ВИФ2 NE: Ветка : Re: Сабра и Шатила

От	ash
К	Владимир Минаев
Дата	03.10.2000 12:10:48
Рубрики	Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Сабра и Шатила

Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
И резня в Сабре и Шатиле -всего
лишь эпизод в разборках между Христианами
и Мусульманами на Ближнем Востоке.
Израильская армия не имела никакого от-
ношения к этим межконфессиональным столкновениям

От	Colder
К	ash (03.10.2000 12:10:48)
Дата	03.10.2000 13:11:24

Re: Сабра и Шатила

>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>лишь эпизод в разборках между Христианами
>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
> Израильская армия не имела никакого от-
>ношения к этим межконфессиональным столкновениям

Ув. Ash! Вы не можете меня обвинить в отмороженности или предвзятости. Но мне уже за 40, так что я достаточно хорошо помню историю с Саброй и Шатилой (в отличие от нынешних молодых). Извините, но все открещивания израильтян от нее иначе как "гнилыми отмазками" не назовешь. Однозначно. Особенно бросается в глаза деталь насчет блокады лагерей - которая ничуть не помешала пробраться туда фалангистам, но никому не дала выбраться наружу.
Я вполне могу согласиться с тем, что далеко не всем в Цахале это было по душе - но, надо полагать, и в израильской армии приказ есть приказ.
А Арик Шарон ваш есть порядочная сволочь. Которая только для виду была подержана, так сказать, на холоде в роли стрелочника.

То, что исполнителями акции были фалангисты, а не евреи, ничего по сути не меняет. Кстати, я неоднократно слышал, что в геноциде армян 1918 года роль исполнителей играли азеры, а турецкие офицеры только командовали палачами. И что?

Кстати, даже с точки зрения политики (которая есть грязное дело) ваш Арик просто дурак. Всех палестинцев не перебьешь (времена не те). А перебить процентов пять ничего не дало (и не даст).

Маронитов же эта история просто погубила. Их влияние в Ливане было сведено на нет не в последнюю очередь из-за этого.

Да и взрыв в штаб-квартире Жмайеля очень-очень темное дело. Учитывая его прямо-таки нацистские симпатии. Вы дадите руку на отсечение, что тут Моссад не расстарался? Поклянетесь? Все ж таки Амин был куда поприличнее в роли друга Израиля.
Это вовсе не обвинение - просто тут пустота вместо информации, а прямо так взять и отвергнуть эту версию, уж извините, не получается.

С уважением, Colder

От	Siberiаn
К	ash (03.10.2000 12:10:48)
Дата	03.10.2000 12:38:56

Re: Сабра и Шатила

>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
*****************************************
Вот это верно.

>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>лишь эпизод в разборках между Христианами
>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
*****************************************
кто инспирировал эти разборки интересно?...
Не трудитесь отвечать - вопрос риторический.

> Израильская армия не имела никакого от-
>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
*****************************************
Это неправда... Очевидность преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.

Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (03.10.2000 12:38:56)
Дата	03.10.2000 14:07:42

Re: Сабра и Шатила

>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>*****************************************
>Вот это верно.

Ну, ты же помнишь какие там христиане, секта. Типа ваххабитов. А израиль раз ввел войскаа для поддержания порядка, сл. за порядок и отвечает.

От	Siberiаn
К	Олег К (03.10.2000 14:07:42)
Дата	03.10.2000 14:41:23

Марониты

>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>*****************************************
>>Вот это верно.
>
>Ну, ты же помнишь какие там христиане, секта. Типа ваххабитов. А израиль раз ввел войскаа для поддержания порядка, сл. за порядок и отвечает.
*****************************************
Секта монофелитского толка, в унии с католиками неколько столетий уже.
Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (03.10.2000 14:41:23)
Дата	03.10.2000 18:45:46

Re: Марониты

>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?

См. корневую статью там все написано :)
А ash визу поставил - одобрено Израилем :)
Значит наверное так и сеть.

==========================================
– Господин посол! – сказал Бегин. – Я имею честь сообщить Вам, что с 5 часов утра наши войска продвигаются и уже захватили многие пункты в Западном Бейруте. Наша цель – установление порядка в городе. После гибели Башира Жмайеля в столице могли начаться беспорядки.

======================================

Вот и установили видимо.

От	Siberiаn
К	Олег К (03.10.2000 18:45:46)
Дата	03.10.2000 19:57:38

Тогда все понятно(+)

>>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>
>См. корневую статью там все написано :)
>А ash визу поставил - одобрено Израилем :)
>Значит наверное так и сеть.

>==========================================
>– Господин посол! – сказал Бегин. – Я имею честь сообщить Вам, что с 5 часов утра наши войска продвигаются и уже захватили многие пункты в Западном Бейруте. Наша цель – установление порядка в городе. После гибели Башира Жмайеля в столице могли начаться беспорядки.

>======================================

>Вот и установили видимо.
****************************************
Пришли порядок устанавливать - из за этого Сабру с Шатилой и грохнули. Что и требовалось доказать. Причем ВСЕ это следует из слов Аша. Цитирую:
"Израильская армия не имела никакого от-
ношения к этим межконфессиональным столкновениям"
И тут же
"Наша цель – установление порядка в городе"
Логика -великая вещь.
Siberian

От	Colder
К	Siberiаn (03.10.2000 14:41:23)
Дата	03.10.2000 14:54:33

Насчет ввода войск

>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>Siberian

Ув. Сибиряк! Действительно не помните?
Это не прикол?

Вспомните, в то время в Ливане были сконцентрированы военные силы ООП. И, если не ошибаюсь, там была ее штаб-квартира. Северная граница Израиля превратилась в проходной двор - через нее все время шастали мягко говоря боевики.
В самом Ливане тогда царили полуфеодальные порядки, когда каждая партия (секта) имела свою армию. В стране вспыхнула гражданская война, спустя некоторое время в нее вмешались палестинцы на стороне мусульман (хотя поначалу якобы пытались в нее не лезть).

Израиль принял решение о военном разгроме ООП и ликвидации ее верхушки - посчитав, что таким образом решит свою северную проблему. Операция, если не ошибаюсь, в переводе называлась "Мир для Галилеи".

Последовало то, что последовало. ООП действительно изгнали - кажется, в Тунис. Только радости израильтянам это не прибавило, потому как на дрожжах выросла Хезболлах - а это оказались парни покруче, и никакого сравнения с Амаль. Единственным результатом была буферная зона на юге Ливана - но вот стоило ли ради нее брать Бейрут?

Более того, оккупация оказалась еще и вредной, поскольку стремительно разлагаться стали сами оккупационные части - а для Израиля потеря боеспособности армии смерти подобна.

Товарищи израильтяне говорят, что изначально было два выхода: не лезть в это кодло ваще и идти там до конца. Осмелюсь сказать, что второй вариант абсолютно утопичен. ИМХО, вся затея с Миром для Галилеи была идиотской, с чем можно поздравить Арика Шарона. И что бы там не говорили с того берега, Сабра и Шатила это его два ордена.

С уважением, Colder

От	Siberiаn
К	Colder (03.10.2000 14:54:33)
Дата	03.10.2000 15:16:35

Да я не это имел в виду(+)

>>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>>Siberian
>
>Ув. Сибиряк! Действительно не помните?
>Это не прикол?
****************************************
Меня интересует официальная израильская формулировка

С уважением
Siberian

От	Владимир Несамарский
К	Siberiаn (03.10.2000 12:38:56)
Дата	03.10.2000 12:45:38

Re: Сабра и Шатила

Приветствую

>... преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.

Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Siberiаn
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:45:38)
Дата	03.10.2000 13:05:21

В архиве прописано все(+)

>Приветствую

>>... преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.
>
>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
****************************************
Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.

С уважением
Siberian

От	Colder
К	Siberiаn (03.10.2000 13:05:21)
Дата	03.10.2000 13:23:01

Насчет снятия

>>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...
>Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.

Уважаемые! Ну разве можно так подставляться - ведь в невежестве же обвинят! :)))

Сняли небезызвестного Арика Шарона, который где-то около года пробавлялся без министерских постов, а потом опять пролез в правительство кем-то вроде министра строительства (ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).

Надо полагать, символично, что в Аль-Аксе отметился именно Шарон. Не питая особой любви к палестинцам (которые с превеликой любовью идут в наемники в Чечню), скажу - так уж надо было Шарону лезть в главную святыню мусульман и отпускать там оскорбительные реплики?

Мировая общественность в шокинге... :)))

С уважением, Colder

От	молдавский танкист
К	Colder (03.10.2000 13:23:01)
Дата	03.10.2000 13:46:42

Re: Насчет снятия

>>>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...
>>Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.
>
>Уважаемые! Ну разве можно так подставляться - ведь в невежестве же обвинят! :)))

>Сняли небезызвестного Арика Шарона, который где-то около года пробавлялся без министерских постов, а потом опять пролез в правительство кем-то вроде министра строительства (ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).

А,что кгбисты лучше.

>Надо полагать, символично, что в Аль-Аксе отметился именно Шарон. Не питая особой любви к палестинцам (которые с превеликой любовью идут в наемники в Чечню), скажу - так уж надо было Шарону лезть в главную святыню мусульман и отпускать там оскорбительные реплики?

А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?

>Мировая общественность в шокинге... :)))

>С уважением, Colder

От	Colder
К	молдавский танкист (03.10.2000 13:46:42)
Дата	03.10.2000 14:04:44

Насчет святынь и министров

>(ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).
>
>А,что кгбисты лучше.

В данном случае мы имеем единичный пример. Поживем-увидим, положительный ли. А в вашем - именно традицию. Позволю себе спросить - и каков строитель был из Шарона? Много настроил?

>А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?

Абсолютно никаких возражений. Более того, насколько мне известно, на Храмовой горе есть и христианские святыни. Но Шарон-то полез именно в мечеть!!! Во всяком случае именно об этом толкует, например BBC World (отнюдь не российские антисемитские газетки).
Еще позволю себе спросить: а лично вам понравилось бы, если бы в вашу Главную Синагогу заявился Арафат со всей своей охраной - или берите круче - Саддамчик, причем вопреки протестам верующих?

От	молдавский танкист
К	Colder (03.10.2000 14:04:44)
Дата	03.10.2000 14:18:57

Re: Насчет святынь и министров

>>(ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).
>>
>>А,что кгбисты лучше.
>
>В данном случае мы имеем единичный пример. Поживем-увидим, положительный ли. А в вашем - именно традицию. Позволю себе спросить - и каков строитель был из Шарона? Много настроил?

Да очень хороший,в его каденцию развернулось массовое строительство жилья для приехавших и быв.СССР,и его основная заслуга,это быстрое развертывание работ(хотя были и нарекания на места выбранные для стр-ва.)

>>А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?
>
>Абсолютно никаких возражений. Более того, насколько мне известно, на Храмовой горе есть и христианские святыни. Но Шарон-то полез именно в мечеть!!! Во всяком случае именно об этом толкует, например BBC World (отнюдь не российские антисемитские газетки).
>Еще позволю себе спросить: а лично вам понравилось бы, если бы в вашу Главную Синагогу заявился Арафат со всей своей охраной - или берите круче - Саддамчик, причем вопреки протестам верующих?

Это ложь от начала до конца.Шарон был на храмовой горе с десятком депутатов кнессета и он показывал им как Барак предлагает разделить это место,это происходило на широкой площадке не затрагивая мечети,вход в которые кстати свободен для всех равно как и в синагоги и в церкви.

От	молдавский танкист
К	ash (03.10.2000 12:10:48)
Дата	03.10.2000 12:34:58

Re: Сабра и Шатила

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (03.10.2000 12:34:58)
Дата	03.10.2000 23:51:34

Специально что ли соврали про комиссию Кахане?

>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>>лишь эпизод в разборках между Христианами
>>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
>> Израильская армия не имела никакого от-
>>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
>Более того комиссия Кахане которая разбира
>лась с этими делами постановила что вины Арика и др. военачальников просто нет.
*****************************************
За вами глаз да глаз нужен прямо. Так вот:
"Комиссия Кахане по расследованию обстоятельств "бейрутской резни" возлагает ответственность за случившееся на израильское правительство и рекомендует уволить с поста министра обороны ШАРОНА"

Ай яй яй. Нехорошо врать взрослым.
Проверьте сами
http://subscribe.ru/archive/rest.story.occasion/200002/07091612.html

Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 23:51:34)
Дата	04.10.2000 09:29:15

Re: Специально что ли соврали про комиссию Кахане?

>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>>>лишь эпизод в разборках между Христианами
>>>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
>>> Израильская армия не имела никакого от-
>>>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
>>Более того комиссия Кахане которая разбира
>>лась с этими делами постановила что вины Арика и др. военачальников просто нет.
>*****************************************
>За вами глаз да глаз нужен прямо. Так вот:
>"Комиссия Кахане по расследованию обстоятельств "бейрутской резни" возлагает ответственность за случившееся на израильское правительство и рекомендует уволить с поста министра обороны ШАРОНА"

>Ай яй яй. Нехорошо врать взрослым.
>Проверьте сами
> http://subscribe.ru/archive/rest.story.occasion/200002/07091612.html

>Siberian
Открой энциклопедию Дюпюи Всемирная история войн т4 стр722 где и прочтешь что
на них была возложена ТОЛЬКО моральная ответственность и более ничего.Заодно если
я уже пишу а то что-то скучно тебе отвечать обращусь к стр720 того же издания
где автор указывает что -...израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА.-Со стр721 цитирую -Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город по прибрежной дороге конролируемой христианскими ополченцами или по контролируемому израильтянами шоссе-Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов.И последнее со стр721 таблица потерь
Израиль Сирия+ООП
ЧИСЛЕННОСТЬ 65000 63000
УБИТЫМИ 305 2450
РАНЕНО 1230 7150
ПЛЕННЫЕ 2 5320
ПОТЕРИ ТАНКОВ 40 440
ПОТЕРИ САМОЛЕТОВ 2 92

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (04.10.2000 09:29:15)
Дата	04.10.2000 10:22:17

За вами глаз да глаз нужен прямо

>>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>>>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>>>>лишь эпизод в разборках между Христианами
>>>>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
>>>> Израильская армия не имела никакого от-
>>>>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
>>>Более того комиссия Кахане которая разбира
>>>лась с этими делами постановила что вины Арика и др. военачальников просто нет.
>>*****************************************
>>За вами глаз да глаз нужен прямо. Так вот:
>>"Комиссия Кахане по расследованию обстоятельств "бейрутской резни" возлагает ответственность за случившееся на израильское правительство и рекомендует уволить с поста министра обороны ШАРОНА"
>
>>Ай яй яй. Нехорошо врать взрослым.
>>Проверьте сами
>> http://subscribe.ru/archive/rest.story.occasion/200002/07091612.html
>
>>Siberian
>Открой энциклопедию Дюпюи Всемирная история войн т4 стр722 где и прочтешь что
>на них была возложена ТОЛЬКО моральная ответственность и более ничего.Заодно если
>я уже пишу а то что-то скучно тебе отвечать обращусь к стр720 того же издания
>где автор указывает что -...израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА.-Со стр721 цитирую -Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город по прибрежной дороге конролируемой христианскими ополченцами или по контролируемому израильтянами шоссе-Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов.И последнее со стр721 таблица потерь
> Израиль Сирия+ООП
>ЧИСЛЕННОСТЬ 65000 63000
>УБИТЫМИ 305 2450
>РАНЕНО 1230 7150
>ПЛЕННЫЕ 2 5320
>ПОТЕРИ ТАНКОВ 40 440
>ПОТЕРИ САМОЛЕТОВ 2 92
*****************************************
Потери то причем тут?...

Я верю, что вы читаете книги. Правда ИМХО это происходит редко и очевидно что вы не можете удержаться от ненужного цитирования - ну да ладно, ведь таким как вы многое можно простить. Мне тут в курилке многое про вас объяснили. Я буду мягок. НО строг!! Я понимаю ваш восторг при встрече с прекрасным - получение информации кроме как от комиксов - это ведь уже положительный признак. Вы растете на глазах!! С молдавским прошлым скоро будет покончено и вы наконец станете цивилизованным человеком. Но наследие тяжелого социализма - деревянный горшок, нехватка витаминов и полное отсутствие трехколесного велосипеда серьезно подорвали ваше умственное здоровье и начинаете вы почти с нуля. В смысле найти логику в утверждениях что:
"израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА."
а потом добавить:
"Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город ......
Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов"

То есть это индульгенция выписанная мосье Дюпюи - можно мочить! А что терятся то, типа, предупредили же!
Гениально...
То есть если завтра над Тель Авивом посыплются листовки Хусейна а только ПОТОМ его бомберы расхлещут город - то это автоматически освобождает Ирак от ответственности. Занавес.

Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (04.10.2000 10:22:17)
Дата	04.10.2000 14:27:04

Re: За вами глаз да глаз нужен прямо

>>>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>>>>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>>>>>лишь эпизод в разборках между Христианами
>>>>>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
>>>>> Израильская армия не имела никакого от-
>>>>>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
>>>>Более того комиссия Кахане которая разбира
>>>>лась с этими делами постановила что вины Арика и др. военачальников просто нет.
>>>*****************************************
>>>За вами глаз да глаз нужен прямо. Так вот:
>>>"Комиссия Кахане по расследованию обстоятельств "бейрутской резни" возлагает ответственность за случившееся на израильское правительство и рекомендует уволить с поста министра обороны ШАРОНА"
>>
>>>Ай яй яй. Нехорошо врать взрослым.
>>>Проверьте сами
>>> http://subscribe.ru/archive/rest.story.occasion/200002/07091612.html
>>
>>>Siberian
>>Открой энциклопедию Дюпюи Всемирная история войн т4 стр722 где и прочтешь что
>>на них была возложена ТОЛЬКО моральная ответственность и более ничего.Заодно если
>>я уже пишу а то что-то скучно тебе отвечать обращусь к стр720 того же издания
>>где автор указывает что -...израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА.-Со стр721 цитирую -Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город по прибрежной дороге конролируемой христианскими ополченцами или по контролируемому израильтянами шоссе-Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов.И последнее со стр721 таблица потерь
>> Израиль Сирия+ООП
>>ЧИСЛЕННОСТЬ 65000 63000
>>УБИТЫМИ 305 2450
>>РАНЕНО 1230 7150
>>ПЛЕННЫЕ 2 5320
>>ПОТЕРИ ТАНКОВ 40 440
>>ПОТЕРИ САМОЛЕТОВ 2 92
>*****************************************
>Потери то причем тут?...

>Я верю, что вы читаете книги. Правда ИМХО это происходит редко и очевидно что вы не можете удержаться от ненужного цитирования - ну да ладно, ведь таким как вы многое можно простить. Мне тут в курилке многое про вас объяснили. Я буду мягок. НО строг!! Я понимаю ваш восторг при встрече с прекрасным - получение информации кроме как от комиксов - это ведь уже положительный признак. Вы растете на глазах!! С молдавским прошлым скоро будет покончено и вы наконец станете цивилизованным человеком. Но наследие тяжелого социализма - деревянный горшок, нехватка витаминов и полное отсутствие трехколесного велосипеда серьезно подорвали ваше умственное здоровье и начинаете вы почти с нуля. В смысле найти логику в утверждениях что:
>"израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА."
>а потом добавить:
>"Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город ......
>Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов"

>То есть это индульгенция выписанная мосье Дюпюи - можно мочить! А что терятся то, типа, предупредили же!
>Гениально...
>То есть если завтра над Тель Авивом посыплются листовки Хусейна а только ПОТОМ его бомберы расхлещут город - то это автоматически освобождает Ирак от ответственности. Занавес.

>Siberian
Сейчас же меняю имя на Сибериан-2.Может после этого стану умным почти как ты.Только не исчезай только ради тебя звхожу на форум чтобы день был веселей.

От	Palmach
К	Siberiаn (03.10.2000 23:51:34)
Дата	04.10.2000 00:00:20

Очeнь вольнaя трaктовкa

Попыткa вырaзить многотомныe рeзультaты рaботы комиссии в одном прeдложeнии успeхом нe увeнчaлись. Учить историю по кaлeндaрям - послeднee дeло.

От	Владимир Несамарский
К	Palmach (04.10.2000 00:00:20)
Дата	04.10.2000 07:22:37

Тезис-то Ваш правильный, но

Приветствую

>... Учить историю по кaлeндaрям - послeднee дeло.

Ну, тезис совершенно верный, но припомните, что спор завязался вокруг заявки мол-танкиста, что, мол, вообще израильская армия к Сабре и Шатиле отношения НИКАКОГО не имеет и руководстцо ее не может нести даже моральную ответственность. Согласитесь, что такое мол-танкистское заверение куда категоричнее и куда более узколобо, чем скромная (и добросовестная!) попытка Сибериана резюмировать протоколы комиссии одним предложением. Мол-танкист даже календарей явно не читал, приходится применяться к его уровню.

Кстати, что-то по своим замашкам мол-танкист на еврея совершенно не похож - куда больше смахивает на кое-кого другого - вы там ребята проверьте его на чистоту крови, примазавшийся он, по-моему :-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Palmach
К	Владимир Несамарский (04.10.2000 07:22:37)
Дата	04.10.2000 18:47:05

Re: Тезис-то Ваш правильный, но

>
>Ну, тезис совершенно верный, но припомните, что спор завязался вокруг заявки мол-танкиста, что, мол, вообще израильская армия к Сабре и Шатиле отношения НИКАКОГО не имеет и руководстцо ее не может нести даже моральную ответственность.

Eтот тeзис столь жe нe вeрeн кaк и инфо Сeбириaнa что коммисия Kaхaнe признaлa Изрaильскую aрмию и прaвитeльство прямо отвeтствeнными. Вот что получaeтсa когдa людeй интeрeсуeт нe история сaмa посeбe, a политичeскиe дeвидeнды которыe можно из истории извлeч.

>Согласитесь, что такое мол-танкистское заверение куда категоричнее и куда более узколобо, чем скромная (и добросовестная!) попытка Сибериана резюмировать протоколы комиссии одним предложением.

Нe соглaшусь. Узколобиe проявлeнно обоими и по понятным причинaм от которых мнe тошно. С одной стороны борьбa Сeбириaнa с eврeйством для мeня оскорбитeльнa, с другой стороны визгливaя зaсчитa мол-тaнкистa мeня унижaeт. Eврeи и Изрaиль в тaкого родa выступлeниях нe нуждaютсa.

>Кстати, что-то по своим замашкам мол-танкист на еврея совершенно не похож - куда больше смахивает на кое-кого другого - вы там ребята проверьте его на чистоту крови, примазавшийся он, по-моему :-)

Лиchно я сторонник тeзисa Хeртзeля, что в eврeйском госудaрствe должни быть eврeйскиe прeступники и проститутки. Имeть нeучeй и шовинистов в нaших рядaх - eто нaшe прaво. Taк жe кaк и борьбa с ними :)

От	Владимир Несамарский
К	Palmach (04.10.2000 18:47:05)
Дата	04.10.2000 19:03:42

Согласен сол всем, за исключением одного (+)

Приветствую

>...С одной стороны борьбa Сeбириaнa с eврeйством для мeня оскорбитeльнa....

Совершенно напрасно Вы в выступлениях Сибериана видите "борьбу с еврейством". Мания преследования с Вашей стороны, по-моему.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Palmach
К	Владимир Несамарский (04.10.2000 19:03:42)
Дата	04.10.2000 19:42:05

Re: Согласен сол всем, за исключением одного (+)

>Совершенно напрасно Вы в выступлениях Сибериана видите "борьбу с еврейством". Мания преследования с Вашей стороны, по-моему.

Помойму мaхровый aнтисeмuтизм в eго послaниях нe зaмeтить трудно.

Я знaeтe ли, в кaкой-то момeнт осoзнaл для сeбя что нeльзя возмущaтсa aнтисeмuтизмом и в тожe врeмя нaзывaть aрaбов или чeрних обeзянaми. Потому что eто хaнжeство чистой воды. Mнe кaжeтсa что столь жe нe прaвомeрно трeбовaть увaжeния к Русской нaции и одноврeмeнно кричaть "жиды" или "чорноз*пыe" нa лeво и нa прaво. Taк что дaвaйтe я нe буду зaщищaть мол-тaнкистa, a вы Сeбириaнa. Они ближe к друг-другу чeм к нaм. Они бeз друг-другa вообщe тeряют смысл в жизни.

От	Siberiаn
К	Palmach (04.10.2000 19:42:05)
Дата	05.10.2000 16:46:27

Неправда ваша, дяденька Биденко(+)

>>Совершенно напрасно Вы в выступлениях Сибериана видите "борьбу с еврейством". Мания преследования с Вашей стороны, по-моему.
>
>Помойму мaхровый aнтисeмuтизм в eго послaниях нe зaмeтить трудно.

>Я знaeтe ли, в кaкой-то момeнт осoзнaл для сeбя что нeльзя возмущaтсa aнтисeмuтизмом и в тожe врeмя нaзывaть aрaбов или чeрних обeзянaми. Потому что eто хaнжeство чистой воды. Mнe кaжeтсa что столь жe нe прaвомeрно трeбовaть увaжeния к Русской нaции и одноврeмeнно кричaть "жиды" или "чорноз*пыe" нa лeво и нa прaво. Taк что дaвaйтe я нe буду зaщищaть мол-тaнкистa, a вы Сeбириaнa. Они ближe к друг-другу чeм к нaм. Они бeз друг-другa вообщe тeряют смысл в жизни.
****************************************
Вы, Пальмах, меня обижаете прямо, сравнивая с молтанкистом. Квалифицирую это как махровое русофобство)))) Ну я ж русский? Ну правильно - а вы меня обидели - значит вы махровый русофоб!!
Сильно да? Методика ваша, между прочим)))))
Она типична для части евреев и в корне неверна, но .... видно до скончания века будет ими пользоваться. Судьба такая ИМХО.
Я с удовольствием здесь на форуме (и в жизни) общаюсь с некоторыми евреями а с некоторыми русскими и украинцами( в частности ШУРОЙ -который является этническим хохлом) я побрезговал бы вобще даже рядом находиться. К евреям я отношусь так же как и к чукчам....как и к армянам ...как и к зулусам....и к полякам... и т.п. То есть РОВНО. И что? Неправильно? Надо ровнее, да?))))
Откуда такой зоологизм то, Пальмах, ну как вам не стыдно?...
Вы же не урапатриотический истерик, который не допускает никакой критики в сторону своего избранного народа. Зря вы так упрощенно все трактуете. Ну да Бог вам судья. От себя могу добавить просто: я не являюсь антисемитом. Но в дальнейшем буду продолжать безжалостно плющить всех кто будет наезжать на Россию , на моих друзей и лично на меня. Будь они хоть готтентотами, хоть французами , хоть татарами, и даже.. (шепотом) евреями..
Не обессудьте)))))

С уважением
Siberian
ЗЫ не успел ознакомится с подробностями всей деятельности М. Кахане - немного попозже я продолжу нас спор.

От	Siberiаn
К	Palmach (04.10.2000 19:42:05)
Дата	05.10.2000 16:42:56

Неправда ваша, дяденька Биденко(+)

От	молдавский танкист
К	Palmach (04.10.2000 19:42:05)
Дата	05.10.2000 14:00:35

Re: Согласен сол всем, за исключением одного (+)

От	Владимир Несамарский
К	Palmach (04.10.2000 19:42:05)
Дата	04.10.2000 20:09:17

Суха теория, мой друг (+)

а древо жизни пышно, как известно, зеленеет.

Это я вот к чему - совершенно солидарен со всем, что Вы написали выше в сообщении, то есть позицию Вашу разделяю на 100%. Однако, когда доходит до квалификации конкретного Сибериана, то Вы тут же усматриваете "махровый антисемитизм", что по меньшей мере наивно и, во всяком случае, смешно. Ну считает человек современное государство Израиль близорукой и безответственной политической авантюрой - это не есть антисемитизм, имейте в виду. Вероятно, Вы счастливый еврей, и никогда в жизни не сталкивались ни с одним антисемитом. Я вот достаточно накушался и от антисемитов, и от русофобов (уж такая судьба, понимаете ли) так что, уверен, научился отличать фашистов и ксенофобов, с одной стороны, от людей с политическими убеждениями, отличающимися от моих собственных. Чего и Вам желаю.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	молдавский танкист
К	Владимир Несамарский (04.10.2000 20:09:17)
Дата	05.10.2000 13:52:20

Re: Суха теория, мой друг (+)

>а древо жизни пышно, как известно, зеленеет.

>Это я вот к чему - совершенно солидарен со всем, что Вы написали выше в сообщении, то есть позицию Вашу разделяю на 100%. Однако, когда доходит до квалификации конкретного Сибериана, то Вы тут же усматриваете "махровый антисемитизм", что по меньшей мере наивно и, во всяком случае, смешно. Ну считает человек современное государство Израиль близорукой и безответственной политической авантюрой - это не есть антисемитизм, имейте в виду. Вероятно, Вы счастливый еврей, и никогда в жизни не сталкивались ни с одним антисемитом. Я вот достаточно накушался и от антисемитов, и от русофобов (уж такая судьба, понимаете ли) так что, уверен, научился отличать фашистов и ксенофобов, с одной стороны, от людей с политическими убеждениями, отличающимися от моих собственных. Чего и Вам желаю.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С какой такой стити ты причислил меня к русофобам.Нельзя не любить целый народ а вот отдельных его представителей очень даже можно.По своей жизни я повстречал довольно большое количество Сиберианов антисемитов подкованных.К их глубокому сожалению я был очень сильно независим от
них скорее наоборот да и здесь дай тебе
боже то что есть у меня.А Израилю есть
чем гордиться (думаю что большая часть пишущих в форум израильтян работают в хай-теке) и армией и тем что назло сиберианам
он существует это усе.С другой стороны почему надо любить страну которая помогает
врагам твоей страны.

От	Владимир Несамарский
К	молдавский танкист (03.10.2000 12:34:58)
Дата	03.10.2000 12:43:49

Зто тот самый Кахане? Или другой какой? (-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	молдавский танкист
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:43:49)
Дата	03.10.2000 14:01:37

Re: Зто тот самый Кахане? Или другой какой? (-)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Это не тот Кахане.Хотя хотелось бы видеть рава Меира Кахане (к сожалению покойного)в изр.пр-ве

От	Siberiаn
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:43:49)
Дата	03.10.2000 13:08:28

Если тот - тогда все понятно (+)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
*****************************************
Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.

Siberian
ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 13:08:28)
Дата	04.10.2000 09:32:10

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 13:08:28)
Дата	03.10.2000 14:10:14

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>*****************************************
>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.

>Siberian
>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (03.10.2000 14:10:14)
Дата	03.10.2000 14:28:06

Дейр-Ясин(+)

>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>*****************************************
>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>
>>Siberian
>>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
>Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
>предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
>зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.
****************************************
Насколько я знаю о событиях в дейр-Ясине дело было так: еврейские военизированные формирования напали на арабскую деревню и убили несколько сотен человек - причем это важно - ВСЕХ кто находился в деревне. В основном женщин и детей. Человек 200 или триста. Самашки тут не проходят так как там погибли мужчины, несколько десятков, причем в количестве сравнимом с потерями русских войск. Было нападение на войска. Не рекомендую обращаться на сайты мемориала и прочих гандонов. Есть официальная комиссия Госдумы - там и смотреть инфу. Я ведь не ссылаюсь на общество Память и протоколы сионских мудрецов.
В случае дейр Ясина израильтяне не собирались проверять паспорта у арабов а просто шли их убивать, чтобы спровоцировать бегство коренного населения Палестины. Жизненного пространства вишь не хватало... Ну это знакомая формулировка. Привела подобная практика к тому что сионизм приравняли к фашизму решением ООН.
Если есть другая инфа по Дейр -ясину- прошу предоставить.
Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (03.10.2000 14:28:06)
Дата	03.10.2000 18:50:19

Кстати о наших "героях"

>Я ведь не ссылаюсь на общество Память

по поводу октября 93.
циата

=========================================
А Дим-Димыч, окончательно уступивший тогда роль провокатора и пугала для мирового сообщества В.В.Жириновскому, решил напомнить о себе Ельцину, заявив о его «поддержке» и потребовав расправы над «мятежниками».

Не только для внешнего потребления был использован в основном Жириновский, который во время своих зарубежных поездок всякими хулиганскими выходками пугал западного обывателя «русским империализмом», который-де зальет весь мир кровью, если Запад не будет поддерживать Ельцина, но и для внутреннего потребления по телевизеру показывали не Дим-Димыча, а Баркашова с протянутой правой рукой. Не у дел тогда оказался Дим-Димыч.

===========================================

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 14:28:06)
Дата	03.10.2000 15:10:35

Re: Дейр-Ясин(+)

>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>*****************************************
>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>
>>>Siberian
>>>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
>>Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
>>предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
>>зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.
>****************************************
>Насколько я знаю о событиях в дейр-Ясине дело было так: еврейские военизированные формирования напали на арабскую деревню и убили несколько сотен человек - причем это важно - ВСЕХ кто находился в деревне. В основном женщин и детей. Человек 200 или триста. Самашки тут не проходят так как там погибли мужчины, несколько десятков, причем в количестве сравнимом с потерями русских войск. Было нападение на войска. Не рекомендую обращаться на сайты мемориала и прочих гандонов. Есть официальная комиссия Госдумы - там и смотреть инфу. Я ведь не ссылаюсь на общество Память и протоколы сионских мудрецов.
>В случае дейр Ясина израильтяне не собирались проверять паспорта у арабов а просто шли их убивать, чтобы спровоцировать бегство коренного населения Палестины. Жизненного пространства вишь не хватало... Ну это знакомая формулировка. Привела подобная практика к тому что сионизм приравняли к фашизму решением ООН.
>Если есть другая инфа по Дейр -ясину- прошу предоставить.
>Siberian
Если бы ты мог объяснить какие такие паспорта были у арабов в 1948 г.Уж не иорданские ли.И зачем надо было проверять
паспорта.Очередная твоя ошибка.Но ничего и
тебя вылечат.Почему надо верить комиссии
думы.Лучше подумай (если сильно сильно напрячся) чем отличаются террористы из Дейр-Ясина от их же собратьев из Замашек.
Даже после напряга твоего видно - что ничем.Не применяй больше формулу - насколько мне известно.

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (03.10.2000 15:10:35)
Дата	03.10.2000 15:27:14

Re: Дейр-Ясин(+)

>>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>>*****************************************
>>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>>
>>>>Siberian
>>>>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
>>>Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
>>>предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
>>>зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.
>>****************************************
>>Насколько я знаю о событиях в дейр-Ясине дело было так: еврейские военизированные формирования напали на арабскую деревню и убили несколько сотен человек - причем это важно - ВСЕХ кто находился в деревне. В основном женщин и детей. Человек 200 или триста. Самашки тут не проходят так как там погибли мужчины, несколько десятков, причем в количестве сравнимом с потерями русских войск. Было нападение на войска. Не рекомендую обращаться на сайты мемориала и прочих гандонов. Есть официальная комиссия Госдумы - там и смотреть инфу. Я ведь не ссылаюсь на общество Память и протоколы сионских мудрецов.
>>В случае дейр Ясина израильтяне не собирались проверять паспорта у арабов а просто шли их убивать, чтобы спровоцировать бегство коренного населения Палестины. Жизненного пространства вишь не хватало... Ну это знакомая формулировка. Привела подобная практика к тому что сионизм приравняли к фашизму решением ООН.
>>Если есть другая инфа по Дейр -ясину- прошу предоставить.
>>Siberian
>Если бы ты мог объяснить какие такие паспорта были у арабов в 1948 г.Уж не иорданские ли.И зачем надо было проверять
>паспорта.Очередная твоя ошибка.Но ничего и
>тебя вылечат.Почему надо верить комиссии
>думы.Лучше подумай (если сильно сильно напрячся) чем отличаются террористы из Дейр-Ясина от их же собратьев из Замашек.
>Даже после напряга твоего видно - что ничем.Не применяй больше формулу - насколько мне известно.
****************************************
меня то может и вылечат - спасибо за заботу - но вот ваша лично пархатость, похоже, неизлечима.
Печать на вас несмываемая стоит. Не отмоетесь.
Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 15:27:14)
Дата	03.10.2000 17:01:13

Re: Дейр-Ясин(+)

>>>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>>>*****************************************
>>>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>>>
>>>>>Siberian
>>>>>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
>>>>Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
>>>>предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
>>>>зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.
>>>****************************************
>>>Насколько я знаю о событиях в дейр-Ясине дело было так: еврейские военизированные формирования напали на арабскую деревню и убили несколько сотен человек - причем это важно - ВСЕХ кто находился в деревне. В основном женщин и детей. Человек 200 или триста. Самашки тут не проходят так как там погибли мужчины, несколько десятков, причем в количестве сравнимом с потерями русских войск. Было нападение на войска. Не рекомендую обращаться на сайты мемориала и прочих гандонов. Есть официальная комиссия Госдумы - там и смотреть инфу. Я ведь не ссылаюсь на общество Память и протоколы сионских мудрецов.
>>>В случае дейр Ясина израильтяне не собирались проверять паспорта у арабов а просто шли их убивать, чтобы спровоцировать бегство коренного населения Палестины. Жизненного пространства вишь не хватало... Ну это знакомая формулировка. Привела подобная практика к тому что сионизм приравняли к фашизму решением ООН.
>>>Если есть другая инфа по Дейр -ясину- прошу предоставить.
>>>Siberian
>>Если бы ты мог объяснить какие такие паспорта были у арабов в 1948 г.Уж не иорданские ли.И зачем надо было проверять
>>паспорта.Очередная твоя ошибка.Но ничего и
>>тебя вылечат.Почему надо верить комиссии
>>думы.Лучше подумай (если сильно сильно напрячся) чем отличаются террористы из Дейр-Ясина от их же собратьев из Замашек.
>>Даже после напряга твоего видно - что ничем.Не применяй больше формулу - насколько мне известно.
>****************************************
>меня то может и вылечат - спасибо за заботу - но вот ваша лично пархатость, похоже, неизлечима.
>Печать на вас несмываемая стоит. Не отмоетесь.
>Siberian
Ну наконец-то Сибериан проснулся.Привет борцу с жидо-масонами.Так вот ты действительно прав румыны уходя в 1940 брали все подряд (звонок к родителям это
подтвердил) но вот что интересно что пришедшие части кр.ар дограбили то что осталось я уж не говорю сколько невинных
людей отправили за Урал.И что ж ты думаешь
такие вещи забываются.

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 13:08:28)
Дата	03.10.2000 13:48:15

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>*****************************************
>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.

Все мы вышли из гоголевской шинели

>Siberian
>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.

Догадливый однако

От	Олег К
К	молдавский танкист (03.10.2000 13:48:15)
Дата	03.10.2000 14:09:09

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

От	молдавский танкист
К	Олег К (03.10.2000 14:09:09)
Дата	03.10.2000 16:51:07

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>*****************************************
>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>
>>Все мы вышли из гоголевской шинели
>
>Это у Вас мания величия :)))
Если не трудно укажити какие теракты организовал или участвовал лично рав Кахане.Например о заслугах Арафата или Абу
Нидаля нвслышаны все.Или как говорит гр.Сибериан укажи источник (сов.газеты не
предлагать)

От	Олег К
К	молдавский танкист (03.10.2000 16:51:07)
Дата	03.10.2000 18:55:25

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

>>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>>*****************************************
>>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>>
>>>Все мы вышли из гоголевской шинели
>>
>>Это у Вас мания величия :)))
>Если не трудно укажити какие теракты организовал или участвовал лично рав Кахане.Например о заслугах Арафата или Абу
>Нидаля нвслышаны все.Или как говорит гр.Сибериан укажи источник (сов.газеты не
>предлагать)
============================
танкист. зачем так сложно.
Вы явно не вышли из Гоголевской шинели.
Исследовать свое происхождение можете на досуге и надеюсь в другом месте.

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (03.10.2000 16:51:07)
Дата	03.10.2000 17:02:08

А если этот? (+)

>>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>>*****************************************
>>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>>
>>>Все мы вышли из гоголевской шинели
>>
>>Это у Вас мания величия :)))
>Если не трудно укажити какие теракты организовал или участвовал лично рав Кахане.Например о заслугах Арафата или Абу
>Нидаля нвслышаны все.Или как говорит гр.Сибериан укажи источник (сов.газеты не
>предлагать)
*****************************************
Ага, а если израильские - тогда предлагать?
По указанием Кахане и провели Дейр-Ясин. Вот новость то. Он это и не скрывал никогда.
Siberian

От	ash
К	Siberiаn (03.10.2000 17:02:08)
Дата	04.10.2000 08:03:17

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
с любопытством наблюдаешь такой факт:

Антисемит жаждет от евреев только образцов
морали и нравственности, доброты и высших
проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
преступление против еврейского народа.
Нет господа. Фокусы с двойной моралью
не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
ной программе.

От	Siberiаn
К	ash (04.10.2000 08:03:17)
Дата	04.10.2000 10:27:53

Вы еще и растяпа)))))

> Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
>с любопытством наблюдаешь такой факт:

>Антисемит жаждет от евреев только образцов
>морали и нравственности, доброты и высших
>проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
> Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
>преступление против еврейского народа.
> Нет господа. Фокусы с двойной моралью
>не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
>Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
>и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
>ной программе.
**************************************
А угрожаете кому то!)))))
Воинственный такой главное!!))))
Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (04.10.2000 10:27:53)
Дата	04.10.2000 21:01:51

Вот я что вспомнил.

>> Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
>>с любопытством наблюдаешь такой факт:
>
>>Антисемит жаждет от евреев только образцов
>>морали и нравственности, доброты и высших
>>проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
>> Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
>>преступление против еврейского народа.
>> Нет господа. Фокусы с двойной моралью
>>не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
>>Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
>>и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
>>ной программе.
>**************************************
>А угрожаете кому то!)))))
>Воинственный такой главное!!))))

=====================================
И каждый раз вспоминаю, читая разгромные опусы Аша в стиле небезызвестного писателя который призывал - убить немца и к прочим милым вещам.

После значительного ухудшения кормленя в эксСССР занчительная часть безхозных преподавателей научного коммунизма, карьерных парторгов, подалась в более хлебные палестины. Немало их уехало и в Израиль, может быть даже больше чем в Арабские эмираты например. И видимо не осталось там без работы по прямой специальности - идеолгической подготовке все новых борцов за очередное и конечно самое правое... Ну да здесь все эту публику знают, чего распространяться.
Иначе не могу объяснить откуда у сиониста Аша такие до боли знакомые интонации в речах и такая же совершенно, в буквальном смысле убийственная логика. Есть правда еще одна теория о том откуда вообще взялись парторги на Руси...

Так что читай и наслаждайся. Тепрь парторгов найти не так просто. В Росии по крайней мере.

От	молдавский танкист
К	Олег К (04.10.2000 21:01:51)
Дата	05.10.2000 13:35:47

Re: Вот я что вспомнил.

ни
>>> Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
>>>с любопытством наблюдаешь такой факт:
>>
>>>Антисемит жаждет от евреев только образцов
>>>морали и нравственности, доброты и высших
>>>проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
>>> Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
>>>преступление против еврейского народа.
>>> Нет господа. Фокусы с двойной моралью
>>>не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
>>>Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
>>>и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
>>>ной программе.
>>**************************************
>>А угрожаете кому то!)))))
>>Воинственный такой главное!!))))
>
>=====================================
>И каждый раз вспоминаю, читая разгромные опусы Аша в стиле небезызвестного писателя который призывал - убить немца и к прочим милым вещам.

>После значительного ухудшения кормленя в эксСССР занчительная часть безхозных преподавателей научного коммунизма, карьерных парторгов, подалась в более хлебные палестины. Немало их уехало и в Израиль, может быть даже больше чем в Арабские эмираты например. И видимо не осталось там без работы по прямой специальности - идеолгической подготовке все новых борцов за очередное и конечно самое правое... Ну да здесь все эту публику знают, чего распространяться.
>Иначе не могу объяснить откуда у сиониста Аша такие до боли знакомые интонации в речах и такая же совершенно, в буквальном смысле убийственная логика. Есть правда еще одна теория о том откуда вообще взялись парторги на Руси...

>Так что читай и наслаждайся. Тепрь парторгов найти не так просто. В Росии по крайней мере.
Как пелось в старой песне -Лишь бы день начинался и кончался тобой-К сожалению уже
обещал твоему другу что переменю псевдоним
на Сибериан-2 а то бы поменял его на Олег К-2.Какая сила ума и полет фантазии.И вообще интересно бы подсчитать в вашей КПСС числилось около 18 млн человек чем вы
(Брежнев Суслов Черненко Пономарев Катушев
и прочие евреи) ну очень гордились.К 1982 году в СССР проживало около 2 млн евреев из которых может быть 10% (сомнительная цифирь) состояла в членах (из моих знакомых по союзу вообще не было ни одного
включая меня члена КПСС).Остается гордится
за наш народ что не являясь в большей своей части коммуняками как ты и Сюбериан
МЫ умудрились быть лекторами по истории КПСС науч.ком-му и тд.Всемирный еврейско-сионисткий заговор продолжает свое ух разрушительное действо.

От	Олег К
К	молдавский танкист (05.10.2000 13:35:47)
Дата	05.10.2000 18:18:16

Re: Вот я что вспомнил.

>Как пелось в старой песне -Лишь бы день начинался и кончался тобой-К сожалению уже
>обещал твоему другу что переменю псевдоним
>на Сибериан-2 а то бы поменял его на Олег К-2.

=================================
Это да, это мы проходили, на наш форум в само названии которого написано, что он русский, переодически заглядывают Ваши молтанкист компатриоты, причем когда не удается пролезть в дверь лезут в окно, меняют псевдонимы и IP адреса. На моей совечти уже несколько полностью отключеных от форума израильских сетей. Думаете из-за антисемитизма? Увы, нет просто ваши сограждане с трудом умеют разговаривать без мата и абсолютно не умеют вести себя в публичных местах. Видимо поэтому нагадивши под одним именем начинают его менять на другое и его потом обгаживают. Вы не исключение, но вот проблема. меняйте не меняйте все все равно узают кто написал данное конкретное сообщение. Угадайте почему?

>Какая сила ума и полет фантазии.И вообще интересно бы подсчитать в вашей КПСС числилось около 18 млн человек чем вы
>(Брежнев Суслов Черненко Пономарев Катушев
>и прочие евреи) ну очень гордились.

Вы сами поняли что сказали? Я нет.

>К 1982 году в СССР проживало около 2 млн евреев из которых может быть 10% (сомнительная цифирь) состояла в членах (из моих знакомых по союзу вообще не было ни одного
>включая меня члена КПСС).Остается гордится
>за наш народ что не являясь в большей своей части коммуняками как ты и Сюбериан
>МЫ умудрились быть лекторами по истории КПСС науч.ком-му и тд.

Конечно, дорогой танкист. если еще вспомнить кто оный коммунизм придумывал и усиленно внедрял по всему миру и как на эту тему выражались ведущие ЗАПАДНЫЕ политики. То я думаю Ваша гордость должна достигнуть неимоверных размеров, не лопните дружок. А подумайте и не ввязывайтесь в споры.

>Всемирный еврейско-сионисткий заговор продолжает свое ух разрушительное действо.

Да особенно это видно по Вам и еще некоторым ярким представителям - борцов за идею. Не забывайте только, что любая палка имеет два конца.

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (05.10.2000 13:35:47)
Дата	05.10.2000 16:12:01

Предложение

>ни
>>>> Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
>>>>с любопытством наблюдаешь такой факт:
>>>
>>>>Антисемит жаждет от евреев только образцов
>>>>морали и нравственности, доброты и высших
>>>>проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
>>>> Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
>>>>преступление против еврейского народа.
>>>> Нет господа. Фокусы с двойной моралью
>>>>не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
>>>>Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
>>>>и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
>>>>ной программе.
>>>**************************************
>>>А угрожаете кому то!)))))
>>>Воинственный такой главное!!))))
>>
>>=====================================
>>И каждый раз вспоминаю, читая разгромные опусы Аша в стиле небезызвестного писателя который призывал - убить немца и к прочим милым вещам.
>
>>После значительного ухудшения кормленя в эксСССР занчительная часть безхозных преподавателей научного коммунизма, карьерных парторгов, подалась в более хлебные палестины. Немало их уехало и в Израиль, может быть даже больше чем в Арабские эмираты например. И видимо не осталось там без работы по прямой специальности - идеолгической подготовке все новых борцов за очередное и конечно самое правое... Ну да здесь все эту публику знают, чего распространяться.
>>Иначе не могу объяснить откуда у сиониста Аша такие до боли знакомые интонации в речах и такая же совершенно, в буквальном смысле убийственная логика. Есть правда еще одна теория о том откуда вообще взялись парторги на Руси...
>
>>Так что читай и наслаждайся. Тепрь парторгов найти не так просто. В Росии по крайней мере.
>Как пелось в старой песне -Лишь бы день начинался и кончался тобой-К сожалению уже
>обещал твоему другу что переменю псевдоним
>на Сибериан-2 а то бы поменял его на Олег К-2.Какая сила ума и полет фантазии.И вообще интересно бы подсчитать в вашей КПСС числилось около 18 млн человек чем вы
>(Брежнев Суслов Черненко Пономарев Катушев
>и прочие евреи) ну очень гордились.К 1982 году в СССР проживало около 2 млн евреев из которых может быть 10% (сомнительная цифирь) состояла в членах (из моих знакомых по союзу вообще не было ни одного
>включая меня члена КПСС).Остается гордится
>за наш народ что не являясь в большей своей части коммуняками как ты и Сюбериан
>МЫ умудрились быть лекторами по истории КПСС науч.ком-му и тд.Всемирный еврейско-сионисткий заговор продолжает свое ух разрушительное действо.

*****************************************
Какой вы Сибиряк-то?))))
Тогда уж Молдаванин-2!!!!!
Прикинуть можно как круто будет звучать!!
"Молдаванин-2 Судный День"

Siberian

От	Sanyok
К	Siberiаn (03.10.2000 17:02:08)
Дата	03.10.2000 19:27:12

Re: Нe путaйтe Бaбeля с Бeбeлeм , Бeбeля с Гeгeлeм ...

Kомиссию по Сaбрe и Шaтилe возглaвлял профeссор Kaхaн , он к рaввину Kaхaнэ нe имeeт никaкого отношeния .

>Ага, а если израильские - тогда предлагать?
>По указанием Кахане и провели Дейр-Ясин. Вот новость то. Он это и не скрывал никогда.

Я и нe знaл что Kaхaнe был тaкой крутой в тaком юном возрaстe (в 1948 году рaввину Kaхaнe было 16 лeт).

От	Siberiаn
К	Sanyok (03.10.2000 19:27:12)
Дата	03.10.2000 20:22:22

Ну кто же не знает старика Крупского(+)

>Kомиссию по Сaбрe и Шaтилe возглaвлял профeссор Kaхaн , он к рaввину Kaхaнэ нe имeeт никaкого отношeния .

>>Ага, а если израильские - тогда предлагать?
>>По указанием Кахане и провели Дейр-Ясин. Вот новость то. Он это и не скрывал никогда.
>
>Я и нe знaл что Kaхaнe был тaкой крутой в тaком юном возрaстe (в 1948 году рaввину Kaхaнe было 16 лeт).
***************************************** Кахане был непосредственно причастен к резне в Дейр Ясине. Он убивал безоружных людей. Всего было убито несколько сотен. Он не был руководителем - он просто убивал женщин и детей.

По поводу того что комиссию возглавлял не он - я уже высказывал свои сомнения в отождествлении этих людей. Тут я согласен с вами: Меир Кахане НЕ возглавлял комиссию по Сабра и Шатиле.

Siberian

От	Palmach
К	Siberiаn (03.10.2000 20:22:22)
Дата	03.10.2000 22:11:52

И всe жe...

>***************************************** Кахане был непосредственно причастен к резне в Дейр Ясине. Он убивал безоружных людей. Всего было убито несколько сотен. Он не был руководителем - он просто убивал женщин и детей.

Учитывaя что в eто врeмя он жил в New York и учaстия в войнe 47ого нe принимaл, eто болee чeм стрaнноe утвeрждeниe. По крaйнeй мeрe я нигдe нe встрeчaл упонимaния о том что Kaхaнe был в Israel в то врeмя. Вы нe могли бы укaзaть вaш источник?

От	молдавский танкист
К	Palmach (03.10.2000 22:11:52)
Дата	04.10.2000 09:45:49

Re: И всe жe...

>>***************************************** Кахане был непосредственно причастен к резне в Дейр Ясине. Он убивал безоружных людей. Всего было убито несколько сотен. Он не был руководителем - он просто убивал женщин и детей.
>

>Учитывaя что в eто врeмя он жил в New York и учaстия в войнe 47ого нe принимaл, eто болee чeм стрaнноe утвeрждeниe. По крaйнeй мeрe я нигдe нe встрeчaл упонимaния о том что Kaхaнe был в Israel в то врeмя. Вы нe могли бы укaзaть вaш источник?
Нашим другом сюберианом движет нечто большее чем желание узнавать новое это чуйство называется по-другому ну например
если в кране нет воды ...Несколько банально но по сути.

От	Цефа
К	Palmach (03.10.2000 22:11:52)
Дата	03.10.2000 22:40:43

Re: И всe жe...

Ну что же вы, Пальмах, неужели вы не знаете что еврей может быть в двух (и более) местах одновременно,
только при условии что он совершает какую-нибудь гадость ?
Разве вы так не умеете ? :-)
Впрочем, честно говоря я тоже не умею :-)

От	Palmach
К	Цефа (03.10.2000 22:40:43)
Дата	03.10.2000 22:48:53

Re: И всe жe...

Нeмогу знaть - подвязуюсь нa нивe добычи Христиaнской крови для мaцы :)

Kaк вaм рaис и eго комaндa? Совсeм ошaлeли. Нe говоря ужe о "Исрaильских" aрaбх....

От	Siberiаn
К	Palmach (03.10.2000 22:48:53)
Дата	03.10.2000 23:21:47

Re: И всe жe...

>Нeмогу знaть - подвязуюсь нa нивe добычи Христиaнской крови для мaцы :)

>Kaк вaм рaис и eго комaндa? Совсeм ошaлeли. Нe говоря ужe о "Исрaильских" aрaбх....
*****************************************
Я руководствуюсь, уважаемый Пальмах, решениями самого демократичного и справедливого в мире американского правительства. Даже оно было вынуждено приравнять отморозков из Хезбаллы, Хамаса и группы Абу Нидаля к последователям уважаемого рэбэ. Это факт. Группы КАХ и Кахане хай в числе 30 самых опасных террористических организаций мира. Мадленка Олбрайт скрепя сердце сама об этом заявила. Вы совершенно справедливо его защищаете, Пальмах - он боролся всю свою жизнь за то , чтобы евреям было хорошо. Но вот какая ерунда - я то не еврей. И таких как я очень много. Я бы даже сказал нас подавляющее большинство. Негоже забивать болт на все остальное человечество. Я совершенно справедливо его за это критикую, поскольку к этой цели он был готов идти - и шел - по головам других национальностей. Каких - ему было по барабану. Зря. Еще Адик подобными вещами занимался... Плохо кончил.
По поводу участия малолетнего рэбэ в резне в Дейр-ясине - я всю дискуссию приводил те данные, которые помнил на память. Читал об этом всем очень давно, но сомневаюсь что напутал. Думаю в инете сейчас все это есть.

С уважением
Siberian

От	Palmach
К	Siberiаn (03.10.2000 23:21:47)
Дата	03.10.2000 23:42:26

Re: И всe жe...

>*****************************************
>Я руководствуюсь, уважаемый Пальмах, решениями самого демократичного и справедливого в мире американского правительства. Даже оно было вынуждено приравнять отморозков из Хезбаллы, Хамаса и группы Абу Нидаля к последователям уважаемого рэбэ. Это факт. Группы КАХ и Кахане хай в числе 30 самых опасных террористических организаций мира. Мадленка Олбрайт скрепя сердце сама об этом заявила.

A я что, гдe-то скaзaл что являюсь сторонником Kaхaнe? Вродe нeт. Дaжe нaоборот - по-мойму они порядочныe отморозки. О стeнeи "опaсности" той или иной оргaнизaции можно спорить, но eсли вaм нрaвитсa думaть что Хeзболлa и Kaхaнe Хaй одинaково сильны и опсaны - нa здоровьe.

>Вы совершенно справедливо его защищаете,
Пальмах - он боролся всю свою жизнь за то , чтобы евреям было хорошо.

Вопeрвых я eго НE защищаю, a во вторых eврeям от eго идeй было бы нe лучшe чeм нeмцaм от Гитлeризмa.

>По поводу участия малолетнего рэбэ в резне в Дейр-ясине - я всю дискуссию приводил те данные, которые помнил на память. Читал об этом всем очень давно, но сомневаюсь что напутал. Думаю в инете сейчас все это есть.

Я только упомянул что вaши дaнныe нe вeрны. Ну нeбыл M. Kaхaнe в Дeр Ясинe. Eто ничeго нe мeняeт кaсaтeл'но eго идeй. Mожeт быть он и хотeл бы тaм быть. Но нeбыл. Вот тaк.

От	Siberiаn
К	Palmach (03.10.2000 23:42:26)
Дата	04.10.2000 00:56:25

Продолжим завтра(+)

>>*****************************************
>>Я руководствуюсь, уважаемый Пальмах, решениями самого демократичного и справедливого в мире американского правительства. Даже оно было вынуждено приравнять отморозков из Хезбаллы, Хамаса и группы Абу Нидаля к последователям уважаемого рэбэ. Это факт. Группы КАХ и Кахане хай в числе 30 самых опасных террористических организаций мира. Мадленка Олбрайт скрепя сердце сама об этом заявила.
>
>A я что, гдe-то скaзaл что являюсь сторонником Kaхaнe? Вродe нeт. Дaжe нaоборот - по-мойму они порядочныe отморозки. О стeнeи "опaсности" той или иной оргaнизaции можно спорить, но eсли вaм нрaвитсa думaть что Хeзболлa и Kaхaнe Хaй одинaково сильны и опсaны - нa здоровьe.

>>Вы совершенно справедливо его защищаете,
>Пальмах - он боролся всю свою жизнь за то , чтобы евреям было хорошо.

>Вопeрвых я eго НE защищаю, a во вторых eврeям от eго идeй было бы нe лучшe чeм нeмцaм от Гитлeризмa.

>>По поводу участия малолетнего рэбэ в резне в Дейр-ясине - я всю дискуссию приводил те данные, которые помнил на память. Читал об этом всем очень давно, но сомневаюсь что напутал. Думаю в инете сейчас все это есть.
>
>Я только упомянул что вaши дaнныe нe вeрны. Ну нeбыл M. Kaхaнe в Дeр Ясинe. Eто ничeго нe мeняeт кaсaтeл'но eго идeй. Mожeт быть он и хотeл бы тaм быть. Но нeбыл. Вот тaк.
***************************************
Сомневаюсь в вашей правоте, постараюсь опровергнуть. Поищу факты.
С уважением
Siberian

От	Цефа
К	Palmach (03.10.2000 22:48:53)
Дата	03.10.2000 23:17:30

Re: И всe жe...

>Нeмогу знaть - подвязуюсь нa нивe добычи Христиaнской крови для мaцы :)
А, ну тоже полезное занятие :-)

>Kaк вaм рaис и eго комaндa? Совсeм ошaлeли. Нe говоря ужe о "Исрaильских" aрaбх....
Честно говоря Арафат приводит меня в некоторое недоумение - чего он хочет добится ?
Для получения козыря на переговорах уже к понедельнику скопилось более чем достаточно убитых и раненых палестинцев,
зачем он продолжает ? Единственное что приходит в голову - он хочет в деле проверить израильских арабов "на вшивость",
посмотреть насколько далеко они пойдут ради Фалыштыны...

От	Kadet
К	Цефа (03.10.2000 23:17:30)
Дата	04.10.2000 04:51:20

Re: И всe жe...

>Честно говоря Арафат приводит меня в некоторое недоумение - чего он хочет добится ?
>Для получения козыря на переговорах уже к понедельнику скопилось более чем достаточно убитых и раненых палестинцев,
>зачем он продолжает ? Единственное что приходит в голову - он хочет в деле проверить израильских арабов "на вшивость",
>посмотреть насколько далеко они пойдут ради Фалыштыны...

A можeт он ужe этот процeсс нe контролируeт? В сaмом дeлe, нa то они и бeспорядки мaссовыe. Taм жe кромe Aрaфaтских уродов eщe eсть всякиe Хaмaсы, ПФЛП, и т.д., нaсколько я знaю. Хотя, с другой стороны, читaл что Пaлeстинскиe СMИ, контролируeмыe Aрaфaтом, aктивно поддeрживaют это бeзобрaзиe...что тaм вобщeм происходит? Kaкиe послeдниe новости?
С увaжeниeм

От	Цефа
К	Kadet (04.10.2000 04:51:20)
Дата	04.10.2000 08:57:40

Re: И всe жe...

>A можeт он ужe этот процeсс нe контролируeт?
В тот момент когда он потеряет контроль, он резко станет очень мертвым, так что я в это не верю, всё он контролирует - пока.

>В сaмом дeлe, нa то они и бeспорядки мaссовыe.
Ага, в СССР вон тоже были массовые демонстарации в поддержку партии :-)
Некоторые вон по ним так скучают... :-)

>Taм жe кромe Aрaфaтских уродов eщe eсть всякиe Хaмaсы, ПФЛП, и т.д., нaсколько я знaю.
И все они готовы в любой момент вцепится Арафату в горло, как только им покажется что он ослабил хватку.
Тот факт что они этого не сделали, наглядно показывает что остался ещё порох в пороховницах Арафата (в прямом и переносном смысле), и только
поэтому они ему подчиняются.

>Хотя, с другой стороны, читaл что Пaлeстинскиe СMИ, контролируeмыe Aрaфaтом, aктивно поддeрживaют это бeзобрaзиe...что тaм вобщeм происходит?
До меня наконец дошло что происходит - что-то я потупел в последнее время - Арафат набирает очки с Европейским союзом, известными борцами за
права угнетенных, одни вон кадры расстрела мальчика чего стоят, не будь наша армия малость покруче югославской (а так же немецкой, французской
и английской) нас бы давно уже бомбили почем зря бесстрашные соколы из НАТО.
Но они и так смогут нехило отравить нам жизнь, и очень вероятно что теперь они признают палестинское государство если Арафат его обьявит в
одностороннем порядке.

>Kaкиe послeдниe новости?
Последние новости вообщем оптимистичные, в том смысле что они все предсказыват "будет ещё хуже".

Всего !

От	Владимир Несамарский
К	ash (03.10.2000 12:10:48)
Дата	03.10.2000 12:21:29

Re: Сабра и Шатила

Приветствую

> Израильская армия не имела никакого от-
>ношения к этим межконфессиональным столкновениям

Ну все-таки сказано Вами слишком сильно, согласитесь, как зто "никакого отношения"? Все-таки фалангисты были в тот момент израильским союзником, причем младшим партнером (очень-очень младшим), так что моральную хотя бы ответственность израильтяне за зто безобразие несут. Могли ведь унять, наверняка. Обычный вопрос - верны ли инсинуации, что израильское командование само руководило фалангистами в погроме? Мое личное мнение - все зти инсинуации (имеющиеся и в обсуждаемой статье) голословные, не опираются ни на чьи свидетельства.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	ash
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:21:29)
Дата	03.10.2000 12:43:45

Re: Сабра и Шатила

Приветствую

Израиль был (и остается) единственным гарантом выживания христиан в мусульманском окружении.
В годы Ливанской войны израильская
армия спасла ливанских христиан от исламского геноцида. И фаланги -формирова-
ния ливанских христиан, выступали в качестве естественных партнеров израиль-
ской армии.
То,что фалангисты устроили резню мусульман в Сабре и Шатиле, вполне лежит в
русле ближневосточных традиций.
Фаланги никогда не находились под израильским контролем, а выступали как самостоятельные силы.
Поэтому попытки возложить какую-либо ответственность за резню (в том числе и моральную) на израильскую армию лишены каких-либо оснований

С уважением ash

От	Василий(ABAPer)
К	ash (03.10.2000 12:43:45)
Дата	03.10.2000 20:47:02

Re: Сабра и Шатила

Мое почтение.

> В годы Ливанской войны израильская
>армия спасла ливанских христиан от исламского геноцида. И фаланги -формирова-
>ния ливанских христиан, выступали в качестве естественных партнеров израиль-
>ской армии.
> То,что фалангисты устроили резню мусульман в Сабре и Шатиле, вполне лежит в
>русле ближневосточных традиций.
>Фаланги никогда не находились под израильским контролем, а выступали как самостоятельные силы.
> Поэтому попытки возложить какую-либо ответственность за резню (в том числе и моральную) на израильскую армию лишены каких-либо оснований
В связи с этим вопрос. Обязана ли сторона, захватившая какую-то территория обеспечить там порядок. Или черт сними, пусть режут друг друга. Есть ли что-нибудь в межлународных договорах про "эффективность оккупации"? Про "соблюдать и заставлять соблюдать"?
Я не про возможность, а про обязанность.

С уважением,
Василий.

От	Владимир Несамарский
К	ash (03.10.2000 12:43:45)
Дата	03.10.2000 12:54:01

Аш, полегче, Вы уже переходите границы (+)

Приветствую

Вы уже не преувеличиваете, Вы забираете круче. КРУЧЕ! КРУЧЕ!!!

>Израиль был (и остается) единственным гарантом выживания христиан в мусульманском окружении.

Что за бред, извините за крепкое выражение? И как же они христиане выживали с VII аж века до 1948 года без Израиля? Тоже мне гарант.

> В годы Ливанской войны израильская
>армия спасла ливанских христиан от исламского геноцида.

Можно и так сказать. А можно и иначе.

> То,что фалангисты устроили резню мусульман в Сабре и Шатиле, вполне лежит в
>русле ближневосточных традиций.

Осторожнее со словами. Израильских традиций тоже? Израиль - очень ближневосточная страна.

>Фаланги никогда не находились под израильским контролем, а выступали как самостоятельные силы.
> Поэтому попытки возложить какую-либо ответственность за резню (в том числе и моральную) на израильскую армию лишены каких-либо оснований

Ну если не находились под контролем, то тогда Вы правы, конечно. Только до сих пор я полагал, что как раз находились под контролем. И Вы первый, даже из израильтян, кто утверждает нечто иное.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Олег К
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:54:01)
Дата	03.10.2000 14:11:18

Re: Аш, полегче, Вы уже переходите границы (+)

>Приветствую

>Вы уже не преувеличиваете, Вы забираете круче. КРУЧЕ! КРУЧЕ!!!

>>Израиль был (и остается) единственным гарантом выживания христиан в мусульманском окружении.
>
>Что за бред, извините за крепкое выражение? И как же они христиане выживали с VII аж века до 1948 года без Израиля? Тоже мне гарант.

Да, явно человек историю вопроса не знает. Леонтьева бы почитал что ли.