От Одессит
К Манлихер
Дата 19.11.2020 14:49:44
Рубрики Прочее;

Re: Вы категорически...

Добрый день

>>>Нет вражеских или дружеских языков, тем более, что на этом языке разговаривают миллионы людей в Украине. И не все они такие, как Медведчук или Рабинович.
>>
>>Это для Вас нет. И для еще некоторых разговаривающих. А для героя темы вполне себе есть. И еще много для кого в Вашей стране, к сожалению. Во только вчера читал просто нереально доставляющий тред в ЖЖ у сапожника (sic!!!) про модность русского языка у среднеазиатов (да, вот такой я ретроград, ЖЖ читаю))) - так там Ваши сограждане во главе с небезызвестным простововой такой цырк с конями и слонами устроили, что просто караул. Как раз про вражеский язык агрессора, который надо срочно изживать и на котором никто приличный разговаривать не должен. При этом весь тред как раз на нем, бггггггг)))))))
Увы, идиотов хватает. И в самом деле они любят выслуживаться. Я всегда говорил, что язык не стоит трогать, и это сняло бы многие шероховатости и напряжение.
Вот, правда, некий Простовова мне абсолютно неизвестен. И подозреваю, что я не потерял от этого ничего. :-)

>>Упомянутые Вами советологи 70-х действительно ни хрена не разбирались в вопросе просто потому что не могли. Откуда? Культурные различия колоссальные. Чтобы хоть немного начать понимать вопрос, надо либо долго учиться, либо долго жить в среде. А когда еще оказывается, что твои эксперты - политэмигранты, которые дают заключения не о том, что есть в наличии, а о том, что им хочется видеть...
>>В нашем же с Вами случае разница принципиальная. Мы намного, намного ближе. Во всех смыслах и по всем параметрам. Т.ч. понимание происходящего намного более глубокое, чем Вы написали. Все прочее - частности.
Думаю, в среднем у россиян понимание нынешней ситуации в Украине лишь немноим лучше, нежели у эмигрантов того времени, но ненамного. Да еще и затуманено эмоциями, которые позволяют увидеть именно то, что хочется, а не картину в целом. Я же читаю и вижу, так что могу судить об основном тренде.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (19.11.2020 14:49:44)
Дата 19.11.2020 19:59:17

Вопрос не в том что идиотов хватает

ЫВопрос в том что они у вас руководят страной.
Напомню - одной из причин войны был закон о языке
От Одессит
К Кострома (19.11.2020 19:59:17)
Дата 19.11.2020 22:36:54

Re: Вопрос не...

Добрый день
>ЫВопрос в том что они у вас руководят страной.
Поверьте, Вы даже не представляете себе, насколько они идиоты... Но это нынешние. А прежних так назвать нельзя, к ним применимы другие термины. Все дело в том, что они решали некие задачи и успешно их решили. Вопрос в том, были ли эти задачи оптимальны для Украины? Ответ - нет. Совсем. Но идиотами они далеко не были.

>Напомню - одной из причин войны был закон о языке
Боже упаси! Там были совершенно другие причины, а вопрос о языке был просто использован в качестве одного из детонаторов для дураков. Кстати, на Донбассе вряд ли кто мог ответственно и не кривя душой сказать, что ему не позволяли пользоваться русским. А табличку на доме "вул. Садова" можно прочитать с той же легкостью, как и "ул. Садовая".
С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (19.11.2020 22:36:54)
Дата 20.11.2020 13:01:21

Почему вы считаете своих рукоодителей идиотами - понятно?

Непонятно почему вы считаете идиотами всех вокруг

>>Напомню - одной из причин войны был закон о языке
>Боже упаси! Там были совершенно другие причины, а вопрос о языке был просто использован в качестве одного из детонаторов для дураков. Кстати, на Донбассе вряд ли кто мог ответственно и не кривя душой сказать, что ему не позволяли пользоваться русским. А табличку на доме "вул. Садова" можно прочитать с той же легкостью, как и "ул. Садовая".
>С уважением www.lander.odessa.ua

Да да - мы помним - никто не запрещает русским пользоватся русским яязыком дома под одеялом.
Там даже преидентам можно.
Но почему то русскоязычных это не очень радует.
Поотому что польщватся русским языком разрешают на словах - а шпреххенфюрреров вводят на деле
От Одессит
К Кострома (20.11.2020 13:01:21)
Дата 20.11.2020 16:11:42

Re: Почему вы...

Добрый день

>Да да - мы помним - никто не запрещает русским пользоватся русским яязыком дома под одеялом.
>Там даже преидентам можно.
Ага, под одеялом точно можно. А еще наше прелприятие (и все наши коллеги вокруг) работают на русском, я издаю свои книги на русском, разговариваю в городе на русском. А если со мною говорят на украинском, я перехожу на украинский. Из вежливости.
Официальная переписка с инстанциями, договоры и отчетность - на украинском, естественно. См. название страны.

>Но почему то русскоязычных это не очень радует.
>Поотому что польщватся русским языком разрешают на словах - а шпреххенфюрреров вводят на деле
Открою секрет: русскоязычные бывают разные. Одни отлично знают оба языка и с уважением относятся к стране, в которой они живут. Другие плевать хотели на это и не желают осваивать украинский ни в каком виде. Причем десятки лет. С моей точки зрения, это неправильно. Есть государство Украина, есть государственный украинский язык, который для русскоязычного по сложности не суахили, не иврит и не исландский. Все учились в школах (украинский был со второго класса). В РФ жители Татарстана иди Уммуртии, надеюсь, не комплексуют по поводу использования государственного языка? Почему у нас должно быть иначе?
Так что не стоит из своего прекрасного далёка расписывать жуткие мучения проживающих вокруг меня, пытаться уличить меня во лжи или непонимании. Была бы другая ситуация - вот точно пригласил бы Вас приехать в Одессу и посмотреть на все своими глазами.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tarasv
К Одессит (20.11.2020 16:11:42)
Дата 21.11.2020 10:26:56

Re: Почему вы...

>Открою секрет: русскоязычные бывают разные. Одни отлично знают оба языка и с уважением относятся к стране, в которой они живут. Другие плевать хотели на это и не желают осваивать украинский ни в каком виде. Причем десятки лет.

Что-то мне это напоминает, Ну да, Квебек 50 лет назад и нынешних хиспано в США. В Квебеке дошло до взрывов и похищений политических деятелей. Вот только закончилось это двуязычием даже в канадской армии - в бригаде со штабом в Монреале командный язык французский. В США решили не ходить по таким граблям. В армии еще нет и навряд ли, но например в аэропорту Майами объявления по громкой связи для персонала на испанском. Этикетки и инструкции ширпотреба в штатах, я так подозреваю, почти все уже двуязычные.

>С моей точки зрения, это неправильно. Есть государство Украина, есть государственный украинский язык, который для русскоязычного по сложности не суахили, не иврит и не исландский.

Приемлемый вариант для государства по отношению к гражданам по рождению, а не иммигрантам, которых минимум 1/5 от всего населения это не пытаться требовать учить не родной для них язык. Владение им может быть обязательно только для госслужбы. Ну а правильный вариант это скорее канадский.

> В РФ жители Татарстана иди Уммуртии, надеюсь, не комплексуют по поводу использования государственного языка? Почему у нас должно быть иначе?

В Татарстане, насколько я знаю, официальные документы двуязычные. Действительно почему Украине, в свое время, бы не перенять этот опыт для регионов. Мне как владеющему обоими языками совершенно непонятно что тут такого плохого. И первое время оно местами так и было, украинские внутренние паспорта образца середины 90х были двуязычные.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Одессит
К tarasv (21.11.2020 10:26:56)
Дата 21.11.2020 13:39:08

Re: Почему вы...

Добрый день

> Приемлемый вариант для государства по отношению к гражданам по рождению, а не иммигрантам, которых минимум 1/5 от всего населения это не пытаться требовать учить не родной для них язык. Владение им может быть обязательно только для госслужбы. Ну а правильный вариант это скорее канадский.

Я всегда поражался, почему сам по себе украинский язык на многих граждан РФ действует как раздражающий фактор? Ну вот почему в УССР ученики школ изучали украинский язык и литературу, а в Украине этого быть не должно?! В Норвегии или Германии изучение английского обязательно, а в Украине украинский должен быть факультативным?! Вы сами проанализируйте это свое утверждение. Непредвзято.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tarasv
К Одессит (21.11.2020 13:39:08)
Дата 22.11.2020 01:15:45

Re: Почему вы...

>Я всегда поражался, почему сам по себе украинский язык на многих граждан РФ действует как раздражающий фактор? Ну вот почему в УССР ученики школ изучали украинский язык и литературу, а в Украине этого быть не должно?! В Норвегии или Германии изучение английского обязательно, а в Украине украинский должен быть факультативным?! Вы сами проанализируйте это свое утверждение. Непредвзято.

Я гражданин Украины, а не РФ. И если уж я написал что правильный вариант это канадский то про не обязательность изучение в школе украинского речь идти не может. Украинский должен быть в любой школьной программе. Но заставить его выучить и требовать его знать государство права не имеет. Оно обязан только предоставить возможность его выучить. И я не меньше вас в шоке от того что такие элементарные вещи касающиеся прав и свобод человека приходится постоянно объяснять тем кто называет себя патриотами Украины.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (22.11.2020 01:15:45)
Дата 22.11.2020 01:25:13

Ре: Почему вы...

>Но заставить его выучить и требовать его знать государство права не имеет.
++++
оно может заставить учить, т.к.:
- посещение школы является обязательным
- школьная программа является обязательной
Единственный путь не учить язык, ето выйти из школы со справкой "прослушал курс школы".
Алеxей
От tarasv
К объект 925 (22.11.2020 01:25:13)
Дата 22.11.2020 01:41:10

Ре: Почему вы...

>Единственный путь не учить язык, ето выйти из школы со справкой "прослушал курс школы".

Есть большая разница между учить и "выучить и знать". В школе требуют учить множество различных предметов, но их знание после школы у вас могут потребовать только по вашему же желанию, например для получения необязательного образования более высокого уровня.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кострома
К Одессит (21.11.2020 13:39:08)
Дата 21.11.2020 15:30:24

Так это просто

>Добрый день

>
>Я всегда поражался, почему сам по себе украинский язык на многих граждан РФ действует как раздражающий фактор? Ну вот почему в УССР ученики школ изучали украинский язык и литературу, а в Украине этого быть не должно?! В Норвегии или Германии изучение английского обязательно, а в Украине украинский должен быть факультативным?! Вы сами проанализируйте это свое утверждение. Непредвзято.

Потому что мова разъедает мозг
И люди изучавшие мову вдруг решают - а чего это только мы страдаем?
Пускай все в обязательном порядке говорят на мове.

Ибо без мовы нет державы

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Кострома (21.11.2020 15:30:24)
Дата 21.11.2020 19:02:56

Re: Так это...

Добрый день

>Потому что мова разъедает мозг

С таким уровнем аргументации дальнейшая дискуссия бесполезна.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (21.11.2020 19:02:56)
Дата 21.11.2020 20:59:28

Ну уж простите

>Добрый день

>>Потому что мова разъедает мозг
>
>С таким уровнем аргументации дальнейшая дискуссия бесполезна.

>С уважением www.lander.odessa.ua


Что заслужили, после вашего заявления о том что украина не стремилась в НАТО - говорить вообще было не о чем.
Кроме лжи откровенной вам говорить нечего
От Одессит
К Кострома (21.11.2020 20:59:28)
Дата 21.11.2020 22:20:44

Сейчас врете Вы, причем нагло

Добрый день
>Что заслужили, после вашего заявления о том что украина не стремилась в НАТО - говорить вообще было не о чем.
>Кроме лжи откровенной вам говорить нечего

Приведите цитату, в которой я написал, что Украина не стремилась в НАТО. Не сможете, ибо я такого не утверждал.
Я писал о том, что, вопреки лживому утверждению в этой же ветке, никто из руководителей Украины ничего никогда не заявлял о намерении разместить в Украине морские или воздушные иностранные базы стран НАТО, равно как и стартовые позиции ракет.
То есть либо Вы беззастенчиво врете, либо не умеете понимать смысл печатного текста. И то, и другое плохо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Одессит (21.11.2020 22:20:44)
Дата 21.11.2020 22:46:07

Re: Сейчас врете...

>Я писал о том, что, вопреки лживому утверждению в этой же ветке, никто из руководителей Украины ничего никогда не заявлял о намерении разместить в Украине морские или воздушные иностранные базы стран НАТО, равно как и стартовые позиции ракет.
" В апреле 2005 года новый глава государства вернул в военную
доктрину Украины формулировку о полноправном членстве страны в
НАТО как стратегической цели государства"
"После государственного переворота 2014 года, инспирированного и
поддержанного Вашингтоном, пронатовский курс Киева был предопределен,
причем на условиях полной зависимости от американского суверена. При
этом неодолимая тяга новой украинской власти к западному военному блоку
приобрела гипертрофированный характер, и Незалежная фактически объ-
явила Drang nach NATO."
https://www.imemo.ru/files/File/magazines/rossia_i_novay/2018_04/10.Tsedilina.pdf

"Борис Тарасюк, министр иностранных дел Украины: "Украина намерена присоединиться к НАТО и в этом году Украина будет приглашена к программе плана действий по членству в НАТО, не исключаю, что к 2008 году Украина будет приглашена к началу переговоров о членстве в НАТО"."
https://www.1tv.ru/news/2006-06-04/221779-v_feodosii_mirnye_grazhdane_blokirovali_vysadku_voysk_bloka_nato
"Причиной разногласий стало появление у берегов Крыма, в порту Феодосии, военного корабля НАТО Advantage, который доставил туда инженерную и строительную технику, а также оружие."
https://www.newsru.com/world/31may2006/impichment.html
"США планировали открыть в Крыму свое дипломатическое представительство до того, как полуостров вошел в состав России, сообщил бывший исполняющий обязанности главы МИД Украины Владимир Хандогий. По его словам, такие переговоры начались еще в 2008 году. Причем у НАТО в целом были планы создать в регионе свою базу, но крымчане выступили категорически против.

До того, как Крым вошел в состав России, США планировали открыть на полуострове свое дипломатическое представительство, рассказал бывший исполняющий обязанности главы МИД Украины Владимир Хандогий в эфире UkrLife. Он уточнил, что эту тему обсуждали еще во время президентства Виктора Ющенко.

Поводом для начала таких переговоров стал отказ НАТО в 2008 году предоставить Киеву план действий по членству в альянсе. Как сообщил Хандогий, после этого он встретился с занимавшей на тот момент пост госсекретаря США Кондолизой Райс и подписал хартию о стратегическом сотрудничестве Вашингтона и Киева.

Этот документ включал в себя, в частности, пункт о том, что в Симферополе необходимо создать "почетное или какое-то дипломатическое присутствие США", сказал Хандогий, уточнив, что стороны долго обсуждали этот вопрос.
Его коллега, экс-глава МИД Украины Владимир Огрызко уточнил, что обсуждение этого вопроса началось еще до вступления Хандогия в должность в 2009 году, причем он лично говорил об этом с экс-послом США на Украине Уильямом Тейлором.

До вхождения полуострова в состав России виды на него были не только у США, но и у НАТО в целом. Как рассказал в июне 2016 года ИА Regnum экс-сотрудник ЦРУ, основатель организации ветеранов американской разведки Раймонд Беркли Макговерн, если бы Крым не присоединился к России, там бы появились военные базы НАТО. По его словам, эта история началась даже не в этом и не в прошлом десятилетии, а с момента падения Берлинской стены.

Первые акции протеста против присутствия Североатлантического альянса в Крыму жители полуострова провели более десяти лет назад. С 27 мая по 22 июня 2006 года в Феодосии местные жители пикетировали феодосийский порт, чтобы его не использовали для высадки войск НАТО в рамках учений. Другой пикет был организован на полигоне в Старом Крыму. Он был за то, чтобы на объекте не прошли военные маневры Североатлантического альянса."
https://vpk.name/news/351731_kakoe-to_prisutstvie_stali_izvestny_plany_ssha_na_krym.html
От Одессит
К tramp (21.11.2020 22:46:07)
Дата 21.11.2020 23:49:56

Re: Сейчас врете...

Добрый день
Вы читать не умеете? К чему все эти Ваши цитаты?
Я писал о том, что украинские государственные деятели никогда не заявляли о намерении разместить в Украине на постоянной основе (базы и пр.) иностранные войска стран НАТО.
Я не писал: (1) о том, что Украина не стремилась в НАТО и (2) что на ее территорию не приглашались иностранные войска для учений, т. е. на временной основе. Потому что это было бы неправдой.
Так что Вы доказать хотели?
С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Одессит (21.11.2020 23:49:56)
Дата 22.11.2020 00:44:21

Re: Сейчас врете...

>Так что Вы доказать хотели?
Что вы лгун, ибо из цитат вполне ясен курс на вхождение в структуры НАТО любым способом и готовность развернуть базы даже на при внеблоковом статусе Украины, этого признавать вы не хотите ровно также, как отрицаете подобно прочим подобным жителям у. проблемы с языком и всем прочим, коим даже видеоролики с маршами нацистов ничего не меняют в позиции.
ЗЫ русофобия у ваших просто зашкаливает..
От Одессит
К tramp (22.11.2020 00:44:21)
Дата 22.11.2020 12:05:25

Re: Сейчас врете...

Добрый день
>>Так что Вы доказать хотели?
>Что вы лгун, ибо из цитат вполне ясен курс на вхождение в структуры НАТО любым способом и готовность развернуть базы даже на при внеблоковом статусе Украины, этого признавать вы не хотите ровно также, как отрицаете подобно прочим подобным жителям у. проблемы с языком и всем прочим, коим даже видеоролики с маршами нацистов ничего не меняют в позиции.
>ЗЫ русофобия у ваших просто зашкаливает..

Да, русофобия есть. До 2014 года ее было не так уж много, но потом преступная российская аннексия Крыма, "Грады" и "отпускники" на Донбассе ее многократно подпитали. Так что говорите "спасибо" самим себе.

На предмет того, кто что говорил и пр. - я уже устал повторять одно и то же, Вам хоть кол на голове теши - не помогает. Как писали когда-то в историях болезни: "переписка нецелесообразна". Поэтому на сию тему Вам отвечать просто больше не буду, ввиду бесцельности этого занятия. Вне зависимости от содержания Ваших сообщений.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (22.11.2020 12:05:25)
Дата 22.11.2020 19:14:56

Причинно следственная связь - жто не про сознательных

>Добрый день
>>>Так что Вы доказать хотели?
>>Что вы лгун, ибо из цитат вполне ясен курс на вхождение в структуры НАТО любым способом и готовность развернуть базы даже на при внеблоковом статусе Украины, этого признавать вы не хотите ровно также, как отрицаете подобно прочим подобным жителям у. проблемы с языком и всем прочим, коим даже видеоролики с маршами нацистов ничего не меняют в позиции.
>>ЗЫ русофобия у ваших просто зашкаливает..
>
>Да, русофобия есть. До 2014 года ее было не так уж много, но потом преступная российская аннексия Крыма, "Грады" и "отпускники" на Донбассе ее многократно подпитали. Так что говорите "спасибо" самим себе.

>На предмет того, кто что говорил и пр. - я уже устал повторять одно и то же, Вам хоть кол на голове теши - не помогает. Как писали когда-то в историях болезни: "переписка нецелесообразна". Поэтому на сию тему Вам отвечать просто больше не буду, ввиду бесцельности этого занятия. Вне зависимости от содержания Ваших сообщений.

Да. действительно - какой нациский переворот?
ОТкуда?

Не было никакого переворота - янукович сам сбежал.
И в одессе никого не сжигали - они сами сгорели.
Помню, некто ляшко ездил в мариуполь избивал депутатов мариупольских - так это тоде не было - у меня ложная память.
Потом какие то бандиты избивали в харьков е людей - и этого не было.

Хотя нет - в харькове избивали агенты россии

И те же агенты россии призывали вешать русских на ветке.

Кругом одни агенты

>С уважением www.lander.odessa.ua
От tramp
К Одессит (22.11.2020 12:05:25)
Дата 22.11.2020 12:57:46

Re: Сейчас врете...

>Да, русофобия есть. До 2014 года ее было не так уж много
очень смешно
>преступная российская аннексия Крыма
очередное вранье
>"Грады" и "отпускники" на Донбассе ее многократно подпитали
вы как обыно для бандеровца забыли предисторию событий с нацистким переворотом и желанием искоренить русский язык на востоке украины.
>На предмет того, кто что говорил и пр. - я уже устал повторять одно и то же
пока что вы напропалую врете, из своей врожденной русофобии
От Кострома
К Одессит (21.11.2020 23:49:56)
Дата 22.11.2020 00:06:33

Вам в карты играть нельзя

>Добрый день
>Вы читать не умеете? К чему все эти Ваши цитаты?
>Я писал о том, что украинские государственные деятели никогда не заявляли о намерении разместить в Украине на постоянной основе (базы и пр.) иностранные войска стран НАТО.
>Я не писал: (1) о том, что Украина не стремилась в НАТО и (2) что на ее территорию не приглашались иностранные войска для учений, т. е. на временной основе. Потому что это было бы неправдой.
>Так что Вы доказать хотели?
>С уважением www.lander.odessa.ua

У вас вечно тузы из рукава сыплются.

УКраина декларировала вступление в НАТО.
А уж вступив в нато никак нельзя избегнуть присутсвие баз и инфраструктуры нато.

А это, на секундочку - было нарушение конституции украины.
На что вы привычно наплевали
От Одессит
К Кострома (22.11.2020 00:06:33)
Дата 22.11.2020 00:30:09

Re: Вам в...

Добрый день

>УКраина декларировала вступление в НАТО.
>А уж вступив в нато никак нельзя избегнуть присутсвие баз и инфраструктуры нато.
Посмотрите список стран НАТО. Посмотрите, во всех ли них есть иностранные базы. Потом сравните эту информацию со своим видением мира.

Кстати, я обвинил Вас во лжи - не забыли? Вы заявили:
"Что заслужили, после вашего заявления о том что украина не стремилась в НАТО - говорить вообще было не о чем.
Кроме лжи откровенной вам говорить нечего
На что я Вам написал:
"Сейчас врете Вы, причем нагло. Приведите цитату, в которой я написал, что Украина не стремилась в НАТО. Не сможете, ибо я такого не утверждал".
Цитату Вы как-то мягко попытались обойти. Но это не поможет. "Поздравляю, гражданин - соврамши" (с)

>А это, на секундочку - было нарушение конституции украины.
>На что вы привычно наплевали
Ох, и любите Вы громкие и ничем не подтвержденные заявления! Баз НАТО не только сейчас нет, но и намерение их создать никогда не высказывалось (Вы уже против этого не возражаете, ибо процитировать нечего). Но в нарушении конституции обвиняете! Так кто из нас двоих шулер?
Впрочем, это нормально. Известно ведь, кто громче всех кричит: "Держи вора!"...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (22.11.2020 00:30:09)
Дата 22.11.2020 19:15:57

Да, простите

Вы говорили что никто не хотел иностранных баз на украине.
ПРосто украина хотела в нато на полшишечки
От СОР
К Одессит (19.11.2020 22:36:54)
Дата 20.11.2020 03:30:04

Re: Вопрос не...



> что ему не позволяли пользоваться русским.

Этот ваше позволение пользоваться слышали русские во всех нац республиках. Итог один.
От Манлихер
К Одессит (19.11.2020 14:49:44)
Дата 19.11.2020 15:46:18

Все равно не могу согласиться насчет понимания. Другой вопрос, кому это (+)

Моё почтение

...вообще интересно. В РФ на самом деле очень мало кому, все своими вопросами заняты, чтобы на соседей слишком много внимания обращать.

>Увы, идиотов хватает. И в самом деле они любят выслуживаться. Я всегда говорил, что язык не стоит трогать, и это сняло бы многие шероховатости и напряжение.

Именно так. Но, боюсь, в рамках существующей у вас парадигмы это невозможно.

>Вот, правда, некий Простовова мне абсолютно неизвестен. И подозреваю, что я не потерял от этого ничего. :-)

Тем более не надо. Жирохов хоть топичен, а этот просто придурок. Беженец из РФ, хихихи.

>Думаю, в среднем у россиян понимание нынешней ситуации в Украине лишь немноим лучше, нежели у эмигрантов того времени, но ненамного. Да еще и затуманено эмоциями, которые позволяют увидеть именно то, что хочется, а не картину в целом. Я же читаю и вижу, так что могу судить об основном тренде.

Как я уже написал выше, большинству просто пофиг. Что-то они в СМИ слышат, поэтому какая-то инфа откладывается, но ее совсем немного, поскольку Украина в российских СМИ давно уже не тренд. Кстати, ничего особенно негативного не говорят, хотя позитивного еще меньше.
Но - если задаться целью, инфу получить легче легкого, поскольку, как уже было сказано, единое культурное пространство. Кстати, борьба с языком неизбежна именно поэтому - у активистов цель это единство разрушить и они никогда не успокоются.

Вообще, если Вам вдруг интересно, лично я полагаю, что основная проблема в отношениях между РФ и Украиной - принятие в 1991 году самостийной идеологии, импортированной из Канады. Ее носители не довоевали в 1940/50-е и свое возвращение рассматривали как заслуженный триумф и победу, хотя таковой там близко не было. И оппонентов у них не было, поскольку в реальной УССР гражданский мир настал в те же 1950-е. И если бы Ваше руководство в начале 1990-х не восхотело правопреемства от УНР, а начало бы строить действительно новое государство с новой современной национальной идеологией без привлечения кровавых призраков прошлого - все могло бы быть совсем по-другому. При этом никто не мешал формально позвать того же Плавьюка, взять у него регалии, но при этом сказать - чувак, спасибо, мы тебя уважаем, но ты - история, т.ч.давай в музей. Но - Кравчук решил по-другому. А канадских сидельцев к реальной идеологии близко нельзя было пускать - поскольку их попытки переиграть итоги ВМВ были просто неизбежны. Равно как и конфликт с РФ, которая у них главный жупел хуже даже Польши. Так что, к сожалению, современная Украина может винить только саму себя, нынешний конфликт с РФ был запрограммирован в 1992 и от РФ не зависле вообще никак, разве что РФ прекратилась бы или априори удовлетворяла все требования.

А так, вообще, жаль, интересно было бы взглянуть на альтернативное русское государство с западной идеологией, не отягощенное тоталитарной историей. Но - не судьба. Причем уже не первый раз, ВКЛ ведь тоже можно было таковым назвать. И, да, лично я не думаю, что это совпадение.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (19.11.2020 15:46:18)
Дата 19.11.2020 22:54:10

Re: Все равно...

Добрый день

>>Увы, идиотов хватает. И в самом деле они любят выслуживаться. Я всегда говорил, что язык не стоит трогать, и это сняло бы многие шероховатости и напряжение.
>
>Именно так. Но, боюсь, в рамках существующей у вас парадигмы это невозможно.
Уже, скорее всего, да. У нас был нормальный период, когда все пришло в как бы уравновешенное состояние. Вот пример: я почти двуязычный, хотя украинским владею все же не как родным. Когда я смотрю дублированный на украинский иностранный фильм, я зачастую даже не осознаю, на каком языке говорит тут Аль Пачино. Однако когда мне переводят на украинский Смоктуновского, мне это жутко режет слух. Так вот, в свое время у нас полагалось дублировать или снабжать субтитрами все иностранные фильмы, кроме русскоязычных. и Это было правильно. С моей точки зрения.

>Вообще, если Вам вдруг интересно, лично я полагаю, что основная проблема в отношениях между РФ и Украиной - принятие в 1991 году самостийной идеологии, импортированной из Канады. Ее носители не довоевали в 1940/50-е и свое возвращение рассматривали как заслуженный триумф и победу, хотя таковой там близко не было. И оппонентов у них не было, поскольку в реальной УССР гражданский мир настал в те же 1950-е. И если бы Ваше руководство в начале 1990-х не восхотело правопреемства от УНР, а начало бы строить действительно новое государство с новой современной национальной идеологией без привлечения кровавых призраков прошлого - все могло бы быть совсем по-другому. При этом никто не мешал формально позвать того же Плавьюка, взять у него регалии, но при этом сказать - чувак, спасибо, мы тебя уважаем, но ты - история, т.ч.давай в музей. Но - Кравчук решил по-другому. А канадских сидельцев к реальной идеологии близко нельзя было пускать - поскольку их попытки переиграть итоги ВМВ были просто неизбежны. Равно как и конфликт с РФ, которая у них главный жупел хуже даже Польши. Так что, к сожалению, современная Украина может винить только саму себя, нынешний конфликт с РФ был запрограммирован в 1992 и от РФ не зависле вообще никак, разве что РФ прекратилась бы или априори удовлетворяла все требования.
И соглашусь, и не соглашусь. Соглашусь в том, что идеологически государство нужно было строить совершенно иначе. Не подгонять всех под одну идеологию, для начала. Смотрите, у нас поднимается на щит казачество. Да, их есь за что уважать, но ведь не одними казаками создавалась история. И если в Запорожской, к примеру, области они очень популярны, то в Одесской или Львовской к ним относятся не так восторженно. Аналогично по УПА, но с другой раскладкой областей. И так далее. И не надо было пытаться сделать всех едиными. Я недавно на одном большом совещании говорил (глас вопиющего в пустыне, увы...), что единой национальной идеи для всех регионов Украины в нынешней парадигме, увы, нет. Но она может быть - в форме прагматизма и роста благосостояния и качества жизни. Когда все в массе живкт хорошо, то они лояльны и т. д. А вот именно на это и не нацелены наши власть имущие, ибо сами они могут жить хорошо только тогда, когда народ живет скверно.
И да, канадские украинцы сослужили Украине плохую службу.
А не соглашусь я с Вами в том, что Россия никогда не смирилась бы с тем, что Украина могла не находиться под ее протекторатом. Да это видно даже в этой ветке, в которой с десяток уважаемых участников всеми силами пытается показать, что даже язык у нас примитивнее. :-)

>А так, вообще, жаль, интересно было бы взглянуть на альтернативное русское государство с западной идеологией, не отягощенное тоталитарной историей. Но - не судьба. Причем уже не первый раз, ВКЛ ведь тоже можно было таковым назвать. И, да, лично я не думаю, что это совпадение.

А уж мне как хотелось бы пожить в таком государстве... :-(

С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (19.11.2020 22:54:10)
Дата 20.11.2020 12:46:21

Про РФ Вы мне тоже не поняли (+)

Моё почтение

>Уже, скорее всего, да. У нас был нормальный период, когда все пришло в как бы уравновешенное состояние. Вот пример: я почти двуязычный, хотя украинским владею все же не как родным. Когда я смотрю дублированный на украинский иностранный фильм, я зачастую даже не осознаю, на каком языке говорит тут Аль Пачино. Однако когда мне переводят на украинский Смоктуновского, мне это жутко режет слух. Так вот, в свое время у нас полагалось дублировать или снабжать субтитрами все иностранные фильмы, кроме русскоязычных. и Это было правильно. С моей точки зрения.

Это было бы возможно, если бы идеология была новая, без призраков прошлого, о чем я выше и написал. А с призраками - вообще никак.

>И соглашусь, и не соглашусь. Соглашусь в том, что идеологически государство нужно было строить совершенно иначе. Не подгонять всех под одну идеологию, для начала. Смотрите, у нас поднимается на щит казачество. Да, их есь за что уважать, но ведь не одними казаками создавалась история. И если в Запорожской, к примеру, области они очень популярны, то в Одесской или Львовской к ним относятся не так восторженно. Аналогично по УПА, но с другой раскладкой областей. И так далее. И не надо было пытаться сделать всех едиными. Я недавно на одном большом совещании говорил (глас вопиющего в пустыне, увы...), что единой национальной идеи для всех регионов Украины в нынешней парадигме, увы, нет. Но она может быть - в форме прагматизма и роста благосостояния и качества жизни. Когда все в массе живкт хорошо, то они лояльны и т. д. А вот именно на это и не нацелены наши власть имущие, ибо сами они могут жить хорошо только тогда, когда народ живет скверно.
>И да, канадские украинцы сослужили Украине плохую службу.
>А не соглашусь я с Вами в том, что Россия никогда не смирилась бы с тем, что Украина могла не находиться под ее протекторатом. Да это видно даже в этой ветке, в которой с десяток уважаемых участников всеми силами пытается показать, что даже язык у нас примитивнее. :-)

А России и не надо ни с чем мириться - России просто уже пофиг, и чем дальше, тем больше. Бывшие республики СССР вообще последнее время очень сильно переоценивают свою значимость для РФ. Политика РФ в их отношении уже вполне прагматична, а дальше уровень прагматичности будет только увеличиваться. Для экономик республик это не гут, но тут уж сами в полный рост виноваты - боролись именно за это много лет.
РФ нужны предсказуемые ровные отношения, а не протекторат. Протекторат - слишком дорого, янки это очень хорошо всем показали.

>>А так, вообще, жаль, интересно было бы взглянуть на альтернативное русское государство с западной идеологией, не отягощенное тоталитарной историей. Но - не судьба. Причем уже не первый раз, ВКЛ ведь тоже можно было таковым назвать. И, да, лично я не думаю, что это совпадение.
>
>А уж мне как хотелось бы пожить в таком государстве... :-(

Проблема в том, что такое государство никто не строит и строить не будет. Декларации были и, наверное, будут - но задача строительства другая. Надо строить не против РФ, а рядом с РФ. А пока что строят только против.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Одессит
К Манлихер (20.11.2020 12:46:21)
Дата 20.11.2020 15:57:05

Re: Про РФ...

Добрый день

>Это было бы возможно, если бы идеология была новая, без призраков прошлого, о чем я выше и написал. А с призраками - вообще никак.
Согласен, безусловно. Я всегда говорил, что идеология идет впереди всего и определяет все, даже если ее нет вообще.

>А России и не надо ни с чем мириться - России просто уже пофиг, и чем дальше, тем больше.
События последних 7 лет показывают, что в отношении Украины это совершенно не так, увы. Вы ведь не верите, что в 2014 году у нас могли появиться аэродромы, военно-морские базы и стартовые позиции ракет НАТО, надеюсь?

>Бывшие республики СССР вообще последнее время очень сильно переоценивают свою значимость для РФ. Политика РФ в их отношении уже вполне прагматична, а дальше уровень прагматичности будет только увеличиваться. Для экономик республик это не гут, но тут уж сами в полный рост виноваты - боролись именно за это много лет.
Ну, тут согласен. или ЕЭП, или сами, сами, сами.

>Проблема в том, что такое государство никто не строит и строить не будет. Декларации были и, наверное, будут - но задача строительства другая. Надо строить не против РФ, а рядом с РФ. А пока что строят только против.
Да тут, честно говоря, обе стороны хороши... :-(

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (20.11.2020 15:57:05)
Дата 20.11.2020 16:14:00

Да точно - давайте отмазыватся



>>А России и не надо ни с чем мириться - России просто уже пофиг, и чем дальше, тем больше.
>События последних 7 лет показывают, что в отношении Украины это совершенно не так, увы. Вы ведь не верите, что в 2014 году у нас могли появиться аэродромы, военно-морские базы и стартовые позиции ракет НАТО, надеюсь?

Да так ли то, да правда-ль это?
Безусловно в 2014 не могли появится.
А вот в 2020 - вполне могли.
В принципе могли и ранее
Это было продекларированно как цель сил пришедших к власти путём вооружонного переворота
От Одессит
К Кострома (20.11.2020 16:14:00)
Дата 20.11.2020 21:21:25

Не надо пересказывать городские легенды

Добрый день

>Да так ли то, да правда-ль это?
>Безусловно в 2014 не могли появится.
>А вот в 2020 - вполне могли.
>В принципе могли и ранее
>Это было продекларированно как цель сил пришедших к власти путём вооружонного переворота
Процитируйте, пожалуйста, кто и когда декларировал в 2014 году при взятии власти или сразу после такового качестве цели или хотя бы как возможность размещения в Украине сил НАТО на постоянной основе, а не для совместных учений. С фамилиями, должностями, источником Вашей информации и близко к тексту. Вот тогда и продолжим, а пока я утверждаю, что это Ваше заявление голословное и беспочвенное.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кострома
К Одессит (20.11.2020 21:21:25)
Дата 21.11.2020 15:27:41

За что люблю сознательных украинцев - так это за упорное отрицание реальности

>Добрый день

Вы ещё расскажите что украина своё ядерное оружие отдала РОссии


>>Да так ли то, да правда-ль это?
>>Безусловно в 2014 не могли появится.
>>А вот в 2020 - вполне могли.
>>В принципе могли и ранее
>>Это было продекларированно как цель сил пришедших к власти путём вооружонного переворота
>Процитируйте, пожалуйста, кто и когда декларировал в 2014 году при взятии власти или сразу после такового качестве цели или хотя бы как возможность размещения в Украине сил НАТО на постоянной основе, а не для совместных учений. С фамилиями, должностями, источником Вашей информации и близко к тексту. Вот тогда и продолжим, а пока я утверждаю, что это Ваше заявление голословное и беспочвенное.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E


Утверждать вы можете чего угодно - хоть то что луна - это головка сыра

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (20.11.2020 21:21:25)
Дата 20.11.2020 23:14:06

Декларировалось желание стать частью Запада, Европой. И сделать это по образцу

других стран восточной Европы. Каждая из которых к этому моменту уже была членом НАТО и имела базы или собиралась их получить в ближайшее время. Таким образом "феноменологически" базы являются неотъемлимым атрибутом "Движения в Европу". Если сходный процесс повторяется десяток раз и каждый раз завершается базами - значит завершится базами и в 11-й. Если человек размахивает на площади американсиким флагом, значит он хочет и американскую базу - говорит он об этом вслух или нет.
От Одессит
К Лейтенант (20.11.2020 23:14:06)
Дата 20.11.2020 23:30:53

Домысливать можно все, что угодно. (-)
От Лейтенант
К Одессит (20.11.2020 23:30:53)
Дата 21.11.2020 11:54:39

В межгосударственных отношениях нет презумции невиновности

Россия имела все основания вопринимать происходящее как прямую и явную угрозу. Так что доказывать отсутвие угрозы и предоставлять устраивающие РФ гарантии должна была Украина. Ну или столкнуться с последствиями.
От объект 925
К Одессит (20.11.2020 21:21:25)
Дата 20.11.2020 21:28:24

Ре: большое начинается с малого

>Процитируйте, пожалуйста, кто и когда декларировал в 2014 году при взятии власти или сразу после такового качестве цели или хотя бы как возможность размещения в Украине сил НАТО на постоянной основе, а не для совместных учений.
++++
т.е. у Украины есть прогресс, с 0 (нуля) в 2013-м вы проводите уже несколь учений в год и пускаете разведсамолеты через свое воздушное пространство.
Нет, ето не просто подговнить РФ, ето программа.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (20.11.2020 21:28:24)
Дата 20.11.2020 23:30:00

Ре: большое начинается...

Добрый день

>т.е. у Украины есть прогресс, с 0 (нуля) в 2013-м вы проводите уже несколь учений в год и пускаете разведсамолеты через свое воздушное пространство.
>Нет, ето не просто подговнить РФ, ето программа.
А Вы пропустили события с конца 2013 (ладно, пусть с самого начала 2014), которые, как бы это помягче сказать, могли несколько ухудшить отношение Украины к РФ? И дать все основания для таких действий, которые до того не предпринимались?


С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (20.11.2020 23:30:00)
Дата 20.11.2020 23:42:08

Ре: большое начинается...

>А Вы пропустили события с конца 2013 (ладно, пусть с самого начала 2014), которые, как бы это помягче сказать, могли несколько ухудшить отношение Украины к РФ? И дать все основания для таких действий, которые до того не предпринимались?
++++
ето сделано для того, что бы вы не вступили в НАТО.
Я так полагаю, шаг был предпринят, не по наитию или из желания досадить, а по расчетам. Специальныx институтов где работают специалисты.
И ваши шаги, как раз показывают, что расчёты, на поведение Украины, были верными.

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (20.11.2020 23:42:08)
Дата 21.11.2020 13:34:34

Ре: большое начинается...

Добрый день
>ето сделано для того, что бы вы не вступили в НАТО.
>Я так полагаю, шаг был предпринят, не по наитию или из желания досадить, а по расчетам. Специальныx институтов где работают специалисты.
>И ваши шаги, как раз показывают, что расчёты, на поведение Украины, были верными.

А, ну да, ну да... Расчеты "специальных институтов" показали, что соседняя страна, у которой отторгнут часть ее территории и спровоцируют, а потом будут всеми силами, вплоть до прямого участия, вооруженный конфликт на территории нескольких областей, будет сопротивляться и, в частности, искать внешнюю поддержку. Какие глубокие аналитики, однако! Без них никто бы и не догадался.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (21.11.2020 13:34:34)
Дата 21.11.2020 14:16:18

Ре: большое начинается...

>А, ну да, ну да... Расчеты "специальных институтов" показали, что соседняя страна, у которой отторгнут часть ее территории и спровоцируют, а потом будут всеми силами, вплоть до прямого участия, вооруженный конфликт на территории нескольких областей, будет сопротивляться и,
++++
правильно. Для проблемы есть решение. Но было понятно, что Украина будет следовать всему чему угодно, но не разуму.

> в частности, искать внешнюю поддержку.
++++
Ну и помогли вам ваши ляxи? Нет.
Пролет разведсамолета через территорию Украины до Азовского моря, Бердянск, с обеспечением безопасности именно Украины, никак не связан.

>Какие глубокие аналитики, однако! Без них никто бы и не догадался.
+++
Что-бы предсказать такое поведение, нужны знания. Лично я, такого не ожидал.

Алеxей