От Skvortsov
К марат
Дата 15.12.2020 12:41:08
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Да объект...

>>Просьба дать ссылку на источник, где сказано, когда и где представителям Финляндии было поставлено это условие:
>>"Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство."
>Это к товарищу Сталину вопрос. Так-то можно материалы переговоров почитать, может посол СССР в Швеции передал...

Не. Это Вы написали: "А зачем придумывать? Сказал же Сталин - или Куусинен, или уступки."

Просьба подтвердить, что Вы это не придумали, и финским представителям действительно это говорилось.
От марат
К Skvortsov (15.12.2020 12:41:08)
Дата 15.12.2020 13:36:54

Re: Да объект...


>Просьба подтвердить, что Вы это не придумали, и финским представителям действительно это говорилось.
То что это не я придумал, а Сталин сказал можете сами гуглем найти. Подсказка - совещание высшего комсостава.
Насчет действительно говорилось - спорьте со Сталиным, если сможете.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (15.12.2020 13:36:54)
Дата 15.12.2020 14:35:54

Re: Да объект...


>>Просьба подтвердить, что Вы это не придумали, и финским представителям действительно это говорилось.
>То что это не я придумал, а Сталин сказал можете сами гуглем найти. Подсказка - совещание высшего комсостава.

Комсостав РККА - далеко не представители финского правительства.
От объект 925
К Skvortsov (15.12.2020 12:41:08)
Дата 15.12.2020 12:43:54

Re: Да объект...

>Просьба подтвердить, что Вы это не придумали, и финским представителям действительно это говорилось.
+++++
Поскольку все наши попытки войти в контакт с советским правительством до сих пор были безрезультатными, оно само [329] 29 января 1940 года обратилось в министерство иностранных дел Швеции, чтобы довести до сведения нашего правительства заявление следующего содержания:

«Правительство Советского Союза в принципе не против заключения договора с правительством Рюти-Таннера.
Что касается вступления в возможные переговоры, то заблаговременно следует знать, что именно правительство Рюти-Таннера готово предложить к передаче.

Если у правительства Советского Союза не будет ясной уверенности в том, что существует основа для начала переговоров, то говорить о заключении какого-либо договора бессмысленно. Необходимо также учитывать, что требования Советского Союза не ограничатся теми, какие были выдвинуты во время переговоров с господами Паасикиви и Танкером в Москве, поскольку после этих переговоров с обеих сторон была пролита кровь, и эта кровь, пролившаяся против нашего желания и не по нашей вине, требует дополнительных гарантий безопасности границ Советского Союза.

Необходимо принять во внимание и то, что обещания, данные советским правительством правительству Куусинена, не могут быть применимы к правительству Рюти-Таннера, а также то, что правительство Советского Союза не может их дать правительству Рюти-Таннера».
Alexej
От Skvortsov
К объект 925 (15.12.2020 12:43:54)
Дата 15.12.2020 13:15:40

Re: Да объект...

>>>Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство.

>>Просьба подтвердить, что Вы это не придумали, и финским представителям действительно это говорилось.
>+++++
>Поскольку все наши попытки войти в контакт с советским правительством до сих пор были безрезультатными, оно само [329] 29 января 1940 года обратилось в министерство иностранных дел Швеции, чтобы довести до сведения нашего правительства заявление следующего содержания:

Это никак не начало, а почти по прошествии двух третьих войны.

>«Правительство Советского Союза в принципе не против заключения договора с правительством Рюти-Таннера.

>Что касается вступления в возможные переговоры, то заблаговременно следует знать, что именно правительство Рюти-Таннера готово предложить к передаче.

>Если у правительства Советского Союза не будет ясной уверенности в том, что существует основа для начала переговоров, то говорить о заключении какого-либо договора бессмысленно. Необходимо также учитывать, что требования Советского Союза не ограничатся теми, какие были выдвинуты во время переговоров с господами Паасикиви и Танкером в Москве, поскольку после этих переговоров с обеих сторон была пролита кровь, и эта кровь, пролившаяся против нашего желания и не по нашей вине, требует дополнительных гарантий безопасности границ Советского Союза.

>Необходимо принять во внимание и то, что обещания, данные советским правительством правительству Куусинена, не могут быть применимы к правительству Рюти-Таннера, а также то, что правительство Советского Союза не может их дать правительству Рюти-Таннера».

Ну и где тут "либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство."?

Тут только требование уступок больше, чем было согласовано даже с правительством Куусинена.
От марат
К Skvortsov (15.12.2020 13:15:40)
Дата 15.12.2020 13:39:07

Re: Да объект...

>>>>Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство.
>
>>>Просьба подтвердить, что Вы это не придумали, и финским представителям действительно это говорилось.
>>+++++
>>Поскольку все наши попытки войти в контакт с советским правительством до сих пор были безрезультатными, оно само [329] 29 января 1940 года обратилось в министерство иностранных дел Швеции, чтобы довести до сведения нашего правительства заявление следующего содержания:
>
>Это никак не начало, а почти по прошествии двух третьих войны.
А кто знал сколько она продлится? Северная война 21 год, завоевание Александром 1 два года...
С уважением, Марат
От объект 925
К Skvortsov (15.12.2020 13:15:40)
Дата 15.12.2020 13:23:22

Ре: Да объект...

>Это никак не начало, а почти по прошествии двух третьих войны.
++++
а с чего вы решили, что в цитате описывается __одномоментоное и одноактовое__ действие?
Есть перечень что было сделано, от него и отталкивайтесь.

>Ну и где тут "либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство."?
+++
вы доколебались до цитаты и xотите, что бы было именно етими словами? Там нет кавычек, ето не было цитатой из документа, а передача смысла совершенныx действий.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (15.12.2020 13:23:22)
Дата 15.12.2020 13:33:55

Ре: Да объект...

Сталин ясно сказал:
"Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен и война кончилась через 3 месяца и 12 дней".

Из чего следует вывод, что своих первоначальных целей весной 1940 г. советское правительство не достигло.

Поэтому Молотов осенью 1940 г., после исчезновения угрозы англо-французского вмешательства, запросил у Гитлера согласие на окончательное решение финского вопроса "в тех же рамках, что и в Бессарабии".

Что тут противоречит имеющимся документам?
От марат
К Skvortsov (15.12.2020 13:33:55)
Дата 15.12.2020 13:42:27

Ре: Да объект...

>Сталин ясно сказал:
>"Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен и война кончилась через 3 месяца и 12 дней".
Смотря чей это план - советский или финский с участием европейских держав.
>Из чего следует вывод, что своих первоначальных целей весной 1940 г. советское правительство не достигло.
Оно даже большего достигло - не допустило большой войны с участием Англии и Франции на стороне Финляндии. )))
>Поэтому Молотов осенью 1940 г., после исчезновения угрозы англо-французского вмешательства, запросил у Гитлера согласие на окончательное решение финского вопроса "в тех же рамках, что и в Бессарабии".
После не означает вследствие. Вы еще скажите, что Сталин в октябре 1939 г планировал через год Прибалтику включить в состав СССР.
>Что тут противоречит имеющимся документам?
Интерпретации. Просто скромно упустили что Сталин подразумевал под большой войной. А ведь он четко сказал - избыток войск на случай вмешательства европейских государств и большую войну. Т.е. большая война не с финнами, а за Финляндию.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (15.12.2020 13:42:27)
Дата 15.12.2020 14:01:34

Ре: Да объект...


>Оно даже большего достигло - не допустило большой войны с участием Англии и Франции на стороне Финляндии.

Так я именно об этом и пишу - поторопились заключить мирный договор для недопущения большой войны с участием Англии и Франции на стороне Финляндии.

Без этой угрозы смысла заключать мирный договор не было, через месяц - два уже бы советизировали всю территорию Финляндии.
От марат
К Skvortsov (15.12.2020 14:01:34)
Дата 15.12.2020 14:13:16

Ре: Да объект...


>>Оно даже большего достигло - не допустило большой войны с участием Англии и Франции на стороне Финляндии.
>
>Так я именно об этом и пишу - поторопились заключить мирный договор для недопущения большой войны с участием Англии и Франции на стороне Финляндии.
С чего вы взяли? Финны пошли на крупные уступки, смысл воевать? Войны не боялись - резервы были на такой случай.
>Без этой угрозы смысла заключать мирный договор не было, через месяц - два уже бы советизировали всю территорию Финляндии.
Опять же это вам кто такое сказал? Сталин привел обзор - Северная война 21 год, завоевание Финляндии при Александре 1 два года.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (15.12.2020 14:13:16)
Дата 15.12.2020 14:26:08

Ре: Да объект...


>Опять же это вам кто такое сказал? Сталин привел обзор - Северная война 21 год, завоевание Финляндии при Александре 1 два года.

Хельсинки при Александре I через 9 дней взяли.

Второй год воевали в Швеции.
От марат
К Skvortsov (15.12.2020 14:26:08)
Дата 15.12.2020 15:37:49

Ре: Да объект...


>>Опять же это вам кто такое сказал? Сталин привел обзор - Северная война 21 год, завоевание Финляндии при Александре 1 два года.
>
>Хельсинки при Александре I через 9 дней взяли.

>Второй год воевали в Швеции.
Чтобы оставить Финляндию за собой.
С уважением, Марат