От Udaff
К All
Дата 26.12.2020 09:58:32
Рубрики ВВС;

Еще подробности о карабахской войне

Конкретнее об участии азербайджанских Су-25. Сделали не много ни мало 600 вылетов, потерян один самолет. Об применении вертолетов тоже упоминается.
https://m.haqqin.az/news/197133?fbclid=IwAR0d6psMoxzDAlawcyZis60nIOMacuEtFgygFKG5cfa9XXfu8k8sOhAcCSw
Что-то чем дальше, тем меньше остается от пропагандистской картинки "война выиграна беспилотниками".
От Vyacheslav
К Udaff (26.12.2020 09:58:32)
Дата 26.12.2020 14:47:03

Там не говорится о 600 вылетах СУ-25

>Конкретнее об участии азербайджанских Су-25. Сделали не много ни мало 600 вылетов, потерян один самолет.

Там говорится азербайджанские летчики совершили более 600 боевых вылетов. Скорее всего это общее число боевых вылетов.
От Udaff
К Vyacheslav (26.12.2020 14:47:03)
Дата 26.12.2020 20:36:07

Re: Там не...

>Там говорится азербайджанские летчики совершили более 600 боевых вылетов. Скорее всего это общее число боевых вылетов.

Возможно. Но и 600+ в вылетах только Су-25 ничего невероятного нет, для имевшегося количества Сушек это менее одного вылета в сутки на борт.
От Vyacheslav
К Udaff (26.12.2020 20:36:07)
Дата 26.12.2020 23:50:14

Re: Там не...

>>Там говорится азербайджанские летчики совершили более 600 боевых вылетов. Скорее всего это общее число боевых вылетов.
>
>Возможно. Но и 600+ в вылетах только Су-25 ничего невероятного нет, для имевшегося количества Сушек это менее одного вылета в сутки на борт.
За 44 дня - по 14 вылетов в день - из 16 боевых Су-25 - минус 1 потеря - поддерживать такой темп нереально (летчиков не хватит).
Другое дело если прибавить 13 Миг-29 и 12 L-39.
Без сомнения основные вылеты пришлись на сушки, но и за армянской авиацией кто-то охотился.
От Сибиряк
К Vyacheslav (26.12.2020 23:50:14)
Дата 27.12.2020 12:12:59

Re: Там не...

>>>Там говорится азербайджанские летчики совершили более 600 боевых вылетов. Скорее всего это общее число боевых вылетов.
>>
>>Возможно. Но и 600+ в вылетах только Су-25 ничего невероятного нет, для имевшегося количества Сушек это менее одного вылета в сутки на борт.
>За 44 дня - по 14 вылетов в день - из 16 боевых Су-25 - минус 1 потеря - поддерживать такой темп нереально (летчиков не хватит).
>Другое дело если прибавить 13 Миг-29 и 12 L-39.
>Без сомнения основные вылеты пришлись на сушки, но и за армянской авиацией кто-то охотился.

Если действительно применялись авиационные боеприпасы с лазерным наведением вне номенклатуры, используемой БПЛА, то наиболее реалистичное объяснение - это F-16. Азербайджанские Су-25 (или МиГ-29), якобы освоившие новые способы борьбы - не более, чем информационное прикрытие, пмсм.
От Ibuki
К Сибиряк (27.12.2020 12:12:59)
Дата 27.12.2020 13:53:40

Re: Там не...

>Если действительно применялись авиационные боеприпасы с лазерным наведением вне номенклатуры, используемой БПЛА, то наиболее реалистичное объяснение - это F-16. Азербайджанские Су-25 (или МиГ-29), якобы освоившие новые способы борьбы - не более, чем информационное прикрытие, пмсм.
Сброс бомбы с СУ-25 с ЛГСН на подсветку от БПЛА не представляется чем то нереалистичным. Так же это закрывает брешь в возможностях Байкартаров, таскание тяжёлых бомб.
От Сибиряк
К Udaff (26.12.2020 09:58:32)
Дата 26.12.2020 14:26:03

Этот текст написан политработниками


> https://m.haqqin.az/news/197133?fbclid=IwAR0d6psMoxzDAlawcyZis60nIOMacuEtFgygFKG5cfa9XXfu8k8sOhAcCSw
>Что-то чем дальше, тем меньше остается от пропагандистской картинки "война выиграна беспилотниками".

Вы берёте откровенно пропагандистский боевой листок и пытаетесь выдать его за источник, показывающий объективную картину.

>Конкретнее об участии азербайджанских Су-25. Сделали не много ни мало 600 вылетов, потерян один самолет.

Один потерян - в начале конфликта, 4 октября, а вот указанное число вылетов вызывает очень большие сомнения.
От Udaff
К Сибиряк (26.12.2020 14:26:03)
Дата 26.12.2020 15:34:40

Re: Этот текст...

>Вы берёте откровенно пропагандистский боевой листок и пытаетесь выдать его за источник, показывающий объективную картину.

Понятно что это пропаганда, но некоторые выводы, в частности об серьезном вкладе пилотируемой авиации в победу Азербайджана. С другой стороны, топящие за беспилотники делают свои далеко идущие выводы на чисто пропагандистских роликах - и где же ваше возмущение ?
От Forger
К Udaff (26.12.2020 09:58:32)
Дата 26.12.2020 13:44:59

ВВС Азербайджана полностью уничтожили средства ПВО противника в этом направлении

Это открыло широкие возможности для использования ударных беспилотников (с)
От МУРЛО
К Forger (26.12.2020 13:44:59)
Дата 26.12.2020 18:29:55

Или еще хлеще формулировка(+)

ПВО СВ не смогла сбивать типовые цели - штурмовики.
От Ibuki
К Udaff (26.12.2020 09:58:32)
Дата 26.12.2020 12:35:55

Штурмовики все

>Когда СУ-25 летит на низких и средних высотах, высока вероятность его поражения средствами противовоздушной обороны. Благодаря своему опыту и исследованиям Зауру Нудиралиеву удалось разработать не имевшую аналогов тактику. В Отечественной войне противника сломили точечные бомбовые удары СУ-25 с больших высот. Он также впервые осуществил сброс бомб с лазерным наведением со штурмовика СУ-25. Благодаря всем этим тактикам, которым он обучил и своих учеников, мы смогли получить большое превосходство в боях», -
Штурмовики все.
Плюс на СУ-25 нет возможности нормальной подсветки для бомб с лазерным, то есть бомбили они по наведению с пресловутых беспилотников. Ну и на тех же видео с беспилотников было видно что некоторые взрыва боеприпасов были вилтковаты для бомб с 15 кг БЧ.
От Паршев
К Ibuki (26.12.2020 12:35:55)
Дата 26.12.2020 20:34:36

а вертолеты?

впрочем, это было ронятно уже по Донбассу
От AMX
К Ibuki (26.12.2020 12:35:55)
Дата 26.12.2020 14:33:05

Re: Штурмовики все

>Плюс на СУ-25 нет возможности нормальной подсветки для бомб с лазерным, то есть бомбили они по наведению с пресловутых беспилотников.

Авиация не "свободный художник-снайпер", чтобы выцеливать отдельные цели и заниматься сопровождением отдельных бомб и это было бы единственным или основным применением штурмовиков.
От Ibuki
К AMX (26.12.2020 14:33:05)
Дата 26.12.2020 15:40:59

уникальный способ бомбардировки с больших высот, не прицеливаясь.

>Авиация не "свободный художник-снайпер", чтобы выцеливать отдельные цели и заниматься сопровождением отдельных бомб и это было бы единственным или основным применением штурмовиков.
Так и запишем. Что задачи штурмовика это не поражение точечных малоразмерных целей на поле боя прицельными штурмовыми ударами с малых высот, а бесприцельное бомбометание с больших высот.
От AMX
К Ibuki (26.12.2020 15:40:59)
Дата 26.12.2020 16:49:29

Re: уникальный способ...

>Так и запишем. Что задачи штурмовика это не поражение точечных малоразмерных целей на поле боя прицельными штурмовыми ударами с малых высот, а бесприцельное бомбометание с больших высот.

Я отвечал на конкретную цитату про лазерные наведения. Остальное сосано вами из пальца.
От Ibuki
К AMX (26.12.2020 16:49:29)
Дата 26.12.2020 17:49:08

поражение точечных малоразмерных целей на поле боя

>Я отвечал на конкретную цитату про лазерные наведения. Остальное сосано вами из пальца.
Конкретно. В задачи штурмовика входит
>поражение точечных малоразмерных целей на поле боя прицельными штурмовыми ударами с малых высот
Допустимые ответы, конкретно:
1. да
2. нет
От AMX
К Ibuki (26.12.2020 17:49:08)
Дата 26.12.2020 20:42:36

Re: поражение точечных...

>>Я отвечал на конкретную цитату про лазерные наведения. Остальное сосано вами из пальца.
>Конкретно. В задачи штурмовика входит
>>поражение точечных малоразмерных целей на поле боя прицельными штурмовыми ударами с малых высот
>Допустимые ответы, конкретно:
>1. да
>2. нет

Вам следует посмотреть конкретные результаты работы Су-25 в Осетии. Для понимания что, как и чем он делает с "точечными малоразмерными целями".
От Ibuki
К AMX (26.12.2020 20:42:36)
Дата 26.12.2020 21:51:17

принят ответ "нет" (-)
От Udaff
К Ibuki (26.12.2020 12:35:55)
Дата 26.12.2020 12:59:27

Re: Штурмовики все

>>Когда СУ-25 летит на низких и средних высотах, высока вероятность его поражения средствами противовоздушной обороны. Благодаря своему опыту и исследованиям Зауру Нудиралиеву удалось разработать не имевшую аналогов тактику. >Штурмовики все.
>Плюс на СУ-25 нет возможности нормальной подсветки

Это вопрос стоимости модернизации. Напомню А-10 могут и бомбы самостоятельно наводить, и из пушки стреляют, и на покой года до 2030 не собираются.
От Ibuki
К Udaff (26.12.2020 12:59:27)
Дата 26.12.2020 13:06:30

ПВО загнала штурмовики на большие высоты и обнулила концепцию штурмовки

>Это вопрос стоимости модернизации. Напомню А-10 могут и бомбы самостоятельно наводить, и из пушки стреляют, и на покой года до 2030 не собираются.
Это вопрос того что это не штурмовик.
>удары СУ-25 с больших высот
ПВО загнала штурмовики на большие высоты и тет самым обнулила концепцию штурмовки.
Так же очень хорошо известно что оказывать с больших высот непосредственную авиационную поддержку на поля боя невозможно. Читайте экспертов ВИФ.
И передайте это азербайджанцам что они используют бронированный штурмовик неправильно
От Blitz.
К Ibuki (26.12.2020 13:06:30)
Дата 26.12.2020 21:32:54

Re: ПВО загнала...

Если есть ПВО которая на нижних высотах может эффективно с ними бороться, штурмовики тем временем БКО обзаводяться, ПМВ-и ПЗРК не помогут.
От Udaff
К Ibuki (26.12.2020 13:06:30)
Дата 26.12.2020 13:28:06

Re: ПВО загнала...

>Это вопрос того что это не штурмовик.

Конкретно ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве штурмовика. В то же время время ВВС США используют А-10 в качестве штурмовика. При наличии беспилотников и ВТО. Тут вопрос в первую очередь в морально-волевых качествах пилотов, кмк. ПВО не является такой уж неразрешимой проблемой, даже "неподавляемые" ПЗРК могут быть нейтрализованы станциями помех.

>Так же очень хорошо известно что оказывать с больших высот непосредственную авиационную поддержку на поля боя невозможно.

Вполне возможно. Но у меня например нет информации об привлечении к НАП беспилотников во время войны в Карабахе или в Сирии, помощь пехоте оказывала только артиллерия и бронетехника. Еще один штришок к рисуемой пропагандистской картинке "войны роботов будущего", которая с земли выглядела скорее как "война прошлого".
От tarasv
К Udaff (26.12.2020 13:28:06)
Дата 28.12.2020 19:41:19

Re: ПВО загнала...

>Конкретно ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве штурмовика. В то же время время ВВС США используют А-10 в качестве штурмовика.

Используют при отсутствии у противника ПВО серьезней одиночных ПЗРК.

>При наличии беспилотников и ВТО.

Основное что нравится войскам на земле в A-10 это пушка с большим боекомплектом. Учитывая слабость противника он сделает столько заходов сколько надо. Особенно хорошо это работает по рассредоточившийся живой силе против которой Хелфайеры с БПЛА не очень то и эффективны. Но когда в Буре в Пустыне попробовали так применять A-10 против войск, а не партизан, понесли заметные потери. Ну и без ВТО A-10 практически не летают, чего не скажешь про обычные бомбы и НУРС.

>Тут вопрос в первую очередь в морально-волевых качествах пилотов, кмк.

Дело тут в том что против войск НПП перестала работать уже давно. Потери авиации не компенсируются достигаемым эффектом.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Llandaff
К Udaff (26.12.2020 13:28:06)
Дата 28.12.2020 10:47:26

Может дело не в "волевых качествах", а в противнике?

>>Это вопрос того что это не штурмовик.
>
>Конкретно ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве штурмовика. В то же время время ВВС США используют А-10 в качестве штурмовика. При наличии беспилотников и ВТО. Тут вопрос в первую очередь в морально-волевых качествах пилотов, кмк.

США применяет А-10 в качестве штурмовиков с пушкой только против совсем уж голозадых инсургентов, у которых никаких ПЗРК нет, не говоря уже о чём-то потяжелее.
От АМ
К Udaff (26.12.2020 13:28:06)
Дата 26.12.2020 18:16:02

Ре: ПВО загнала...

>>Это вопрос того что это не штурмовик.
>
>Конкретно ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве штурмовика. В то же время время ВВС США используют А-10 в качестве штурмовика. При наличии беспилотников и ВТО. Тут вопрос в первую очередь в морально-волевых качествах пилотов, кмк. ПВО не является такой уж неразрешимой проблемой, даже "неподавляемые" ПЗРК могут быть нейтрализованы станциями помех.

как то в 1999 США скромно так использовали А-10 в качестве штурмовика, а прежде всего его использовали в качестве разведчика и корректировщика, хорошая оптика и малая скорость... Байрактара то у них не было.
От Udaff
К АМ (26.12.2020 18:16:02)
Дата 26.12.2020 20:20:07

Ре: ПВО загнала...

>Байрактара то у них не было.

В 1999 г. для разведки вовсю использовались Предаторы и другие беспилотники.
От АМ
К Udaff (26.12.2020 20:20:07)
Дата 26.12.2020 20:33:51

Ре: ПВО загнала...

>>Байрактара то у них не было.
>
>В 1999 г. для разведки вовсю использовались Предаторы и другие беспилотники.

другие не означает их достаточность
От Ibuki
К Udaff (26.12.2020 13:28:06)
Дата 26.12.2020 14:05:34

ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве высотного бомбардировщика.

>Конкретно ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве штурмовика.
Это прямо противоречит вашей же ссылке. ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве высотного бомбардировщика.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948324.htm
Вы откровенно врете.

От марат
К Ibuki (26.12.2020 14:05:34)
Дата 26.12.2020 14:13:31

Re: ВВС Азербайджана...

>>Конкретно ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве штурмовика.
>Это прямо противоречит вашей же ссылке. ВВС Азербайджана на использовали Су-25 в качестве высотного бомбардировщика.
> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2948324.htm
>Вы откровенно врете.
Не будьте так категоричны. Спорите со своей не внимательностью. - нет такого сочетания нА использовали, есть нЕ использовали.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (26.12.2020 14:13:31)
Дата 26.12.2020 14:27:01

Re: ВВС Азербайджана...

Вы на туда отвечаете.