От Kalash
К All
Дата 30.12.2020 17:42:41
Рубрики WWII;

Разница в награждениях

Вот подвиг женщины-связистки:
"...2 марта 1944 года немцы начали контрнаступление, стремясь отбросить наши части обратно за Днепр. Во время предшествовавшей немецкой атаке артподготовки проводная связь была перебита, и Ольга отправилась на поиск и устранение порыва - связь нашим частям нужна была как воздух. Уже много раз она находила такие обрывы и всякий раз восстанавливала связь. Только за один день 24 февраля ей пришлось сделать это 28 раз. Перебегая от воронки к воронке в промежутке между двумя ротными опорными пунктами, Ольга нашла место обрыва, оказавшегося воронкой от тяжёлого артиллерийского снаряда. Спрятавшись на дне воронки, Ольга принялась исправлять повреждение, как вдруг началась немецкая атака. Прямо на нее двигался неприятельский танк, сопровождаемый пехотным отделением. Танкисты Ольгу не заметили и танк пошёл мимо, но когда к воронке приблизились всё ещё не видящие её пехотинцы Ольга дала по ним длинную очередь из ППШ, скосив ею шестерых немцев.

Однако на остальных рожкового магазина не хватило, и когда оставшиеся четверо немцев развернули стволы в её сторону, Ольге, чтобы не тратить время на перезарядку, пришлось действовать гранатами. Двое немцев было убито, а ещё двое упали рaнеными (но, впрочем, не оставляли попыток применить оружие против отважной связистки). Перезарядив автомат, Ольга дoбила и этих двоих. У одного из них она заметила нашу противотанковую гранату РПГ-40, охотно использовавшуюся немцами всю войну. Схватив эту гранату, Ольга побежала вслед уходящему танку, по которому уже безуспешно вели огонь наши бронебойщики. Догнав танк, Ольге метнула гранату, забросив её на крышу моторно-трансмиссионного отделения, и танк запылал. Гoрящие танкисты полезли из люков, тут же попадая под огонь нашего пулемётчика.
За этот подвиг Ольга Васильевна Ефименко была награждена медалью «За отвагу»."

И

"В декабре 1941 года 14ти летний пионер Ваня Андрианов, рискуя жизнью, предупредил солдат Красной Армии о засаде фашистов и вывел части наших войск в тыл врагу. Награждён орденом Красной звезды."

Странно, что женщине медаль "За отвагу"... Понимаю, что в декабре 1941 мальчику вместо медали "За боевые заслуги" дали орден в политических, пропагандистских целях. Хотя не жалко, заслужил. Но за женщину непонятно и обидно.
От AMX
К Kalash (30.12.2020 17:42:41)
Дата 01.01.2021 16:06:49

Re: Разница в...

>Вот подвиг женщины-связистки:
>"...2 марта 1944 года немцы начали контрнаступление, стремясь отбросить наши части обратно за Днепр. Во время предшествовавшей немецкой атаке артподготовки проводная связь была перебита, и Ольга отправилась на поиск и устранение порыва - связь нашим частям нужна была как воздух. Уже много раз она находила такие обрывы и всякий раз восстанавливала связь. Только за один день 24 февраля ей пришлось сделать это 28 раз. Перебегая от воронки к воронке в промежутке между двумя ротными опорными пунктами, Ольга нашла место обрыва, оказавшегося воронкой от тяжёлого артиллерийского снаряда. Спрятавшись на дне воронки, Ольга принялась исправлять повреждение, как вдруг началась немецкая атака. Прямо на нее двигался неприятельский танк, сопровождаемый пехотным отделением. Танкисты Ольгу не заметили и танк пошёл мимо, но когда к воронке приблизились всё ещё не видящие её пехотинцы Ольга дала по ним длинную очередь из ППШ, скосив ею шестерых немцев.

>Однако на остальных рожкового магазина не хватило, и когда оставшиеся четверо немцев развернули стволы в её сторону, Ольге, чтобы не тратить время на перезарядку, пришлось действовать гранатами. Двое немцев было убито, а ещё двое упали рaнеными (но, впрочем, не оставляли попыток применить оружие против отважной связистки). Перезарядив автомат, Ольга дoбила и этих двоих. У одного из них она заметила нашу противотанковую гранату РПГ-40, охотно использовавшуюся немцами всю войну. Схватив эту гранату, Ольга побежала вслед уходящему танку, по которому уже безуспешно вели огонь наши бронебойщики. Догнав танк, Ольге метнула гранату, забросив её на крышу моторно-трансмиссионного отделения, и танк запылал. Гoрящие танкисты полезли из люков, тут же попадая под огонь нашего пулемётчика.
>За этот подвиг Ольга Васильевна Ефименко была награждена медалью «За отвагу»."

Вы "художественный свист" проверяли бы, это же легко сейчас.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie21913677/

В наградном нет никаких убитых пачками немцев и подбитых танков. Представляли к ордену.
От AMX
К AMX (01.01.2021 16:06:49)
Дата 01.01.2021 16:23:33

Re: По Андрианову

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10374403/

Даже если сравнивать наградные, то никакой несправедливости нет.
В первом случае личное мужество при выполнении воинской обязанности.
Во втором личное мужество, которое способствовало успеху войск.
От Kalash
К AMX (01.01.2021 16:23:33)
Дата 03.01.2021 16:53:50

Re: По Андрианову

>Даже если сравнивать наградные, то никакой несправедливости нет.
>В первом случае личное мужество при выполнении воинской обязанности.
>Во втором личное мужество, которое способствовало успеху войск.

Если несправедливости нет, то почему женщина не получила орден?
От AMX
К Kalash (03.01.2021 16:53:50)
Дата 04.01.2021 12:00:58

Re: По Андрианову

>>Даже если сравнивать наградные, то никакой несправедливости нет.
>>В первом случае личное мужество при выполнении воинской обязанности.
>>Во втором личное мужество, которое способствовало успеху войск.
>
>Если несправедливости нет, то почему женщина не получила орден?

Связисту за устранение обрывов под обстрелом максимум ЗБЗ давали. Это максимум за первый абзац наградного.
А за попадание в окружение с последующим выходом к своим с боем, хорошо, если просто ничего и без увлекательных бесед с особистом.
От sss
К AMX (04.01.2021 12:00:58)
Дата 04.01.2021 12:38:50

Re: По Андрианову

>Связисту за устранение обрывов под обстрелом максимум ЗБЗ давали. Это максимум за первый абзац наградного.

В целом за время войны не максимум, бывало, что давали и орден Отечественной войны, например, но это уже сильно поближе к концу.
От AMX
К sss (04.01.2021 12:38:50)
Дата 04.01.2021 17:42:43

Re: По Андрианову

>В целом за время войны не максимум, бывало, что давали и орден Отечественной войны, например, но это уже сильно поближе к концу.

Очень сильно зависело от успеха подразделения и личного вклада награжденного в этот успех. Поэтому подвиг пионера оценен высоко и я бы не сказал, что чрезмерно. Боец мог получить такую же награду.

В случае же со связисткой имеем неудачу подразделения, тут и заслуженную медаль не просто получить. А для ордена там оснований нет.
От Сибиряк
К Kalash (30.12.2020 17:42:41)
Дата 30.12.2020 19:04:08

Re: Разница в...

>Вот подвиг женщины-связистки:
>"...2 марта 1944 года немцы начали контрнаступление, стремясь отбросить наши части обратно за Днепр. Во время предшествовавшей немецкой атаке артподготовки проводная связь была перебита, и Ольга отправилась на поиск и устранение порыва - связь нашим частям нужна была как воздух. Уже много раз она находила такие обрывы и всякий раз восстанавливала связь. Только за один день 24 февраля ей пришлось сделать это 28 раз. Перебегая от воронки к воронке в промежутке между двумя ротными опорными пунктами, Ольга нашла место обрыва, оказавшегося воронкой от тяжёлого артиллерийского снаряда. Спрятавшись на дне воронки, Ольга принялась исправлять повреждение, как вдруг началась немецкая атака. Прямо на нее двигался неприятельский танк, сопровождаемый пехотным отделением. Танкисты Ольгу не заметили и танк пошёл мимо, но когда к воронке приблизились всё ещё не видящие её пехотинцы Ольга дала по ним длинную очередь из ППШ, скосив ею шестерых немцев.

>Однако на остальных рожкового магазина не хватило, и когда оставшиеся четверо немцев развернули стволы в её сторону, Ольге, чтобы не тратить время на перезарядку, пришлось действовать гранатами. Двое немцев было убито, а ещё двое упали рaнеными (но, впрочем, не оставляли попыток применить оружие против отважной связистки). Перезарядив автомат, Ольга дoбила и этих двоих. У одного из них она заметила нашу противотанковую гранату РПГ-40, охотно использовавшуюся немцами всю войну. Схватив эту гранату, Ольга побежала вслед уходящему танку, по которому уже безуспешно вели огонь наши бронебойщики. Догнав танк, Ольге метнула гранату, забросив её на крышу моторно-трансмиссионного отделения, и танк запылал. Гoрящие танкисты полезли из люков, тут же попадая под огонь нашего пулемётчика.
>За этот подвиг Ольга Васильевна Ефименко была награждена медалью «За отвагу»."

>И

>"В декабре 1941 года 14ти летний пионер Ваня Андрианов, рискуя жизнью, предупредил солдат Красной Армии о засаде фашистов и вывел части наших войск в тыл врагу. Награждён орденом Красной звезды."

>Странно, что женщине медаль "За отвагу"... Понимаю, что в декабре 1941 мальчику вместо медали "За боевые заслуги" дали орден в политических, пропагандистских целях. Хотя не жалко, заслужил. Но за женщину непонятно и обидно.

Здесь как раз всё понятно - награды выдавали части, отразившей немецкий контрудар. Связистка тоже удостоилась, но толпы уничтоженных гитлеровцев и танк - художественный вымысел. Просто жанр такой, иначе медаль не дадут, сколь бы долго человек не тянул провода под обстрелом.
От sss
К Сибиряк (30.12.2020 19:04:08)
Дата 31.12.2020 11:38:05

Re: Разница в...

>Просто жанр такой, иначе медаль не дадут

Вот здесь плюс много.

Более того - у очень многих наградных видна прямо четкая структура:
- описание заслуг, за которые фактически награждают (типа "при форсировании тянул проволоку, устраняя под огнем противника все повреждения, чем обеспечил во время наступления бесперебойную связь ХХ стрелкового полка со штабом YY стрелковой дивизии")
- довеском непременно надо еще подвиг, прям подвиг-подвиг, как со старого худ.фильма "про войну"(типа "при отражении контратаки огнем личного оружия и гранатами уничтожил до 20 немецко-фашистских захватчиков")

Не говорю, упаси бог, что все наградные такие, но по моему субъективному ощущению это скорее их типичный вид, чем исключение. Уж зачем так - не знаю.
От TMU
К sss (31.12.2020 11:38:05)
Дата 31.12.2020 12:43:12

Re: Разница в...

>Вот здесь плюс много.
>Более того - у очень многих наградных видна прямо четкая структура:
>- описание заслуг, за которые фактически награждают (типа "при форсировании тянул проволоку, устраняя под огнем противника все повреждения, чем обеспечил во время наступления бесперебойную связь ХХ стрелкового полка со штабом YY стрелковой дивизии")
>- довеском непременно надо еще подвиг, прям подвиг-подвиг, как со старого худ.фильма "про войну"(типа "при отражении контратаки огнем личного оружия и гранатами уничтожил до 20 немецко-фашистских захватчиков")
>Не говорю, упаси бог, что все наградные такие, но по моему субъективному ощущению это скорее их типичный вид, чем исключение. Уж зачем так - не знаю.


Предположу, что без второй части шансы на утверждение вышестоящими инстанциями существенно снижались (или понижали уровень награды). Первая часть, это, грубо говоря, должностные обязанности военнослужащего. Никто же не наградит пехотинца за "по приказу комроты поднимался в атаку" - этак всю роту в полном составе надо награждать. Нужно что-то, выходящее за обычные пределы, подвиг, попросту говоря. У летчиков - да, были нормы типа количества боевых вылетов, за которые полагалась та или иная награда, но летчики были несколько на особом положении.
От Melnikov
К Сибиряк (30.12.2020 19:04:08)
Дата 30.12.2020 19:32:00

такими темпами...

>Здесь как раз всё понятно - награды выдавали части, отразившей немецкий контрудар. Связистка тоже удостоилась, но толпы уничтоженных гитлеровцев и танк - художественный вымысел. Просто жанр такой, иначе медаль не дадут, сколь бы долго человек не тянул провода под обстрелом.
>

... можно любой наградной объявить сказкой.
мда...
От Pav.Riga
К Melnikov (30.12.2020 19:32:00)
Дата 30.12.2020 20:03:22

Re: такими темпами...Заслужены Только "ордена за просиженные штаны"


>
>... можно любой наградной объявить сказкой.

Заслужены Только "ордена за просиженные штаны"(за выслугу лет)

Все прочее вымысел не подтвержденный документами противника.


С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Pav.Riga (30.12.2020 20:03:22)
Дата 31.12.2020 09:18:28

Re: такими темпами...Заслужены абсолютное большинство орденов

> Заслужены Только "ордена за просиженные штаны"(за выслугу лет)

> Все прочее вымысел не подтвержденный документами противника.

Да глупости, перебор. Прекрасно подтверждается другими свидетелями - участниками боев. В данном случае видимо они отсутствовали или считали убитых фашистов своим результатом (может и ордена за это получили). Даже в тексте упоминаются наш пулеметчик и бронебойщики. А документы на награждение видимо готовил командир связистов особо не проверяя обстоятельства.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением
От Iva
К Pav.Riga (30.12.2020 20:03:22)
Дата 30.12.2020 21:31:39

Re: такими темпами...Заслужены...

Привет!


> Заслужены Только "ордена за просиженные штаны"(за выслугу лет)

> Все прочее вымысел не подтвержденный документами противника.

старшее поколение общалось с ветеранами в 50-х. После войны не ценили ордена и медали - "пришла разнарядка на дивизию - дают, не пришла - не дают", ценили нашивки за ранения. Это объективная отметка заслуг "свыше".


Владимир
От объект 925
К Iva (30.12.2020 21:31:39)
Дата 30.12.2020 22:02:26

Ре: такими темпами...Заслужены...

>старшее поколение общалось с ветеранами в 50-х. После войны не ценили ордена и медали - "пришла разнарядка на дивизию - дают, не пришла - не дают", ценили нашивки за ранения. Это объективная отметка заслуг "свыше".
++++
Видел у ветерана штук 10 благодарностей за форсирование, за взятие.
Т.е. если бы не ценили, то он бы иx не собирал
http://museum-obiralovka.ru/data/war/doc/war_doc_003.jpg


Алеxей