От Koshak
К Д.И.У.
Дата 22.12.2020 17:48:06
Рубрики Современность; ВВС;

Re: для таких...

>>уже были разработаны и приняты на вооружение зенитные орудия. их и нужно возрождать, пехота нынче пешком не ходит - будет ещё одна единица в парке техники, только и всего.
>
>В общем и целом согласен - по критерию стоимость/эффективность пушки рулят.
>Однако они или лишены мобильности, или требуют тяжелой самоходной платформы из-за сильной отдачи при автоматической стрельбе.
>В частности, 57-мм А-220 эффективна минимум с БМП-3, и то при урезанной скорострельности (для "морских" 300 в/м не избежать танковой базы). И то, поскольку использует орудие С-60 70-летней давности. Если поднять его до современных германских стандартов (с давлением в стволе и пороховой камере более чем в полтора раза выше), устойчивая полноценная стрельба станет возможна только с аналога "Тунгуски" по массе.

>Есть и еще один специфический аспект, особенно важный для стран вроде России - зенитная артиллерия требует особо высокого качества изготовления. Увеличение рассеяния снарядов в лишний метр или десятую радиана, по любым причинам, резко увеличивает расход снарядов и обесценивает все теоретические преимущества.
>Стволы, вся контрольно-измерительная аппаратура и, особенно, снаряды должны быть высочайшего класса точности, без "допусков". Обеспечить это не так элементарно, как кажется некоторым.
>С управляемыми ракетами несколько проще (пусть это и простота, что хуже воровства).

>Между тем, сейчас в моде разнообразные аэромобильные "силы быстрого реагирования", имеющие машины грузоподъемностью максимум тонна-полторы. На такие даже 35-мм "Эрликон" не встанет, либо придется возить на прицепе и крепить опорами.

>Поэтому легкие "лазерные" ЗРК типа RBS-70 NG и Martlet имеют свою нишу. Тем более, что они многоцелевые, как и пушки - как упоминалось, после разработки всего диапазона пусковых устройств 13-кг 8-км ракету Martlet можно будет применять не только по воздушным целям (как с наземных установок, так и вертолетов с БПЛА), но и по бронемашинам и катерам.

И после длиннющей тирады про кучность мы внезапно вспоминаем о искусственном внесении рассеивания снарядов ЗА
От МУРЛО
К Koshak (22.12.2020 17:48:06)
Дата 22.12.2020 18:39:59

Искусственное не равно неточное. (-)
От Koshak
К МУРЛО (22.12.2020 18:39:59)
Дата 23.12.2020 16:12:18

Рассеивание значит "рассетвание" как в словаре (-)
От МУРЛО
К Koshak (23.12.2020 16:12:18)
Дата 24.12.2020 12:12:51

Re: Рассеивание значит...

Одно дело когда рассеивание есть, но оно меньше рационального для поражения цели(например пушка точная а радар не точный и мы шевелим стволом в угле луча радара, увеличивая вероятность поражения цели, создавая облако снарядов).

И другое дело, когда цель обнаруживается лидаром с огромной точностью но пушка сеет куда попало.

Т.е. рассеивание нужно технически обоснованное задачей.
От Koshak
К МУРЛО (24.12.2020 12:12:51)
Дата 24.12.2020 19:12:52

Re: Рассеивание значит...

>Одно дело когда рассеивание есть, но оно меньше рационального для поражения цели(например пушка точная а радар не точный и мы шевелим стволом в угле луча радара, увеличивая вероятность поражения цели, создавая облако снарядов).

>И другое дело, когда цель обнаруживается лидаром с огромной точностью но пушка сеет куда попало.

>Т.е. рассеивание нужно технически обоснованное задачей.

Прекрасно. Цель сопровождается оптическим каналом, дальность до нее измеряется лазерным дальномером. Известно всё со страшной силой.
И всё равно, вводят рассеивание.
Какие идеи?)
От МУРЛО
К Koshak (24.12.2020 19:12:52)
Дата 25.12.2020 07:24:41

Re: Рассеивание значит...

>>Одно дело когда рассеивание есть, но оно меньше рационального для поражения цели(например пушка точная а радар не точный и мы шевелим стволом в угле луча радара, увеличивая вероятность поражения цели, создавая облако снарядов).
>
>>И другое дело, когда цель обнаруживается лидаром с огромной точностью но пушка сеет куда попало.
>
>>Т.е. рассеивание нужно технически обоснованное задачей.
>
>Прекрасно. Цель сопровождается оптическим каналом, дальность до нее измеряется лазерным дальномером. Известно всё со страшной силой.
>И всё равно, вводят рассеивание.
>Какие идеи?)

Как я и писал, значит исходная кучность слишком высокая и вероятность поражения повышается искусственным рассеиванием. Кроме того так несколько снижается маневр цели. Для современной СУО по идее надо анализировать параметры движения цели и выбирать методы обстрела. Очевидно даже что это стрелять надо по разному для цели с параметром и при стрельбе на самозащиту. Тут уже задачи для математиков.
От sas
К МУРЛО (25.12.2020 07:24:41)
Дата 25.12.2020 10:36:47

Re: Рассеивание значит...

>Кроме того так несколько снижается маневр цели.
Серьезно? И каким же образом рассеивание снарядов зенитного орудия "снижает маневр" цели? И что это вообще за термин: "снижение маневра"?
От МУРЛО
К sas (25.12.2020 10:36:47)
Дата 25.12.2020 13:58:35

Re: Рассеивание значит...

>>Кроме того так несколько снижается маневр цели.
>Серьезно? И каким же образом рассеивание снарядов зенитного орудия "снижает маневр" цели? И что это вообще за термин: "снижение маневра"?

Опечатался - снижается влияние маневра цели, т.к. почти единовременно приходит облако снарядов.