От Begletz
К All
Дата 17.12.2020 18:52:04
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Насколько верно изложение недавних событий в Карабахе?

https://nvo.ng.ru/realty/2020-12-10/1_1121_karabakh.html

Есть желающие поспорить или дополнить что-то важное?
От СБ
К Begletz (17.12.2020 18:52:04)
Дата 19.12.2020 16:03:23

Основной тезис неверен.

Основной тезис неверен. В реальности превосходящая числом плохая армия медленно и мучительно задавила уступающую числом плохую армию за счёт того, что в последней просто боеспособные подразделения сточились раньше, по причине отставания в численности. При этом даже несмотря на разгром всяких тыловых частей при наступлении и почти поголовный расстрел пленных заявленный безвозврат победителей оказался на примерно одном уровне с проигравшими, а то и выше:
https://topwar.ru/177752-azerbajdzhan-ozvuchil-poteri-v-hode-voennogo-konflikta-v-nagornom-karabahe.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
(Понятно, что тут надо вносить поправки на неизвестный коэффициент вранья сторон, плюс всякие неучтённые местные милиции со стороны ар и идлибское мясо со стороны азеров, но ясно, что речь может идти о разнице потерь на проценты, а не в разы и уж всяко не на пару порядков, как полагалось бы в "современной высокотехнологичной войне" против уступающего по классу противника.)

Так что результат, если не рассматривать конфигураций союзов, объясняется наличием политической воли и вертикали власти с одной стороны, позволившей сперва лучше подготовить ВС к войне, потом провести мобилизацию и бросить на фронт практически все, что можно было, вплоть до пограничников; и отсутствием всего этого с другой, в результате чего подготовка к войне проводилась совсем уж на тяп-ляп, а мобилизация оказалась сорвана. Автор это даже отмечает в своей предыдущей статье.

В этой же вызывают острые сомнения его конкретные тезисы, например о намереньи и способности азеров целенаправленно охотиться за автотранспортом с воздуха. Видеоматериалы серьёзного и систематического нарушения движения по дорогам в аровском тылу не подтверждают. Иначе говоря, корреспонденты ездили не боясь попасть под удар, завалов битой автотехники на обочинах не обнаружилось, сами азеры в момент после прорыва фронта на юге снимали армянские колонны, двигавшиеся не стремаясь, вплоть до столкновения с их передовыми частями.
От Vyacheslav
К Begletz (17.12.2020 18:52:04)
Дата 18.12.2020 20:20:16

Пока везде делается упор на превосходство в воздухе

Но все обходят вопрос почему на северном фланге превосходство не сработало, хотя там был выступ почти в полуокружении.
От Паршев
К Vyacheslav (18.12.2020 20:20:16)
Дата 18.12.2020 23:53:54

Да не везде

Пашинян по горячим следам говорил о двух факторах: да, воздух, то есть беспилотники, и подготовленные в самостоятельным действиям в горах подразделения.
От Nagel
К Vyacheslav (18.12.2020 20:20:16)
Дата 18.12.2020 21:12:46

Re: Пока везде...

>Но все обходят вопрос почему на северном фланге превосходство не сработало, хотя там был выступ почти в полуокружении.
Горы, а на юге степь. Плюс концентрация сил, на юге армянский фронт рухнул и азербайджанцы не распыляли свои силы а стали наступать там, где получалось.
От Исаев Алексей
К Begletz (17.12.2020 18:52:04)
Дата 18.12.2020 14:12:27

Рамм (был на форуме как 74омсбр) - человек знающий, во всяком случае (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (18.12.2020 14:12:27)
Дата 18.12.2020 17:11:48

Так это он? Спасибо. (-)
От Антон П
К Begletz (17.12.2020 18:52:04)
Дата 18.12.2020 04:39:55

Re: Насколько верно...

Не понял авторский термин "пехотно-артиллерийские подразделения". Насколько знаю, в штатах Армии обороны Арцаха таковых нет.
Попытка типологизации? Но автор так же отдельно упоминает ствольную и реактивную артиллерию, в том числе самоходную, а из контекста следует, что эти подразделения - нечто иное.

Козарска бригада креће преко Саве
От марат
К Антон П (18.12.2020 04:39:55)
Дата 18.12.2020 15:10:38

Re: Насколько верно...

>Не понял авторский термин "пехотно-артиллерийские подразделения". Насколько знаю, в штатах Армии обороны Арцаха таковых нет.
Пулеметно-артиллерийские - гарнизоны укрепленных районов.
>Попытка типологизации? Но автор так же отдельно упоминает ствольную и реактивную артиллерию, в том числе самоходную, а из контекста следует, что эти подразделения - нечто иное.
Гарнизоны укрепрайонов.
>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Марат
От Д.И.У.
К Антон П (18.12.2020 04:39:55)
Дата 18.12.2020 14:19:02

Re: Насколько верно...

>Не понял авторский термин "пехотно-артиллерийские подразделения". Насколько знаю, в штатах Армии обороны Арцаха таковых нет.
>Попытка типологизации? Но автор так же отдельно упоминает ствольную и реактивную артиллерию, в том числе самоходную, а из контекста следует, что эти подразделения - нечто иное.

Не знаю, как сейчас, но лет 15 назад характерной (и даже специфической) чертой воор.сил НКАО была насыщенность старыми противотанковыми и зенитными орудиями (57-,85-,100-мм), используемыми в составе долговременных оборонительных сооружений.
Видимо, под "пехотно-артиллерийскими подразделениями" имеется в виду нашпигованная подобной "артиллерией прямой наводки" пехота, заполняющая передовую оборонительную линию. 25 лет она вполне успешно там сидела, а сейчас провалилась.

Статья же как таковая производит впечатление поверхностности, недоговоренности и даже некой идеи-фикс. Вызывает недоумение выпячивание потерь армянской стороны именно в грузовиках. При всей фрагментарности и мутности доступной информации, возникает общее впечатление, что армянские силы в Карабахе понесли неприемлемо высокие, даже катастрофические потери по всем основным видам техники - и бронемашинам, и артиллерии всех видов, и ПВО.
По причине того, что качественно выросли эффективность артиллерии, РСЗО, "малой авиации" Азербайджана, как и общее владение тактической ситуацией с азербайджанской стороны. Благодаря умело использованному качественному скачку в технической разведке и целеуказании.
От А.Никольский
К Begletz (17.12.2020 18:52:04)
Дата 17.12.2020 19:13:15

написано на бездокументальной основе

если не считать ролики документами. Поэтому спорить трудно
Но, в общем, похоже, что армянская мобилизация провалилась, вероятно, в силу общего бардака и неспособности её провести, это и есть, видимо, главная причина
От Begletz
К А.Никольский (17.12.2020 19:13:15)
Дата 17.12.2020 20:25:05

А какая может быть документальная основа? (-)
От А.Никольский
К Begletz (17.12.2020 20:25:05)
Дата 20.12.2020 15:01:48

хотя бы человек, который видел документы

Неделю или две назад Кочарян сказал, что Пашинян типа должен дать ответ, что это было, но не может, поэтому надо его снять сначала (если я правильно запомнил)
От Rwester
К Begletz (17.12.2020 20:25:05)
Дата 18.12.2020 13:30:40

Например, отмечается, что у армянской стороны потери в грузовиках

Здравствуйте!

ну ок, видели в роликах. Но насколько это критично на совести автора, тк цифр нет.

Рвестер, с уважением
От Begletz
К Rwester (18.12.2020 13:30:40)
Дата 18.12.2020 17:15:31

Согласен, а вот что известно про неудачную контратаку ТБ?

была без поддержки пехоты и артиллерии?
От марат
К Rwester (18.12.2020 13:30:40)
Дата 18.12.2020 15:13:32

Re: Например, отмечается,...

Здравствуйте!

>ну ок, видели в роликах. Но насколько это критично на совести автора, тк цифр нет.
Критично для отвода гарнизонов укрепрайонов на юге, которые не сумели отвести из-за отсутствия грузовиков.
При их наличии могли увезти часть артиллерии, пулеметов и боеприпасов с личным составом из намечающегося окружения и усилить оборону второй линии. На деле пришлось отходить пешком, бросив тяжелое оружие. Соответственно, уставшие и деморализованные бойцы не смогли усилить оборону.
>Рвестер, с уважением
С уважением, Марат