 16:58:51

Re: В основном...


>>>>Т.е. вместо разгрома СЗФ в Прибалтике часть немецких сил отправилась бы штурмовать острова? Отличный план!
>>>Естественно. Больше сил попадет в мешок до Западной Двины. Эзель-Моон-Виндава-выход на переправы у Риги и Даугавпилса.
>>
>>Танки выйдут (и вышли) туда быстрее, чем может быть проведена подобная "операция".
>>Ну и как всегда - немцы разумеется меньшими силами нанесут более сильный удар.
>Откуда такой вывод?

Из реплики про "больше котел".


>У них есть резервы, возьмут пару дивизий из состава не участвующих в первом ударе.

У ГрА Север в резерве корпус двух дивизионного состава. Резервы, выведенные в первый эшелон перестают быть резервами. Т.е. еще и без резервов предлагается воевать.


>>>Либо вместо двух территориальных корпусов придется развернуть какие-то кадровые корпуса на побережье. Неплохой вариант.
>>
>>А. Район прикрытия № 1- 27-й армии.
>
>>В район включить: острова Даго и Эзель, прибрежную полосу Рижского залива от залива Матсалулахт, проливы Соэла-вяйн, Сур-вяйн, Ирбенский, прибрежную полосу Балтийского моря от мыса Колкасраг до иск.Паланга в границах:* справа - Выру, иск. Вильянди, зал[ив] Матсалулахт, пр[олив] Хари-Курк, слева - иск.Иелгава, Мажейкяй, иск. Паланга; с тыла - оз[еро] Выртсъярв, Валга, иск. Валмиера, Рига, иск. Иелгава.
>
>>Начальник РП № 1 – командующий 27-й армией. Штаб - Рига. Боевой состав - в приложении № 2.
>>....
>>Задачи:
>
>>а) не допустить высадки морских десантов противника на побережье и в случае высадки их уничтожать; особое внимание обратить на оборону пунктов, удобных для высадки - Мазирбе, Овиши, Вентспилс;
>
>>б) огнем береговой обороны, усиленной огнем полевой артиллерии во взаимодействии с УП № 1, КБФ и авиацией не допустить прорыва противника в Ирбенский пролив;
>
>>в) не допустить высадки воздушных десантов, особое внимание обратить на район Кулдига.
>
>>
>
>>Все уже предусмотрено. Не придется.
>Вы предусмотрительно не перечислили состав РП 27 армии.

А зачем?

>Острова - 3 осбр, побережье Лиепая-Виндава 67 сд. Пярну-Хаапсалу нет прикрытия.

Армия имеет задачу отражать морские десанты. Вот ровно в таком объеме как они заслуживают и прикрыли участки. А традиции оборонять не полагаясь на флот у нас слава Богу сильны.
Ведь при "настоящей морской силе" 27 А вообще не должна получать подобных задач, верно?
От марат
К Дмитрий Козырев (02.01.2021 16:58:51)
Дата 02.01.2021 19:06:13

Re: В основном...


>>>>>Т.е. вместо разгрома СЗФ в Прибалтике часть немецких сил отправилась бы штурмовать острова? Отличный план!
>>>>Естественно. Больше сил попадет в мешок до Западной Двины. Эзель-Моон-Виндава-выход на переправы у Риги и Даугавпилса.
>>>
>>>Танки выйдут (и вышли) туда быстрее, чем может быть проведена подобная "операция".
>>>Ну и как всегда - немцы разумеется меньшими силами нанесут более сильный удар.
>>Откуда такой вывод?
>
>Из реплики про "больше котел".
Так это чисто географически получается - в реале советские войска отошли через Ригу и на Полоцк-Витебск. В альтернативе Ригу перекроют с тыла, через Моонзунд, если русские упрутся на границе.

>У ГрА Север в резерве корпус двух дивизионного состава. Резервы, выведенные в первый эшелон перестают быть резервами. Т.е. еще и без резервов предлагается воевать.
У немцев за ГА "Север" четыре пехотные(86, 206, 207 и 254) и две охранные(281, 285) дивизии.

>>>>Либо вместо двух территориальных корпусов придется развернуть какие-то кадровые корпуса на побережье. Неплохой вариант.
>>>
>>>А. Район прикрытия № 1- 27-й армии.
>>
>>>В район включить: острова Даго и Эзель, прибрежную полосу Рижского залива от залива Матсалулахт, проливы Соэла-вяйн, Сур-вяйн, Ирбенский, прибрежную полосу Балтийского моря от мыса Колкасраг до иск.Паланга в границах:* справа - Выру, иск. Вильянди, зал[ив] Матсалулахт, пр[олив] Хари-Курк, слева - иск.Иелгава, Мажейкяй, иск. Паланга; с тыла - оз[еро] Выртсъярв, Валга, иск. Валмиера, Рига, иск. Иелгава.
>>
>>>Начальник РП № 1 – командующий 27-й армией. Штаб - Рига. Боевой состав - в приложении № 2.
>>>....
>>>Задачи:
>>
>>>а) не допустить высадки морских десантов противника на побережье и в случае высадки их уничтожать; особое внимание обратить на оборону пунктов, удобных для высадки - Мазирбе, Овиши, Вентспилс;
>>
>>>б) огнем береговой обороны, усиленной огнем полевой артиллерии во взаимодействии с УП № 1, КБФ и авиацией не допустить прорыва противника в Ирбенский пролив;
>>
>>>в) не допустить высадки воздушных десантов, особое внимание обратить на район Кулдига.
>>
>>>
>>
>>>Все уже предусмотрено. Не придется.
>>Вы предусмотрительно не перечислили состав РП 27 армии.
>
>А зачем?
Чтобы знать чем там прикрывают.
>>Острова - 3 осбр, побережье Лиепая-Виндава 67 сд. Пярну-Хаапсалу нет прикрытия.
>
>Армия имеет задачу отражать морские десанты. Вот ровно в таком объеме как они заслуживают и прикрыли участки. А традиции оборонять не полагаясь на флот у нас слава Богу сильны.
Да, прикрыли Лиепая - Виндава и острова.
>Ведь при "настоящей морской силе" 27 А вообще не должна получать подобных задач, верно?
Так у нас их нет. Это ж альтернатива. Именно наличие КБФ привело к отказу от десанта на Моонзундские острова в первые дни войны. Да, как и в ПМВ, с учетом Англии.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (02.01.2021 19:06:13)
Дата 02.01.2021 21:33:29

Re: В основном...



>Так у нас их нет. Это ж альтернатива. Именно наличие КБФ привело к отказу от десанта на Моонзундские острова в первые дни войны. Да, как и в ПМВ, с учетом Англии.
В реальности "разведфантазии" о морских и воздушных десантах немцев вынудили отвлечь от прикрытия госграницы аж целую 27-ю армию.Фактически четыре "кадровых"
и четыре "ненадежных териториальных"(к июню 1941 уже формально переведенных на обычные шеститысячные штаты)дивизии.Разумеется к границе по узкой европейской колее их выходило передвинуть только по карте в штабе.Но что в БФ особо не верили -факт.



С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (02.01.2021 21:33:29)
Дата 02.01.2021 22:22:39

Re: В основном...


> В реальности "разведфантазии" о морских и воздушных десантах немцев вынудили отвлечь от прикрытия госграницы аж целую 27-ю армию.Фактически четыре "кадровых"
? Известна только 67 сд и 3 осбр. И да, тема как раз об отвлечении сил из-за наличия КБФ или возможной десантной операции немцев - не суть.
>и четыре "ненадежных териториальных"(к июню 1941 уже формально переведенных на обычные шеститысячные штаты)дивизии.Разумеется к границе по узкой европейской колее их выходило передвинуть только по карте в штабе.Но что в БФ особо не верили -факт.
Вопросы веры в другой организации. По факту написано взаимодействие с КБФ.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (02.01.2021 22:22:39)
Дата 03.01.2021 13:50:07

Re: В основном...


>> В реальности "разведфантазии" о морских и воздушных десантах немцев вынудили отвлечь от прикрытия госграницы аж целую 27-ю армию.Фактически четыре "кадровых"
>? Известна только 67 сд и 3 осбр. И да, тема как раз об отвлечении сил из-за наличия КБФ или возможной десантной операции немцев - не суть.

>Вопросы веры в другой организации. По факту написано взаимодействие с КБФ.
Четыре кадровых дивизии занятых на побережье Балтики я насчитал приплюсовав к указанных вами еще и 16 сд бывшую в Эстонии и 11 сд которая была возле побережья
в Эстонии но уже начала переброску в Литву в 8-ю армию.(но к 22.06.41 еще не успела
сосредоточится)
А веры в способность КБФ справится с десантами особо не было,по этой причине и оговорили "взаимодействие с КБФ".Но в этом уже вина скорее "штирлицев" которые о занятости германского флота британцами и состоянии корабельного состава
просто не знали.


С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (03.01.2021 13:50:07)
Дата 04.01.2021 17:01:23

Re: В основном...


>>> В реальности "разведфантазии" о морских и воздушных десантах немцев вынудили отвлечь от прикрытия госграницы аж целую 27-ю армию.Фактически четыре "кадровых"
>>? Известна только 67 сд и 3 осбр. И да, тема как раз об отвлечении сил из-за наличия КБФ или возможной десантной операции немцев - не суть.

> Четыре кадровых дивизии занятых на побережье Балтики я насчитал приплюсовав к указанных вами еще и 16 сд бывшую в Эстонии и 11 сд которая была возле побережья
Прекрасно. Номерами дивизий не поделитесь? А то нет там четырех дивизий, кроме территориальных корпусов.
11-я уехала в 8 армию.
>в Эстонии но уже начала переброску в Литву в 8-ю армию.(но к 22.06.41 еще не успела
>сосредоточится)
Значит ни там, ни там.
> А веры в способность КБФ справится с десантами особо не было,по этой причине и оговорили "взаимодействие с КБФ".Но в этом уже вина скорее "штирлицев" которые о занятости германского флота британцами и состоянии корабельного состава
>просто не знали.
При чем тут вера? Флот вдоль побережья стоять на страже не будет.
Но и от Риги до Таллина нет стрелковых дивизий на побережье.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (04.01.2021 17:01:23)
Дата 05.01.2021 02:36:18

Re: В основном...

Стрелковых дивизий в ПрибОВО к июню 1941 года было всего 19.


Из них на штате 4/100 около 10 тыс.было 13 сд.
6 сд (бывших терериториалных национальных) на штате 4/120 около 6 тыс.
Я насчитал нацеленных на окресности побережья четыре дивизии ПрибОВО.
/приравняв 3 осбр к дивизии/


На побережье были 67 сд Лиепая-Вентспилс.
Эстонские острова 3 осбр. 7457 военнослужащих.(ранее была сд но превращена в бригаду)
В районе Талина 16 сд и еще в Эстонии 11 сд она была наряжена из района Нарвы
в Литву и перемещалась к границе по ж.д.

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (05.01.2021 02:36:18)
Дата 05.01.2021 09:34:24

Re: В основном...

> Стрелковых дивизий в ПрибОВО к июню 1941 года было всего 19.


> Из них на штате 4/100 около 10 тыс.было 13 сд.
> 6 сд (бывших терериториалных национальных) на штате 4/120 около 6 тыс.
> Я насчитал нацеленных на окресности побережья четыре дивизии ПрибОВО.
> /приравняв 3 осбр к дивизии/

> На побережье были 67 сд Лиепая-Вентспилс.
> Эстонские острова 3 осбр. 7457 военнослужащих.(ранее была сд но превращена в бригаду)
> В районе Таллина 16 сд и еще в Эстонии 11 сд она была наряжена из района Нарвы
>в Литву и перемещалась к границе по ж.д.
Ну да, четыре. Только вот получается одна у Лиепаи и еще одна у Таллина. 11 сд почему-то ехала в состав 8 армии. Было бы странно, если побережье обороняет 27 армия, а 11 сд из состава 8 армии занимается тем же.
Фактически, от Риги до Таллина никого нет и взятие Эзеля открывает путь на Пярну и в тыл СЗФ.

С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (05.01.2021 09:34:24)
Дата 05.01.2021 13:23:43

Re: В основном...


>> На побережье были 67 сд Лиепая-Вентспилс.
>> Эстонские острова 3 осбр. 7457 военнослужащих.(ранее была сд но превращена в бригаду)
>> В районе Таллина 16 сд и еще в Эстонии 11 сд она была наряжена из района Нарвы
>>в Литву и перемещалась к границе по ж.д.
>Ну да, четыре. Только вот получается одна у Лиепаи и еще одна у Таллина. 11 сд почему-то ехала в состав 8 армии. Было бы странно, если побережье обороняет 27 армия, а 11 сд из состава 8 армии занимается тем же.
>Фактически, от Риги до Таллина никого нет и взятие Эзеля открывает путь на Пярну и в тыл СЗФ.
 На Эстонских островах имеется достаточно сильная 3 осбр (примерно 7,5 тыс.) что близко к сд по штату мирного времени 4/120 и куча строительных батальонов не считая
многочисленных батарей береговой артилерии.Противник даже в сводках от разведки десантами очень быстро к Пярну и в остальное Видземе с южной Эстонией не прорвется.Поняв это и решились в рамках опереции "тришкин кафтан" передвинуть в Литву 11 сд из Эстонии.
Тогда же решились из Риги в Литву к границе отправить 48 сд но ... пешими
ночными маршами.(Секретность !)Но 28-й мотострелковый полк из 28 тд в Риге оставили
на случай "а вдруг". Да еще на тот же случай уже формировали ВДК к Даугавпилсе.(но из него одну вдбр(10 вдбр) придвинули к Паневежису где КП фронта разворачивали.
В планах об обороне Эстонских остров вроде думали ,если что, пребрасывать вдбр на
острова самолетами.Из двух оставшихся вдбр одна очень хорошо подготовленная кадровая.Хотя с учетом Послезнания по жд до Риги и морем в Куресаре вышло бы реальней.
Но это с учетом Послезнания.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К марат (02.01.2021 19:06:13)
Дата 02.01.2021 21:21:33

Re: В основном...


>>>>>>Т.е. вместо разгрома СЗФ в Прибалтике часть немецких сил отправилась бы штурмовать острова? Отличный план!
>>>>>Естественно. Больше сил попадет в мешок до Западной Двины. Эзель-Моон-Виндава-выход на переправы у Риги и Даугавпилса.
>>>>
>>>>Танки выйдут (и вышли) туда быстрее, чем может быть проведена подобная "операция".
>>>>Ну и как всегда - немцы разумеется меньшими силами нанесут более сильный удар.
>>>Откуда такой вывод?
>>
>>Из реплики про "больше котел".
>Так это чисто географически получается - в реале советские войска отошли через Ригу и на Полоцк-Витебск. В альтернативе Ригу перекроют с тыла, через Моонзунд, если русские упрутся на границе.

Не перекроют, т.к. есть силы противодействия, а наружний удар будет слабее.

>>У ГрА Север в резерве корпус двух дивизионного состава. Резервы, выведенные в первый эшелон перестают быть резервами. Т.е. еще и без резервов предлагается воевать.
>У немцев за ГА "Север" четыре пехотные(86, 206, 207 и 254) и две охранные(281, 285) дивизии.

207 - охранная. Вопрос остается - операция без резервов предполагается? Давайте 5 ТГр создадим?

>>>>в) не допустить высадки воздушных десантов,
>>Армия имеет задачу отражать морские десанты. Вот ровно в таком объеме как они заслуживают и прикрыли участки. А традиции оборонять не полагаясь на флот у нас слава Богу сильны.
>Да, прикрыли Лиепая - Виндава и острова.
>>Ведь при "настоящей морской силе" 27 А вообще не должна получать подобных задач, верно?
>Так у нас их нет.

Судя по топикстартеру - есть.


>Это ж альтернатива. Именно наличие КБФ привело к отказу от десанта на Моонзундские острова в первые дни войны.

1) не "наличие КБФ", а соотношение сил кригсмарине и КБФ на Балтике. Т.e следует оценивать количественное и качественное снижение состава КБФ, которое будет также сдерживать немцев, учитывая из скудные силы.
2) не просматривается угроза от десанта на острова.
2а) обороняющиеся были достаточно сильны, чтобы отбить десант
2б) кригсмарине не располагало средствами высадки на острова крупного десанта, поэтому оно предпочло сослаться на списочную численность КБФ, чтобы не проводить эту операцию.
2в)высадка десанта обуславливалась шаблонным выполнением задачи директивы 21 должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Поскольку моонзундские острова были естественным плацдармом для этого - ОКХ запросил ЯоКМ о возможностях и был послан. Ну ок.
От марат
К Дмитрий Козырев (02.01.2021 21:21:33)
Дата 02.01.2021 22:34:29

Re: В основном...


>>>Из реплики про "больше котел".
>>Так это чисто географически получается - в реале советские войска отошли через Ригу и на Полоцк-Витебск. В альтернативе Ригу перекроют с тыла, через Моонзунд, если русские упрутся на границе.
>
>Не перекроют, т.к. есть силы противодействия, а наружний удар будет слабее.
Назовите их. Почему Даугавпилс не перекрыли?
Наружный удар слабее не будет - возьмут две дивизии резерва из шести, в первом ударе не участвовавшие. Даже скорее штаб сухопутных войск выделит/найдет пару дивизий в другом месте. Раз уж он проявил инициативу с организацией десанта на Эзель.
>>>У ГрА Север в резерве корпус двух дивизионного состава. Резервы, выведенные в первый эшелон перестают быть резервами. Т.е. еще и без резервов предлагается воевать.
>>У немцев за ГА "Север" четыре пехотные(86, 206, 207 и 254) и две охранные(281, 285) дивизии.
>
>207 - охранная. Вопрос остается - операция без резервов предполагается? Давайте 5 ТГр создадим?
На случай десанта охранная сойдет, может даже предпочтительнее из-за менее громоздких тылов.
Как вариант, штаб сухопутных войск найдет пару дивизий из другого источника, раз уж инициативу предложил. Или изменит рисунок операции против ПрибОВО.
>>>>>в) не допустить высадки воздушных десантов,
>>>Армия имеет задачу отражать морские десанты. Вот ровно в таком объеме как они заслуживают и прикрыли участки. А традиции оборонять не полагаясь на флот у нас слава Богу сильны.
>>Да, прикрыли Лиепая - Виндава и острова.
>>>Ведь при "настоящей морской силе" 27 А вообще не должна получать подобных задач, верно?
>>Так у нас их нет.
>
>Судя по топикстартеру - есть.
Так и десантной операции нет. И не от того, что 3 осбр сидит на Эзеле.
А ПДО осуществляется вне зависимости от наличия или отсутствия флота. Просто в силу не вездесущности флота - ПДО сковывает силы десанта и не дает им продвинутся вглубь, а флот изолирует место десанта от пополнения и снабжения.

>>Это ж альтернатива. Именно наличие КБФ привело к отказу от десанта на Моонзундские острова в первые дни войны.
>
>1) не "наличие КБФ", а соотношение сил кригсмарине и КБФ на Балтике. Т.e следует оценивать количественное и качественное снижение состава КБФ, которое будет также сдерживать немцев, учитывая из скудные силы.
А чего вы придираетесь? У автора публикации так и написано - размер имеет значение.
>2) не просматривается угроза от десанта на острова.
Кем не просматривается? На решение немцев это не влияло.
>2а) обороняющиеся были достаточно сильны, чтобы отбить десант
Осень 1941 г говорит об обратном, хотя ослабления обороняющихся сил не было. Т.е. изолированный гарнизон не смог удержать острова от десанта в отсуствие поддержки. А в альтернативе как бы и предполагается москитный флот вместо КБФ.
>2б) кригсмарине не располагало средствами высадки на острова крупного десанта, поэтому оно предпочло сослаться на списочную численность КБФ, чтобы не проводить эту операцию.
Кригсмарине собирались высаживаться на другие острова и готовили БДБ и прочие высадочные средства. Уж на Эзель бы хватило.
>2в)высадка десанта обуславливалась шаблонным выполнением задачи директивы 21 должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Поскольку моонзундские острова были естественным плацдармом для этого - ОКХ запросил ЯоКМ о возможностях и был послан. Ну ок.
Только вот в осознании ОКХ это линия Архангельск - Астрахань.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (02.01.2021 22:34:29)
Дата 04.01.2021 21:41:09

Re: В основном...


>>>>Из реплики про "больше котел".
>>>Так это чисто географически получается - в реале советские войска отошли через Ригу и на Полоцк-Витебск. В альтернативе Ригу перекроют с тыла, через Моонзунд, если русские упрутся на границе.
>>
>>Не перекроют, т.к. есть силы противодействия, а наружний удар будет слабее.
>Назовите их. Почему Даугавпилс не перекрыли?
>Наружный удар слабее не будет - возьмут две дивизии резерва из шести, в первом ударе не участвовавшие. Даже скорее штаб сухопутных войск выделит/найдет пару дивизий в другом месте. Раз уж он проявил инициативу с организацией десанта на Эзель.

Задействуя резервы в первом эшелоне- сокращается наращивание усилий когда резерв будет востребован. Просто посмотрите какие силы можно задействовать и когда они реально были введены в бой и где.

>>>>У ГрА Север в резерве корпус двух дивизионного состава. Резервы, выведенные в первый эшелон перестают быть резервами. Т.е. еще и без резервов предлагается воевать.
>>>У немцев за ГА "Север" четыре пехотные(86, 206, 207 и 254) и две охранные(281, 285) дивизии.
>>
>>207 - охранная. Вопрос остается - операция без резервов предполагается? Давайте 5 ТГр создадим?
>На случай десанта охранная сойдет, может даже предпочтительнее из-за менее громоздких тылов.

А, ну-ну. Посмотрите на результат высадки Брандербургов, типа "спецназ"

>Как вариант, штаб сухопутных войск найдет пару дивизий из другого источника, раз уж инициативу предложил. Или изменит рисунок операции против ПрибОВО.
>>>>>>в) не допустить высадки воздушных десантов,
>>>>Армия имеет задачу отражать морские десанты. Вот ровно в таком объеме как они заслуживают и прикрыли участки. А традиции оборонять не полагаясь на флот у нас слава Богу сильны.
>>>Да, прикрыли Лиепая - Виндава и острова.
>>>>Ведь при "настоящей морской силе" 27 А вообще не должна получать подобных задач, верно?
>>>Так у нас их нет.
>>
>>Судя по топикстартеру - есть.
>Так и десантной операции нет. И не от того, что 3 осбр сидит на Эзеле.
>А ПДО осуществляется вне зависимости от наличия или отсутствия флота. Просто в силу не вездесущности флота - ПДО сковывает силы десанта и не дает им продвинутся вглубь, а флот изолирует место десанта от пополнения и снабжения.

Тезис с разрушенной логикой.

>>>Это ж альтернатива. Именно наличие КБФ привело к отказу от десанта на Моонзундские острова в первые дни войны.
>>
>>1) не "наличие КБФ", а соотношение сил кригсмарине и КБФ на Балтике. Т.e следует оценивать количественное и качественное снижение состава КБФ, которое будет также сдерживать немцев, учитывая из скудные силы.
>А чего вы придираетесь? У автора публикации так и написано - размер имеет значение.
>>2) не просматривается угроза от десанта на острова.
>Кем не просматривается? На решение немцев это не влияло.
>>2а) обороняющиеся были достаточно сильны, чтобы отбить десант
>Осень 1941 г говорит об обратном, хотя ослабления обороняющихся сил не было. Т.е. изолированный гарнизон не смог удержать острова от десанта в отсуствие поддержки. А в альтернативе как бы и предполагается москитный флот вместо КБФ.

Неправда. Развитие сухопутной операции, лишило острова поддержки флота. После чего они были взяты "форсированием реки".

>>2б) кригсмарине не располагало средствами высадки на острова крупного десанта, поэтому оно предпочло сослаться на списочную численность КБФ, чтобы не проводить эту операцию.
>Кригсмарине собирались высаживаться на другие острова и готовили БДБ и прочие высадочные средства. Уж на Эзель бы хватило.

На какие "другие"?

>>2в)высадка десанта обуславливалась шаблонным выполнением задачи директивы 21 должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Поскольку моонзундские острова были естественным плацдармом для этого - ОКХ запросил ЯоКМ о возможностях и был послан. Ну ок.
>Только вот в осознании ОКХ это линия Архангельск - Астрахань.

Это не так. Линия А-А являлась конечной целью операции, достижение которой ликвидировало основную промышленность СССР и позволяло воздействовать авиацией на ее последний сегмент на Урале.
От марат
К Дмитрий Козырев (04.01.2021 21:41:09)
Дата 04.01.2021 22:11:29

Re: В основном...


>Задействуя резервы в первом эшелоне- сокращается наращивание усилий когда резерв будет востребован. Просто посмотрите какие силы можно задействовать и когда они реально были введены в бой и где.
Раз ОКХ запрашивало возможность МДО, то наверняка знало и откуда взять пару дивизий.

>А, ну-ну. Посмотрите на результат высадки Брандербургов, типа "спецназ"
Полк с дивизионом артиллерии это не легкие силы Бранденбурга.

>>А ПДО осуществляется вне зависимости от наличия или отсутствия флота. Просто в силу не вездесущности флота - ПДО сковывает силы десанта и не дает им продвинутся вглубь, а флот изолирует место десанта от пополнения и снабжения.
>
>Тезис с разрушенной логикой.
Англичанам напишите - строили армию для обороны побережья при наличии флота.

>>>2а) обороняющиеся были достаточно сильны, чтобы отбить десант
>>Осень 1941 г говорит об обратном, хотя ослабления обороняющихся сил не было. Т.е. изолированный гарнизон не смог удержать острова от десанта в отсуствие поддержки. А в альтернативе как бы и предполагается москитный флот вместо КБФ.
>Неправда. Развитие сухопутной операции, лишило острова поддержки флота. После чего они были взяты "форсированием реки".
А в альтернативе сильный флот изолирует острова от поддержки слабым флотом.

>>Кригсмарине собирались высаживаться на другие острова и готовили БДБ и прочие высадочные средства. Уж на Эзель бы хватило.
>
>На какие "другие"?
Так в Англию.
>>>2в)высадка десанта обуславливалась шаблонным выполнением задачи директивы 21 должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налеты на территорию Германского рейха. Поскольку моонзундские острова были естественным плацдармом для этого - ОКХ запросил ЯоКМ о возможностях и был послан. Ну ок.
>>Только вот в осознании ОКХ это линия Архангельск - Астрахань.
>
>Это не так. Линия А-А являлась конечной целью операции, достижение которой ликвидировало основную промышленность СССР и позволяло воздействовать авиацией на ее последний сегмент на Урале.
И обеспечивало невозможность бомбардировки Берлина. ТБ-7 и Ер-2 из-под Пушкино летали.
С уважением, Марат