От Lower
К TMU
Дата 31.12.2020 11:32:03
Рубрики WWII;

Ре: здесь выкладывали...


>Да, я помню, хотя тоже не помню ни "кто", ни "когда" ))
>Это и производит на меня впечатление какого-то раздвоения сознания. С одной стороны, принимаются меры на случай катастрофического развития событий (а как еще противник может оказаться в Подмосковье?), с другой - словно запрещают себе рассматривать этот самый катастрофический сценарий.
>В виде чистого сосания пальца: возможно, Тимошенко с Жуковым сознавали, что эффективные меры против такого варианта (мобилизация, удар первыми, еще что-нибудь) выходят явно за пределы их компетенции и предлагать их не решились. Возможно, в самом деле верили, что "мы не Польша".

Есть "Соображения" в которых Тимошенко с Жуковым вполне себе говорят про риск упреждения в развертывании. И есть их высказывания, где они говорят про современные скорости операций. Т.е. они как минимум догадывались. Предположу, что понимали, что лучше Сталину не талдычить об этом с утра до вечера.

Ловер
От TMU
К Lower (31.12.2020 11:32:03)
Дата 31.12.2020 12:28:52

Ре: здесь выкладывали...

>>В виде чистого сосания пальца: возможно, Тимошенко с Жуковым сознавали, что эффективные меры против такого варианта (мобилизация, удар первыми, еще что-нибудь) выходят явно за пределы их компетенции и предлагать их не решились. Возможно, в самом деле верили, что "мы не Польша".
>Есть "Соображения" в которых Тимошенко с Жуковым вполне себе говорят про риск упреждения в развертывании. И есть их высказывания, где они говорят про современные скорости операций. Т.е. они как минимум догадывались. Предположу, что понимали, что лучше Сталину не талдычить об этом с утра до вечера.


Да, но Соображения - май 1941-го, когда запах керосина стал уже вполне отчетливым.
От Kosta
К TMU (31.12.2020 12:28:52)
Дата 31.12.2020 12:59:19

Ре: здесь выкладывали...


>

>Да, но Соображения - май 1941-го, когда запах керосина стал уже вполне отчетливым.

Не совсем так. Майские соображения - это просто продолжение долгой темы, того же "плана от 11 марта".
От объект 925
К Kosta (31.12.2020 12:59:19)
Дата 31.12.2020 13:02:56

Ре: здесь выкладывали...

>Не совсем так. Майские соображения - это просто продолжение долгой темы, того же "плана от 11 марта".
+++
Именно, что так. Майские соображения ето реакция на действия немцев. Так же как начало развертывания второго Стратегического ешелона или отмена в мае учебы для резервистов и пополнение ими приграничныx дивизий.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (31.12.2020 13:02:56)
Дата 31.12.2020 13:08:06

Ре: здесь выкладывали...


>Именно, что так. Майские соображения ето реакция на действия немцев. Так же как начало развертывания второго Стратегического ешелона или отмена в мае учебы для резервистов и пополнение ими приграничныx дивизий.

Однако постановление СНК СССР о БУСах - это 8 марта 1941 г.
От объект 925
К Kosta (31.12.2020 13:08:06)
Дата 31.12.2020 13:10:43

ето не БУС. Почему? Потому что в Постановлении не написно. Например. (-)
От Kosta
К объект 925 (31.12.2020 13:10:43)
Дата 31.12.2020 13:27:39

Re: ето не...

Ну тогда 22.06.41 началась на ВОВ. Почему? Потому что Молотов о именно о Великой ничего не говорил. Что вы, в самом деле, целяетесь к мелочам. Когда есть куда более интересная тема))
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948662.htm
От объект 925
К Kosta (31.12.2020 13:27:39)
Дата 31.12.2020 13:41:26

Ре: ето не...

>Ну тогда 22.06.41 началась на ВОВ. Почему? Потому что Молотов о именно о Великой ничего не говорил.
++++
нет, скрытой мобилизации и 22.06 не было. Открытую емнип обьявили 23-го.
И вы кажется путаете, нормативный акт (Постановление) и речь (Молотов). Здесь нет аналогии.
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (31.12.2020 13:41:26)
Дата 31.12.2020 13:51:09

Ре: ето не...


>++++
>нет, скрытой мобилизации и 22.06 не было. Открытую емнип обьявили 23-го.
>И вы кажется путаете, нормативный акт (Постановление) и речь (Молотов). Здесь нет аналогии.

Не очень понимаю, с чем вы спорите - разве я что-то говорил про скрытую мобилизацию?

По https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948662.htm я так понимаю, у вас возражений нет?


От объект 925
К Kosta (31.12.2020 13:51:09)
Дата 31.12.2020 13:57:32

Ре: ето не...

>Не очень понимаю, с чем вы спорите - разве я что-то говорил про скрытую мобилизацию?
+++
Конечно. Вы упомянули БУС, шифр для скрытой мобилизации.

>По хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2948662.хтм я так понимаю, у вас возражений нет?
++++
я жду ответа, на возражения коллеги.

Алеxей
От Kosta
К объект 925 (31.12.2020 13:57:32)
Дата 31.12.2020 14:20:21

Ре: ето не...

>>Не очень понимаю, с чем вы спорите - разве я что-то говорил про скрытую мобилизацию?
>+++
>Конечно. Вы упомянули БУС, шифр для скрытой мобилизации.

Ок, признаю свою вину и снимаю букву Б.

>>По хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2948662.хтм я так понимаю, у вас возражений нет?
>++++
>я жду ответа, на возражения коллеги.

Видите ли, коллега наш полемист, конечно, задорный, но маловменяемый. Так что ни в возражениях его, ни в ответах на них большого смысла не вижу. Конечно же, я не задавал себе вопрос: а что делал Жуков, играя за западных? Зачем задавать самому себе дурацкие вопросы? Ясно же, что он организовывал оборону "за немцев".

Ответ на вопрос: а почему это я не засчитываю за отработку задач про "приквелу" игры столь же очевиден - потому что ход и итог разыгранной операции не совпадает с приквелом. Нет отхода на заранее подготовленные позиции, зато есть угроза окружения, уже возникшая на 13 день борьбы. Все эти перипетии никак не похожи ни на приквел январской игры, ни на первый этап армейских игр ЗапОВО по упомянутой вами директиве Генштаба.
От sas
К Kosta (31.12.2020 14:20:21)
Дата 31.12.2020 15:18:27

Ре: ето не...


>Видите ли, коллега наш полемист, конечно, задорный, но маловменяемый.
Пока что маловменяемость здесь демонстрируете исключительно Вы.

>Так что ни в возражениях его, ни в ответах на них большого смысла не вижу.
Еще меньше смысла можно найти в Ваших задорных плясках по поводу январских игр в ГШ.

> Конечно же, я не задавал себе вопрос: а что делал Жуков, играя за западных? Зачем задавать самому себе дурацкие вопросы? Ясно же, что он организовывал оборону "за немцев".
О, Вы наконец-то открыли для себя, что на играх отрабатывалась организация обороны. Уже прогресс.


>Ответ на вопрос: а почему это я не засчитываю за отработку задач про "приквелу" игры столь же очевиден - потому что ход и итог разыгранной операции не совпадает с приквелом.
Простите, а с каким именно приквелом они не совпадают? С тем, что Вы нарисовали в своем слишком буйном воображении?


>Нет отхода на заранее подготовленные позиции, зато есть угроза окружения, уже возникшая на 13 день борьбы. Все эти перипетии никак не похожи ни на приквел январской игры, ни на первый этап армейских игр ЗапОВО по упомянутой вами директиве Генштаба.
Уважаемый, Вы уже изучили, какие цели были поставлены ГШ при подготовке к проведению данных игр? Или продолжаете заниматься пальцесосанием? Или сейчас окажется, как в случае с Жуковым, после того. как Вас макнут в Ваше незнание, Вы начнете рассказывать, что Вы с самого начала именно так и думали?
От Kosta
К sas (31.12.2020 15:18:27)
Дата 31.12.2020 15:22:50

Ре: ето не...


>>Видите ли, коллега наш полемист, конечно, задорный, но маловменяемый.
>Пока что маловменяемость здесь демонстрируете исключительно Вы.

Прекрасно. Так вы не могли бы прекратить общение с маловменяемым человеком?
От sas
К Kosta (31.12.2020 15:22:50)
Дата 31.12.2020 15:51:47

Ре: ето не...


>>>Видите ли, коллега наш полемист, конечно, задорный, но маловменяемый.
>>Пока что маловменяемость здесь демонстрируете исключительно Вы.
>
>Прекрасно. Так вы не могли бы прекратить общение с маловменяемым человеком?
Как только маловменяемый человек прекратит будоражить форум различной ерундой, не пытаясь изучить вопрос хотя бы чуть-чуть...