От damdor
К All
Дата 17.12.2020 05:08:43
Рубрики WWI; Современность; Память;

А есть в архиве форума обсуждение по теме?

https://inosmi.ru/history/20200920/248153782.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Пламен Павлов. Труд (Болгария): Добруджанская эпопея и национальная память

... Несмотря на свои ограниченные ресурсы, Болгария остановила на Салоникском фронте 400-тысячную армию врага, состоящую из сербов, французов, русских, итальянцев, англичан и представителей колониальных стран, в том числе Африки — армию из представителей 27 стран! В то же время на фронте в Добрудже болгарские войска разгромили армию Антанты, насчитывающую более 160 тысяч румын, 60 тысяч русских и более 20 тысяч сербов в сентябре-октябре 1916 года.

...Как говорил Иван Вазов, «на полях Добруджи был развеян миф о непобедимых казаках».

Интересуют именно военные аспекты. Соотношение сил, ход действий. Факторы победы болгар.
От Nagel
К damdor (17.12.2020 05:08:43)
Дата 17.12.2020 16:48:40

Re: А есть...

> https://inosmi.ru/history/20200920/248153782.html?utm_referrer=https%3A%

Обсуждалось на цусиме. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8667&p=1
От Thorn
К Nagel (17.12.2020 16:48:40)
Дата 18.12.2020 19:55:34

Re: А есть...

>> https://inosmi.ru/history/20200920/248153782.html?utm_referrer=https%3A%
>
>Обсуждалось на цусиме. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8667&p=1

Довольно адекватно.
От Дмитрий Козырев
К damdor (17.12.2020 05:08:43)
Дата 17.12.2020 07:37:34

Re: А есть...

> https://inosmi.ru/history/20200920/248153782.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

>Пламен Павлов. Труд (Болгария): Добруджанская эпопея и национальная память

>... Несмотря на свои ограниченные ресурсы, Болгария остановила на Салоникском фронте 400-тысячную армию врага, состоящую из сербов, французов, русских, итальянцев, англичан и представителей колониальных стран, в том числе Африки — армию из представителей 27 стран! В то же время на фронте в Добрудже болгарские войска разгромили армию Антанты, насчитывающую более 160 тысяч румын, 60 тысяч русских и более 20 тысяч сербов в сентябре-октябре 1916 года.

>...Как говорил Иван Вазов, «на полях Добруджи был развеян миф о непобедимых казаках».

>Интересуют именно военные аспекты. Соотношение сил, ход действий. Факторы победы болгар.

Да не было там никакого "разгрома" и "победы болгар".
Был частный успех, вызванный :
1)естественной несогласованностью действий союзных сил, представленной соединениями 7 стран (откуда он насчитал 27 непонятно, хоть и написано "с колониями", но еще 20?!)
2) общей слабостью румынских войск (как всегда)
3) отходом и сдачей греческих войск, что и обеспечило видимый успех наступления (выход на побережье Эгейского моря)

Уже в сентябре 1916 союзные войска перешли в контрнаступление и восстановили положение.
От Nagel
К Дмитрий Козырев (17.12.2020 07:37:34)
Дата 18.12.2020 21:18:32

Re: А есть...


>Да не было там никакого "разгрома" и "победы болгар".
>Был частный успех, вызванный :
>1)естественной несогласованностью действий союзных сил, представленной соединениями 7 стран (откуда он насчитал 27 непонятно, хоть и написано "с колониями", но еще 20?!)
>2) общей слабостью румынских войск (как всегда)
>3) отходом и сдачей греческих войск, что и обеспечило видимый успех наступления (выход на побережье Эгейского моря)

Зайончковского болгары таки потрепали, понятно что это было на фоне краха румын, но таки болгары действительно воевали на два фронта, и достигли каких-то локальных успехов.
От Thorn
К Nagel (18.12.2020 21:18:32)
Дата 18.12.2020 22:01:56

Re: А есть...


>
>Зайончковского болгары таки потрепали, понятно что это было на фоне краха румын, но таки болгары действительно воевали на два фронта, и достигли каких-то локальных успехов.

Сначало потрепали, а потом крах.
От Thorn
К Дмитрий Козырев (17.12.2020 07:37:34)
Дата 18.12.2020 19:17:57

Re: А есть...


>3) отходом и сдачей греческих войск, что и обеспечило видимый успех наступления (выход на побережье Эгейского моря)

>Уже в сентябре 1916 союзные войска перешли в контрнаступление и восстановили положение.


До того разбили сербов, а у Криволака и англо-французский корпус. А в 1916 контранаступление Антанты взяло ОДИН город - Битоля (Монастыр). Это и было все "восстановление" до 1918.
От Кострома
К Thorn (18.12.2020 19:17:57)
Дата 19.12.2020 00:50:36

Сербов то они сами разбили?


>До того разбили сербов, а у Криволака и англо-французский корпус. А в 1916 контранаступление Антанты взяло ОДИН город - Битоля (Монастыр). Это и было все "восстановление" до 1918.


Или помог кто с сербами?
И, да - от победы к победе шли болгары к поражению
От Thorn
К Кострома (19.12.2020 00:50:36)
Дата 19.12.2020 02:31:48

Re: Сербов то...


>>До того разбили сербов, а у Криволака и англо-французский корпус. А в 1916 контранаступление Антанты взяло ОДИН город - Битоля (Монастыр). Это и было все "восстановление" до 1918.
>

>Или помог кто с сербами?

Ну, до болгарской намесы сербы не были разбиты, даже очень успешно огрызались.

>И, да - от победы к победе шли болгары к поражению

Так и было. Немцы кстати тоже.
От Кострома
К Thorn (19.12.2020 02:31:48)
Дата 19.12.2020 05:11:26

Re: Сербов то...


>>>До того разбили сербов, а у Криволака и англо-французский корпус. А в 1916 контранаступление Антанты взяло ОДИН город - Битоля (Монастыр). Это и было все "восстановление" до 1918.
>>
>
>>Или помог кто с сербами?
>
>Ну, до болгарской намесы сербы не были разбиты, даже очень успешно огрызались.

К моменту вхождения болгарии в войну - сербо болгарская граница была оголена.
Сербская армия и в обычное время была слабее болгарской - а уж после двух лет войны - и подавно

>>И, да - от победы к победе шли болгары к поражению
>
>Так и было. Немцы кстати тоже.

И наполеон
От Thorn
К Кострома (19.12.2020 05:11:26)
Дата 19.12.2020 13:22:19

Re: Сербов то...


>
>К моменту вхождения болгарии в войну - сербо болгарская граница была оголена.
>Сербская армия и в обычное время была слабее болгарской - а уж после двух лет войны - и подавно

На то коаллиционная война.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (17.12.2020 07:37:34)
Дата 17.12.2020 17:43:23

Re: А есть...


>1)естественной несогласованностью действий союзных сил, представленной соединениями 7 стран (откуда он насчитал 27 непонятно, хоть и написано "с колониями", но еще 20?!)

Наверное, если посчитать ещё и нации, вскоре обретшие независимость, со стороны Центральных держав, то действительно может получиться фронт 27 наций, но с обеих сторон конечно.
От sss
К Дмитрий Козырев (17.12.2020 07:37:34)
Дата 17.12.2020 08:47:02

Добружда и Эгейское море это вообще о разном(+)

Добруджа - это южный кусок румынской границы, условно говоря. Область устья/дельты Дуная.

Про перемогу конкретно болгар конкретно там ничего не читал вообще, но из сооброажений банальной логики можно предположить, что если речь об осени 1916 - то операция германских войск ф.Макензена обвалила Румынию, а как следствие этого произошел коллапс румын на всех фронтах, включая и болгарский. Естественно присутствовавшие в Румынии войска прочих держав Антанты мало что могли сделать - прежде всего из-за удаленности и второстепенности данного театра, и, как следствие этого, своих крайне ограниченных там возможностей.

Что касается "27 стран" и прочих болгарских историй о болгарской доблести - ну просто следует принять это на счет "мы живем в эпоху буржуазной реакции", нац.самосознание - наше всё, ради этого и немного приврать не грех. Хотя именно контингент РИА именно там быть вполне мог.
От Thorn
К sss (17.12.2020 08:47:02)
Дата 18.12.2020 19:38:29

Re: Добружда и...

>Добруджа - это южный кусок румынской границы, условно говоря. Область устья/дельты Дуная.

Это крайная северная часть.

>Про перемогу конкретно болгар конкретно там ничего не читал вообще,

Тутракан, Добрич, Карапелит, Кубадин. Особено Кубадин. Прорыв укрепленной позиции при численого превосходство противник, который был подкреплен и огня корабельной артиллерии, включая линкора "Ростислав".

но из сооброажений банальной логики можно предположить, что если речь об осени 1916 - то операция германских войск ф.Макензена обвалила Румынию, а как следствие этого произошел коллапс румын на всех фронтах, включая и болгарский.

Сначало болгарские успехи, а потом генеральное наступление Макензента и обвал Румынии.


>Что касается "27 стран" и прочих болгарских историй о болгарской доблести - ну просто следует принять это на счет "мы живем в эпоху буржуазной реакции", нац.самосознание - наше всё, ради этого и немного приврать не грех. Хотя именно контингент РИА именно там быть вполне мог.

1. Не врут.
2. Был.
От Дмитрий Козырев
К sss (17.12.2020 08:47:02)
Дата 17.12.2020 11:25:19

Да, я про Салоникский фронт написал. (-)
От марат
К sss (17.12.2020 08:47:02)
Дата 17.12.2020 10:36:33

Re: Добружда и...

>Добруджа - это южный кусок румынской границы, условно говоря. Область устья/дельты Дуная.

>Про перемогу конкретно болгар конкретно там ничего не читал вообще, но из сооброажений банальной логики можно предположить, что если речь об осени 1916 - то операция германских войск ф.Макензена обвалила Румынию, а как следствие этого произошел коллапс румын на всех фронтах, включая и болгарский. Естественно присутствовавшие в Румынии войска прочих держав Антанты мало что могли сделать - прежде всего из-за удаленности и второстепенности данного театра, и, как следствие этого, своих крайне ограниченных там возможностей.

>Что касается "27 стран" и прочих болгарских историй о болгарской доблести - ну просто следует принять это на счет "мы живем в эпоху буржуазной реакции", нац.самосознание - наше всё, ради этого и немного приврать не грех. Хотя именно контингент РИА именно там быть вполне мог.
Есть брошюра М.В. Оськин Румынский поход 1916 г. Причины примерно следующие - абсолютная неподготовленность Румынии к современной войне("Для нас было полным сюрпризом, что румыны никакого понятия не имели о современной войне..." - генерал Брусилов). Абсолютная некомпетентность высшего руководства в организации и планировании военных действия в сочетании с высоким самомнением о своих способностях и возможностях войск(категорическое нежелание взаимодействовать с русскими и тем более подчиняться русской Ставке). Плюс наличие французской военной миссии, заинтересованной в любом отвлечении германских войск с Западного фронта даже в ущерб союзным странам.
По итогам Балканской войны 1912 г к Румынии отошли болгарские крепости на Дунае, которые румыны не успели привести в надлежащее состояние(да и не собирались - ведь планировали наступление). Единственная крепость, которая была укреплена, это Туртукай, который вскоре пал после ожесточенного сражения с применением крупнокалиберной осадной артиллерии. В плен попало 30 тыс румын из 39 тыс гарнизона и 162 орудия стали трофеями. Перед Туртукаем была полностью уничтожена 17 румынская пд, которая не могла отступить из-за отсутствия переправ через Дуная и полного бессилия перед гермнаской артиллерией.
Румыны планировали обороняться на южном берегу Дуная с опорой на крепости Туртукай, Силистрия, а основными силами наступать в Трансильвании. В итоге поражения пришлось перенаправлять резервы для усиления обороны от болгар.
Шедшие для обороны русские войска (47 ак Зайончковского) не успел занять дунайские крепости и был вынужден вводить войска в сражение по мере подхода. Удобный для обороны водный рубеж оказался в руках болгар.
Небольшая провинция, стиснутая между Черным морем и Дунаем не позволяла развернуть большие массы войск, а потому немцы получали превосходство за счет лучшего качества своих войск, а также технического превосходства. У Зайончковского же имелась всего одна русская пехотная дивизия и югославская дивизия с румынами, уступавшие в качестве подготовки немцам и русским.
Следует отметить, что операции германских сил были схожи с будущим наступлением советских войск под Сталинградом - немцы были по румынам, вынуждая их отступать и обнажать фланги русской дивизии, находящейся под плотным огнем артиллерии. Соответственно русские или отступали для выравнивания фронта, либо контратаковали(что удавалось, пока дивизия была полнокровной). Пока немцы не имели достаточных сил фронт удавалось удерживать, не допуская прорывов. Но через месяц, к октябрю, немцы получили подкрепления и в результате русско-румынские войска потерпели поражение.
Планировавшийся контрудар по германской Дунайской армии заглох в самом начале операции - под ударами австро-венгерских мониторов переправа через Дунай была затруднена, а контратаки болгарских войск на плацдарм не давали его расширить. Одновременно начавшееся наступление австро-германцев в Трансильвании ставило под угрозу Бухарест и Плоешти. Поколебавшись, румынское командование свернуло наступательную операцию и отвело войска за Дунай. Началась перегруппировка сил из Добруджи и Дуная в Трансильванию. Воспользовавшись этим болгарские войска перешли в наступление и оттеснили не успевшие занять позиции войска союзников, перерезав Черноводскую жд.
С уважением, Марат
От Begletz
К марат (17.12.2020 10:36:33)
Дата 17.12.2020 18:50:39

Есть даже анекдотические свидетельства, что румыны сдавались в плен русским

принимая их за болгар.