ВИФ2 NE: Ветка : Сабра и Шатила

От	Владимир Минаев
К	All
Дата	03.10.2000 10:15:27
Рубрики	Прочее; Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Сабра и Шатила

ОПЕРАЦИЯ "СТАЛЬНОЙ МОЗГ"

Константин КАПИТОНОВ, 3 октября 2000, 01:06

Смерть Башира Жмайеля создала новую ситуацию для израильских правящих кругов. Министр обороны Ариель Шарон решил воспользоваться ею и войти в Бейрут. Захват западной части ливанской столицы – это то, чего он желал с начала вторжения.

В одном из интервью Шарон заявил: "Если я приду к выводу о необходимости захватить Бейрут, то никто в мире меня не остановит, даже если мое правительство не будет с этим согласно…" Короче говоря, к полуночи 14 сентября было принято решение захватить ливанскую столицу…

* * *

15 сентября, 0 часов 30 минут. Командующий северным округом израильской армии генерал Амир Дрори получил приказ захватить все наиболее важные пункты Западного Бейрута.

Созданный накануне воздушный мост продолжает действовать. Один за другим в бейрутском международном аэропорту приземляются транспортные самолеты "Геркулес". Тонны техники, а также подразделения парашютистов перевозятся на грузовиках к окраинам столицы. Позднее начальник генерального штаба Рафаэль Эйтан заявит: "Никогда в истории Израиля подобная операция не проводилась столь стремительно".

5 часов 00 минут. Израильское вторжение в Западный Бейрут началось.

Истребители начали полеты над городом. На низкой высоте они преодолевали звуковой барьер с целью продемонстрировать силу и оказать психологическое давление. Подразделения ЦАХАЛа (Армия обороны Израиля) двигались в пяти направлениях. Им противостояли немногочисленные отряды из ливанских Национально-патриотических сил. Ливанская армия вернулась в свои казармы и спокойно наблюдала за захватом города.

Вскоре израильтянам удалось окружить некоторые ключевые пункты и захватить недавние позиции подразделений "международных многонациональных сил". Чтобы подавить сопротивление, на защитников города были брошены танки, одновременно их позиции обстреливали корабли.

9 часов 00 минут. Ариель Шарон прибыл лично руководить операцией "Стальной мозг". Он оборудовал наблюдательный пункт на крыше самого высокого дома, расположенного неподалеку от посольства Кувейта. Оттуда он мог свободно видеть город, лагеря палестинских беженцев – Сабру и Шатилу. Рядом с ним находились генералы Эйтан и Дрори.

Связавшись с премьер-министром Менахемом Бегином, министр обороны доложил: "Наши войска успешно наступают. Я вижу это собственными глазами..."

В течение дня новые силы подтягивались к Бейруту. Несколько подразделений из бригады "Голани" были переброшены к ливанской столице. Подступы к Бейруту были уже разминированы и танки шли не опасаясь.

9 часов 30 минут. Специальный представитель президента США Рональда Рейгана Морис Дрейпер прибыл в Иерусалим и встретился с премьер-министром.

– Господин посол! – сказал Бегин. – Я имею честь сообщить Вам, что с 5 часов утра наши войска продвигаются и уже захватили многие пункты в Западном Бейруте. Наша цель – установление порядка в городе. После гибели Башира Жмайеля в столице могли начаться беспорядки.

– Я надеюсь, что эта операция носит ограниченный характер? – поинтересовался Дрейпер.

Бегин кивнул головой…

11 часов 00 минут. Шарон прибыл в Бикфайю, где проходили похороны Башира Жмайеля. Выражая соболезнования, он заявил: "История не кончается на том или другом человеке…". Принят министр обороны был весьма холодно.

11 часов 30 минут. Палестинское руководство, узнав о захвате израильтянами Западного Бейрута, напомнило, что оно получило гарантии, подписанные американским специальным посланником Филипом Хабибом, – после ухода защитников из ливанской столицы их семьи будут в безопасности. "Нам дали честное слово, что израильтяне не войдут в Западный Бейрут", – заявил руководитель политического отдела Организации освобождения Палестины Фарук Каддуми.

Но американцы и не собирались его выполнять. Больше того, в Белом доме не только с пониманием отнеслись к вторжению, но и отказались осудить захват израильтянами Западного Бейрута. В Вашингтоне считали, что это вторжение "направлено на установление спокойствия и стабильности в городе".

12 часов 00 минут. Израильские танки окружили лагеря палестинских беженцев Сабра и Шатила. Вскоре их окружили подразделения израильских солдат. В лагерях находились в основном старики, женщины и дети.

16 сентября, 12 часов 00 минут. Состоялось совещание между командованием фалангистов и бригадным генералом Амосом Яроном, на котором были распределены задачи. Израильтянам – город и окружение лагерей. Фалангистам – "зачистка" лагерей беженцев. Ярон пообещал, что израильтяне окажут фалангистам "всестороннюю поддержку по очистке лагерей от террористов".

14 часов 00 минут. К полудню весь Западный Бейрут уже находился под контролем израильтян. Впервые за свою историю Израиль захватил арабскую столицу.

В полдень генерал Дрори снова встретился с Фади Фремом и спросил:

– Готовы ли ваши люди вступить в лагеря?

– Да, в любое время.

После ухода Фрема он связался с Шароном и доложил:

– Наши друзья двигаются в сторону лагерей. Мы скоординировали наши действия.

– Поздравляю! – ответил Шарон. – Операция наших друзей одобрена…

17 часов 00 минут. Министр обороны принял американского посланника Мориса Дрейпера. Тот потребовал от Шарона вывести израильские войска из Бейрута.

Шарон отказался и пояснил:

– Войска должны остаться, чтобы спасти ситуацию в Бейруте.

Дрейпер возразил:

– Ливанская армия может справиться с этой задачей.

Встреча закончилась безрезультатно…

18 часов 00 минут. Подразделения фалангистов проникают в лагеря палестинских беженцев Сабра и Шатила и находят там вооруженных палестинцев. Их оставили для защиты обитателей этих лагерей.

Кровавая бойня началась… Фалангисты убивали ножами, топорами, закалывали штыками. Убивали без разбору мужчин и женщин, детей и стариков. Убивали не только палестинцев, но и ливанцев, живших в лагерях. Фалангисты убивали всех, кто появлялся на улице. Врывались в дома и убивали спавших. Женщин и их дочерей насиловали. Иногда выгоняли людей группами на улицу, ставили к стене и расстреливали.

19 часов 00 минут. Израильский лейтенант услышал по рации разговор между фалангистским офицером и начальником разведслужбы фалангистов Эли Хобейкой. Офицер захватил 50 детей и женщин и спрашивал, что с ними делать.

– Подобные вопросы ты задаешь мне в последний раз, – ответил Хобейка. – Ты прекрасно знаешь, что надо делать.

19 часов 30 минут. Правительство Израиля собралось на экстренное заседание. В первый раз министры услышали о том, что подразделения ЦАХАЛа захватили Бейрут. Многие из них выразили сомнения относительно необходимости вхождения в ливанскую столицу, а также недовольство, что предварительно не проконсультировались с ними. В конце концов, была принята резолюция, одобрявшая эту операцию.

Начальник генштаба Эйтан и другие генералы, участвовавшие в совещании, представили доклады, касавшиеся ситуации в Бейруте. Все говорили об "ограниченных столкновениях", о том, что фалангисты вошли в лагеря палестинских беженцев, чтобы "очистить их от террористов". Подводя итог, Эйтан заявил, что "контакт с фалангистами постоянен и что их действия координируются с действиями израильской армии".

Из архивов арабской прессы

Операцией в лагерях палестинских беженцев руководил начальник разведки фалангистов 28-летний Элиас Хобейка. С 1976 года он являлся связным "Ливанских сил" с израильской секретной службой "Моссад", а также с ЦРУ. Уже в то время на его руках была кровь палестинцев и ливанцев. Даже приближенные Хобейки считали его "очень крутым и совершенно безжалостным человеком".

В массовых убийствах в лагерях Сабра и Шатила также участвовали начальник фалангистской полиции Диб Анастас, командир "черных беретов" (спецназ) Жозеф Эдде, комендант Восточного Бейрута Марван Мишалани и офицер по связи с ЦАХАЛом по кличке "Джесси". Последний еще задолго до израильского вторжения в Ливан не раз заявлял, что "нет другого решения, как истребить палестинцев в лагерях".

17 сентября. Рано утром израильские солдаты и офицеры наблюдали в бинокли со своих позиций за тем, что происходило в лагерях.

Лейтенант Ави Грабовски, заместитель командира танковой роты, позднее расскажет: "Я видел фалангистов, которые убивали гражданских. Один из них заявил мне: "Беременные женщины рожают террористов…" Сержант-парашютист слышал приказ: "Это нам не нравится, но мы не должны вмешиваться…"

Все выходы из Сабры и Шатилы продолжали оставаться блокированными. С утра туда прибыли новые банды на джипах и грузовиках. Стало известно, что жителей лагерей вывозят в неизвестном направлении. Нигде потом этих людей найти не удалось…

Между 11 и 12 часами дня вооруженные бандиты ворвались в госпиталь "Акка". Они убили многих раненных и больных, медсестер, а потом – тех жителей, которые нашли убежище в госпитале.

В течение дня с помощью бульдозеров были вырыты общие могилы, чтобы свалить туда трупы…

18 сентября. Лишь к 10.00 в опустевших лагерях наступила тишина. Трупы, которые еще не были засыпаны, лежали грудами. Стены уцелевших зданий были усеяны выбоинами от пуль, свидетельствовавшими о том, что здесь расстреливали.

К полудню ливанская армия смогла войти в лагеря и установить там свой контроль…

21 сентября старший брат Башира Жмайеля Амин был избран президентом Ливана.

Сколько же было убито в ходе операции "Стальной мозг"?

По общим подсчетам, из 20 тысяч обитателей Сабры и Шатилы погибли от трех до трех с половиной тысяч человек. Примерно четверть из них – ливанцы, остальные – палестинцы. А сколько было увезено на грузовиках и не вернулось?

26 сентября израильтяне покинули ливанскую столицу и окопались в четырех километрах от города. В Бейруте расположились части так называемых многонациональных сил по поддержанию мира в Ливане. Но мир так и не наступил…

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/politics/2000/10/03/2000100303162012540.shtml

От	молдавский танкист
К	Владимир Минаев (03.10.2000 10:15:27)
Дата	03.10.2000 13:50:41

Re: Сабра и Шатила

Скажем так эпизод малоприятный-юридически израильское командование не виновато,этически да,опять таки на войне как на войне

От	Цефа
К	Владимир Минаев (03.10.2000 10:15:27)
Дата	03.10.2000 13:08:53

Несамарскому и Ашу

День добрый,

Как ни случится еврейско-политический топик, сразу можно быть увереным что господа Аш и Несамарский
сойдутся в очередном поединке ни на жизнь а на смерть, просто сладкая парочка какая-то (шучу я, шучу) :-)
Единственное в чем можно обвинить ЦАХАЛ вообщем и конкретно Шарона, это в безразличии (является ли
само по себе безразличие преступным это отдельный этический вопрос).
В статье создается такое впечатление как будто Дрори поручил фалангистам зачистку лагерей. На самом же деле
фалангисты сами попросили этого, так как горели желанием отомстить за кровавые бани которые им совсем недавно
устраивали палестинцы. Вообще, почитаешь эти статьи и можно подумать что христиане и мусульмане на
Ближнем Востоке всегда жили в мире и согласии, а тут вдруг пришли гадкие евреи и испортили идиллию.
Короче говоря, фалангисты захотели зачистить лагеря, но конечно не могли этого сделать не спросив добра израильтян,
они прекрастно понимали кто был главным и знали когда надо показать субординацию.
Израильтяне сказали - "флаг вам в руки, нам же меньше забот". Впрочем, если бы израильские командиры сказали бы
твердое "нет", фалангисты все равно нашли бы способ расчитатся с палестинцами, в этом сомневатся не приходится -
уж больно они друг друга не любили, ненависть фалангистов к палестинцам была куда сильнее их лояльности Израилю.
Естественно было ясно как белый день что фалангисты не станут гладить палестинцев по головкам во время своих
зачисток, после всего что палестинцы им успели сделать. Но израильскому командованию на это было просто напросто
глубоко наплевать, у него хватало своих проблем, и в эти разборки оно лезть не хотело, преобладала философия "пусть
они там сами между собой разбираются, это не наше дело".
Да, фалангисты были под израильским контролем, никто в этом не сомневается. Но конкретно во всем что относилось
к разборкам с палестинцами им была дана практически полная свобода - "не маленькие небось, сами разбирайтесь, и нечего
важного и занятого дядю Шарона по таким мелочам дергать".
Вот так.

Всего !

От	Владимир Несамарский
К	Цефа (03.10.2000 13:08:53)
Дата	03.10.2000 13:52:26

Спасибо за четкое разьяснение (-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	ash
К	Владимир Минаев (03.10.2000 10:15:27)
Дата	03.10.2000 12:10:48

Re: Сабра и Шатила

Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
И резня в Сабре и Шатиле -всего
лишь эпизод в разборках между Христианами
и Мусульманами на Ближнем Востоке.
Израильская армия не имела никакого от-
ношения к этим межконфессиональным столкновениям

От	Colder
К	ash (03.10.2000 12:10:48)
Дата	03.10.2000 13:11:24

Re: Сабра и Шатила

>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>лишь эпизод в разборках между Христианами
>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
> Израильская армия не имела никакого от-
>ношения к этим межконфессиональным столкновениям

Ув. Ash! Вы не можете меня обвинить в отмороженности или предвзятости. Но мне уже за 40, так что я достаточно хорошо помню историю с Саброй и Шатилой (в отличие от нынешних молодых). Извините, но все открещивания израильтян от нее иначе как "гнилыми отмазками" не назовешь. Однозначно. Особенно бросается в глаза деталь насчет блокады лагерей - которая ничуть не помешала пробраться туда фалангистам, но никому не дала выбраться наружу.
Я вполне могу согласиться с тем, что далеко не всем в Цахале это было по душе - но, надо полагать, и в израильской армии приказ есть приказ.
А Арик Шарон ваш есть порядочная сволочь. Которая только для виду была подержана, так сказать, на холоде в роли стрелочника.

То, что исполнителями акции были фалангисты, а не евреи, ничего по сути не меняет. Кстати, я неоднократно слышал, что в геноциде армян 1918 года роль исполнителей играли азеры, а турецкие офицеры только командовали палачами. И что?

Кстати, даже с точки зрения политики (которая есть грязное дело) ваш Арик просто дурак. Всех палестинцев не перебьешь (времена не те). А перебить процентов пять ничего не дало (и не даст).

Маронитов же эта история просто погубила. Их влияние в Ливане было сведено на нет не в последнюю очередь из-за этого.

Да и взрыв в штаб-квартире Жмайеля очень-очень темное дело. Учитывая его прямо-таки нацистские симпатии. Вы дадите руку на отсечение, что тут Моссад не расстарался? Поклянетесь? Все ж таки Амин был куда поприличнее в роли друга Израиля.
Это вовсе не обвинение - просто тут пустота вместо информации, а прямо так взять и отвергнуть эту версию, уж извините, не получается.

С уважением, Colder

От	Siberiаn
К	ash (03.10.2000 12:10:48)
Дата	03.10.2000 12:38:56

Re: Сабра и Шатила

>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
*****************************************
Вот это верно.

>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>лишь эпизод в разборках между Христианами
>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
*****************************************
кто инспирировал эти разборки интересно?...
Не трудитесь отвечать - вопрос риторический.

> Израильская армия не имела никакого от-
>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
*****************************************
Это неправда... Очевидность преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.

Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (03.10.2000 12:38:56)
Дата	03.10.2000 14:07:42

Re: Сабра и Шатила

>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>*****************************************
>Вот это верно.

Ну, ты же помнишь какие там христиане, секта. Типа ваххабитов. А израиль раз ввел войскаа для поддержания порядка, сл. за порядок и отвечает.

От	Siberiаn
К	Олег К (03.10.2000 14:07:42)
Дата	03.10.2000 14:41:23

Марониты

>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>*****************************************
>>Вот это верно.
>
>Ну, ты же помнишь какие там христиане, секта. Типа ваххабитов. А израиль раз ввел войскаа для поддержания порядка, сл. за порядок и отвечает.
*****************************************
Секта монофелитского толка, в унии с католиками неколько столетий уже.
Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (03.10.2000 14:41:23)
Дата	03.10.2000 18:45:46

Re: Марониты

>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?

См. корневую статью там все написано :)
А ash визу поставил - одобрено Израилем :)
Значит наверное так и сеть.

==========================================
– Господин посол! – сказал Бегин. – Я имею честь сообщить Вам, что с 5 часов утра наши войска продвигаются и уже захватили многие пункты в Западном Бейруте. Наша цель – установление порядка в городе. После гибели Башира Жмайеля в столице могли начаться беспорядки.

======================================

Вот и установили видимо.

От	Siberiаn
К	Олег К (03.10.2000 18:45:46)
Дата	03.10.2000 19:57:38

Тогда все понятно(+)

>>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>
>См. корневую статью там все написано :)
>А ash визу поставил - одобрено Израилем :)
>Значит наверное так и сеть.

>==========================================
>– Господин посол! – сказал Бегин. – Я имею честь сообщить Вам, что с 5 часов утра наши войска продвигаются и уже захватили многие пункты в Западном Бейруте. Наша цель – установление порядка в городе. После гибели Башира Жмайеля в столице могли начаться беспорядки.

>======================================

>Вот и установили видимо.
****************************************
Пришли порядок устанавливать - из за этого Сабру с Шатилой и грохнули. Что и требовалось доказать. Причем ВСЕ это следует из слов Аша. Цитирую:
"Израильская армия не имела никакого от-
ношения к этим межконфессиональным столкновениям"
И тут же
"Наша цель – установление порядка в городе"
Логика -великая вещь.
Siberian

От	Colder
К	Siberiаn (03.10.2000 14:41:23)
Дата	03.10.2000 14:54:33

Насчет ввода войск

>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>Siberian

Ув. Сибиряк! Действительно не помните?
Это не прикол?

Вспомните, в то время в Ливане были сконцентрированы военные силы ООП. И, если не ошибаюсь, там была ее штаб-квартира. Северная граница Израиля превратилась в проходной двор - через нее все время шастали мягко говоря боевики.
В самом Ливане тогда царили полуфеодальные порядки, когда каждая партия (секта) имела свою армию. В стране вспыхнула гражданская война, спустя некоторое время в нее вмешались палестинцы на стороне мусульман (хотя поначалу якобы пытались в нее не лезть).

Израиль принял решение о военном разгроме ООП и ликвидации ее верхушки - посчитав, что таким образом решит свою северную проблему. Операция, если не ошибаюсь, в переводе называлась "Мир для Галилеи".

Последовало то, что последовало. ООП действительно изгнали - кажется, в Тунис. Только радости израильтянам это не прибавило, потому как на дрожжах выросла Хезболлах - а это оказались парни покруче, и никакого сравнения с Амаль. Единственным результатом была буферная зона на юге Ливана - но вот стоило ли ради нее брать Бейрут?

Более того, оккупация оказалась еще и вредной, поскольку стремительно разлагаться стали сами оккупационные части - а для Израиля потеря боеспособности армии смерти подобна.

Товарищи израильтяне говорят, что изначально было два выхода: не лезть в это кодло ваще и идти там до конца. Осмелюсь сказать, что второй вариант абсолютно утопичен. ИМХО, вся затея с Миром для Галилеи была идиотской, с чем можно поздравить Арика Шарона. И что бы там не говорили с того берега, Сабра и Шатила это его два ордена.

С уважением, Colder

От	Siberiаn
К	Colder (03.10.2000 14:54:33)
Дата	03.10.2000 15:16:35

Да я не это имел в виду(+)

>>Кстати - а зачем ввели войска? Формулировка то какая, действительно?
>>Siberian
>
>Ув. Сибиряк! Действительно не помните?
>Это не прикол?
****************************************
Меня интересует официальная израильская формулировка

С уважением
Siberian

От	Владимир Несамарский
К	Siberiаn (03.10.2000 12:38:56)
Дата	03.10.2000 12:45:38

Re: Сабра и Шатила

Приветствую

>... преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.

Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Siberiаn
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:45:38)
Дата	03.10.2000 13:05:21

В архиве прописано все(+)

>Приветствую

>>... преступления была налицо. По итогам разбора этой кровавой резни были сняты большие люди со своих постов в правительстве Израиля.
>
>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
****************************************
Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.

С уважением
Siberian

От	Colder
К	Siberiаn (03.10.2000 13:05:21)
Дата	03.10.2000 13:23:01

Насчет снятия

>>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...
>Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.

Уважаемые! Ну разве можно так подставляться - ведь в невежестве же обвинят! :)))

Сняли небезызвестного Арика Шарона, который где-то около года пробавлялся без министерских постов, а потом опять пролез в правительство кем-то вроде министра строительства (ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).

Надо полагать, символично, что в Аль-Аксе отметился именно Шарон. Не питая особой любви к палестинцам (которые с превеликой любовью идут в наемники в Чечню), скажу - так уж надо было Шарону лезть в главную святыню мусульман и отпускать там оскорбительные реплики?

Мировая общественность в шокинге... :)))

С уважением, Colder

От	молдавский танкист
К	Colder (03.10.2000 13:23:01)
Дата	03.10.2000 13:46:42

Re: Насчет снятия

>>>Поаккуратнее, Валера. Тут вот мол-танкист утверждает, что была комиссия и постановила, что никто не виноват. Так что лучше назови фамилии, кого сняли, а то загрызут ведь...
>>Барнаш писал что сняли кого то. Это не моя инфа.
>
>Уважаемые! Ну разве можно так подставляться - ведь в невежестве же обвинят! :)))

>Сняли небезызвестного Арика Шарона, который где-то около года пробавлялся без министерских постов, а потом опять пролез в правительство кем-то вроде министра строительства (ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).

А,что кгбисты лучше.

>Надо полагать, символично, что в Аль-Аксе отметился именно Шарон. Не питая особой любви к палестинцам (которые с превеликой любовью идут в наемники в Чечню), скажу - так уж надо было Шарону лезть в главную святыню мусульман и отпускать там оскорбительные реплики?

А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?

>Мировая общественность в шокинге... :)))

>С уважением, Colder

От	Colder
К	молдавский танкист (03.10.2000 13:46:42)
Дата	03.10.2000 14:04:44

Насчет святынь и министров

>(ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).
>
>А,что кгбисты лучше.

В данном случае мы имеем единичный пример. Поживем-увидим, положительный ли. А в вашем - именно традицию. Позволю себе спросить - и каков строитель был из Шарона? Много настроил?

>А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?

Абсолютно никаких возражений. Более того, насколько мне известно, на Храмовой горе есть и христианские святыни. Но Шарон-то полез именно в мечеть!!! Во всяком случае именно об этом толкует, например BBC World (отнюдь не российские антисемитские газетки).
Еще позволю себе спросить: а лично вам понравилось бы, если бы в вашу Главную Синагогу заявился Арафат со всей своей охраной - или берите круче - Саддамчик, причем вопреки протестам верующих?

От	молдавский танкист
К	Colder (03.10.2000 14:04:44)
Дата	03.10.2000 14:18:57

Re: Насчет святынь и министров

>>(ох уж эта израильская традиция ставить министрами генералов!).
>>
>>А,что кгбисты лучше.
>
>В данном случае мы имеем единичный пример. Поживем-увидим, положительный ли. А в вашем - именно традицию. Позволю себе спросить - и каков строитель был из Шарона? Много настроил?

Да очень хороший,в его каденцию развернулось массовое строительство жилья для приехавших и быв.СССР,и его основная заслуга,это быстрое развертывание работ(хотя были и нарекания на места выбранные для стр-ва.)

>>А иудеи не могут иметь главную святыню на Храмовой горе(Аль-Акса по Вашему)?
>
>Абсолютно никаких возражений. Более того, насколько мне известно, на Храмовой горе есть и христианские святыни. Но Шарон-то полез именно в мечеть!!! Во всяком случае именно об этом толкует, например BBC World (отнюдь не российские антисемитские газетки).
>Еще позволю себе спросить: а лично вам понравилось бы, если бы в вашу Главную Синагогу заявился Арафат со всей своей охраной - или берите круче - Саддамчик, причем вопреки протестам верующих?

Это ложь от начала до конца.Шарон был на храмовой горе с десятком депутатов кнессета и он показывал им как Барак предлагает разделить это место,это происходило на широкой площадке не затрагивая мечети,вход в которые кстати свободен для всех равно как и в синагоги и в церкви.

От	молдавский танкист
К	ash (03.10.2000 12:10:48)
Дата	03.10.2000 12:34:58

Re: Сабра и Шатила

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (03.10.2000 12:34:58)
Дата	03.10.2000 23:51:34

Специально что ли соврали про комиссию Кахане?

>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>>лишь эпизод в разборках между Христианами
>>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
>> Израильская армия не имела никакого от-
>>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
>Более того комиссия Кахане которая разбира
>лась с этими делами постановила что вины Арика и др. военачальников просто нет.
*****************************************
За вами глаз да глаз нужен прямо. Так вот:
"Комиссия Кахане по расследованию обстоятельств "бейрутской резни" возлагает ответственность за случившееся на израильское правительство и рекомендует уволить с поста министра обороны ШАРОНА"

Ай яй яй. Нехорошо врать взрослым.
Проверьте сами
http://subscribe.ru/archive/rest.story.occasion/200002/07091612.html

Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 23:51:34)
Дата	04.10.2000 09:29:15

Re: Специально что ли соврали про комиссию Кахане?

>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>>>лишь эпизод в разборках между Христианами
>>>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
>>> Израильская армия не имела никакого от-
>>>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
>>Более того комиссия Кахане которая разбира
>>лась с этими делами постановила что вины Арика и др. военачальников просто нет.
>*****************************************
>За вами глаз да глаз нужен прямо. Так вот:
>"Комиссия Кахане по расследованию обстоятельств "бейрутской резни" возлагает ответственность за случившееся на израильское правительство и рекомендует уволить с поста министра обороны ШАРОНА"

>Ай яй яй. Нехорошо врать взрослым.
>Проверьте сами
> http://subscribe.ru/archive/rest.story.occasion/200002/07091612.html

>Siberian
Открой энциклопедию Дюпюи Всемирная история войн т4 стр722 где и прочтешь что
на них была возложена ТОЛЬКО моральная ответственность и более ничего.Заодно если
я уже пишу а то что-то скучно тебе отвечать обращусь к стр720 того же издания
где автор указывает что -...израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА.-Со стр721 цитирую -Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город по прибрежной дороге конролируемой христианскими ополченцами или по контролируемому израильтянами шоссе-Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов.И последнее со стр721 таблица потерь
Израиль Сирия+ООП
ЧИСЛЕННОСТЬ 65000 63000
УБИТЫМИ 305 2450
РАНЕНО 1230 7150
ПЛЕННЫЕ 2 5320
ПОТЕРИ ТАНКОВ 40 440
ПОТЕРИ САМОЛЕТОВ 2 92

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (04.10.2000 09:29:15)
Дата	04.10.2000 10:22:17

За вами глаз да глаз нужен прямо

>>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>>>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>>>>лишь эпизод в разборках между Христианами
>>>>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
>>>> Израильская армия не имела никакого от-
>>>>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
>>>Более того комиссия Кахане которая разбира
>>>лась с этими делами постановила что вины Арика и др. военачальников просто нет.
>>*****************************************
>>За вами глаз да глаз нужен прямо. Так вот:
>>"Комиссия Кахане по расследованию обстоятельств "бейрутской резни" возлагает ответственность за случившееся на израильское правительство и рекомендует уволить с поста министра обороны ШАРОНА"
>
>>Ай яй яй. Нехорошо врать взрослым.
>>Проверьте сами
>> http://subscribe.ru/archive/rest.story.occasion/200002/07091612.html
>
>>Siberian
>Открой энциклопедию Дюпюи Всемирная история войн т4 стр722 где и прочтешь что
>на них была возложена ТОЛЬКО моральная ответственность и более ничего.Заодно если
>я уже пишу а то что-то скучно тебе отвечать обращусь к стр720 того же издания
>где автор указывает что -...израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА.-Со стр721 цитирую -Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город по прибрежной дороге конролируемой христианскими ополченцами или по контролируемому израильтянами шоссе-Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов.И последнее со стр721 таблица потерь
> Израиль Сирия+ООП
>ЧИСЛЕННОСТЬ 65000 63000
>УБИТЫМИ 305 2450
>РАНЕНО 1230 7150
>ПЛЕННЫЕ 2 5320
>ПОТЕРИ ТАНКОВ 40 440
>ПОТЕРИ САМОЛЕТОВ 2 92
*****************************************
Потери то причем тут?...

Я верю, что вы читаете книги. Правда ИМХО это происходит редко и очевидно что вы не можете удержаться от ненужного цитирования - ну да ладно, ведь таким как вы многое можно простить. Мне тут в курилке многое про вас объяснили. Я буду мягок. НО строг!! Я понимаю ваш восторг при встрече с прекрасным - получение информации кроме как от комиксов - это ведь уже положительный признак. Вы растете на глазах!! С молдавским прошлым скоро будет покончено и вы наконец станете цивилизованным человеком. Но наследие тяжелого социализма - деревянный горшок, нехватка витаминов и полное отсутствие трехколесного велосипеда серьезно подорвали ваше умственное здоровье и начинаете вы почти с нуля. В смысле найти логику в утверждениях что:
"израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА."
а потом добавить:
"Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город ......
Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов"

То есть это индульгенция выписанная мосье Дюпюи - можно мочить! А что терятся то, типа, предупредили же!
Гениально...
То есть если завтра над Тель Авивом посыплются листовки Хусейна а только ПОТОМ его бомберы расхлещут город - то это автоматически освобождает Ирак от ответственности. Занавес.

Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (04.10.2000 10:22:17)
Дата	04.10.2000 14:27:04

Re: За вами глаз да глаз нужен прямо

>>>>>Вполне обьективная статья, кроме маленького нюанса.
>>>>>Фалангисты-это формирования ливанских Христиан.
>>>>>И резня в Сабре и Шатиле -всего
>>>>>лишь эпизод в разборках между Христианами
>>>>>и Мусульманами на Ближнем Востоке.
>>>>> Израильская армия не имела никакого от-
>>>>>ношения к этим межконфессиональным столкновениям
>>>>Более того комиссия Кахане которая разбира
>>>>лась с этими делами постановила что вины Арика и др. военачальников просто нет.
>>>*****************************************
>>>За вами глаз да глаз нужен прямо. Так вот:
>>>"Комиссия Кахане по расследованию обстоятельств "бейрутской резни" возлагает ответственность за случившееся на израильское правительство и рекомендует уволить с поста министра обороны ШАРОНА"
>>
>>>Ай яй яй. Нехорошо врать взрослым.
>>>Проверьте сами
>>> http://subscribe.ru/archive/rest.story.occasion/200002/07091612.html
>>
>>>Siberian
>>Открой энциклопедию Дюпюи Всемирная история войн т4 стр722 где и прочтешь что
>>на них была возложена ТОЛЬКО моральная ответственность и более ничего.Заодно если
>>я уже пишу а то что-то скучно тебе отвечать обращусь к стр720 того же издания
>>где автор указывает что -...израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА.-Со стр721 цитирую -Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город по прибрежной дороге конролируемой христианскими ополченцами или по контролируемому израильтянами шоссе-Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов.И последнее со стр721 таблица потерь
>> Израиль Сирия+ООП
>>ЧИСЛЕННОСТЬ 65000 63000
>>УБИТЫМИ 305 2450
>>РАНЕНО 1230 7150
>>ПЛЕННЫЕ 2 5320
>>ПОТЕРИ ТАНКОВ 40 440
>>ПОТЕРИ САМОЛЕТОВ 2 92
>*****************************************
>Потери то причем тут?...

>Я верю, что вы читаете книги. Правда ИМХО это происходит редко и очевидно что вы не можете удержаться от ненужного цитирования - ну да ладно, ведь таким как вы многое можно простить. Мне тут в курилке многое про вас объяснили. Я буду мягок. НО строг!! Я понимаю ваш восторг при встрече с прекрасным - получение информации кроме как от комиксов - это ведь уже положительный признак. Вы растете на глазах!! С молдавским прошлым скоро будет покончено и вы наконец станете цивилизованным человеком. Но наследие тяжелого социализма - деревянный горшок, нехватка витаминов и полное отсутствие трехколесного велосипеда серьезно подорвали ваше умственное здоровье и начинаете вы почти с нуля. В смысле найти логику в утверждениях что:
>"израильтяне тщательно старались не допустить чтобы пострадали ливанские или палестинские ГРАЖДАНСКИЕ ЛИЦА."
>а потом добавить:
>"Желая свести к минимуму потери среди мирного нвселения командование ВВС поручило пилотам разбросать листовки УГОВАРИВАЮЩИЕ граждан покинуть город ......
>Только после этого начались бомбежки и обстрелы мусульманских кварталов"

>То есть это индульгенция выписанная мосье Дюпюи - можно мочить! А что терятся то, типа, предупредили же!
>Гениально...
>То есть если завтра над Тель Авивом посыплются листовки Хусейна а только ПОТОМ его бомберы расхлещут город - то это автоматически освобождает Ирак от ответственности. Занавес.

>Siberian
Сейчас же меняю имя на Сибериан-2.Может после этого стану умным почти как ты.Только не исчезай только ради тебя звхожу на форум чтобы день был веселей.

От	Palmach
К	Siberiаn (03.10.2000 23:51:34)
Дата	04.10.2000 00:00:20

Очeнь вольнaя трaктовкa

Попыткa вырaзить многотомныe рeзультaты рaботы комиссии в одном прeдложeнии успeхом нe увeнчaлись. Учить историю по кaлeндaрям - послeднee дeло.

От	Владимир Несамарский
К	Palmach (04.10.2000 00:00:20)
Дата	04.10.2000 07:22:37

Тезис-то Ваш правильный, но

Приветствую

>... Учить историю по кaлeндaрям - послeднee дeло.

Ну, тезис совершенно верный, но припомните, что спор завязался вокруг заявки мол-танкиста, что, мол, вообще израильская армия к Сабре и Шатиле отношения НИКАКОГО не имеет и руководстцо ее не может нести даже моральную ответственность. Согласитесь, что такое мол-танкистское заверение куда категоричнее и куда более узколобо, чем скромная (и добросовестная!) попытка Сибериана резюмировать протоколы комиссии одним предложением. Мол-танкист даже календарей явно не читал, приходится применяться к его уровню.

Кстати, что-то по своим замашкам мол-танкист на еврея совершенно не похож - куда больше смахивает на кое-кого другого - вы там ребята проверьте его на чистоту крови, примазавшийся он, по-моему :-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Palmach
К	Владимир Несамарский (04.10.2000 07:22:37)
Дата	04.10.2000 18:47:05

Re: Тезис-то Ваш правильный, но

>
>Ну, тезис совершенно верный, но припомните, что спор завязался вокруг заявки мол-танкиста, что, мол, вообще израильская армия к Сабре и Шатиле отношения НИКАКОГО не имеет и руководстцо ее не может нести даже моральную ответственность.

Eтот тeзис столь жe нe вeрeн кaк и инфо Сeбириaнa что коммисия Kaхaнe признaлa Изрaильскую aрмию и прaвитeльство прямо отвeтствeнными. Вот что получaeтсa когдa людeй интeрeсуeт нe история сaмa посeбe, a политичeскиe дeвидeнды которыe можно из истории извлeч.

>Согласитесь, что такое мол-танкистское заверение куда категоричнее и куда более узколобо, чем скромная (и добросовестная!) попытка Сибериана резюмировать протоколы комиссии одним предложением.

Нe соглaшусь. Узколобиe проявлeнно обоими и по понятным причинaм от которых мнe тошно. С одной стороны борьбa Сeбириaнa с eврeйством для мeня оскорбитeльнa, с другой стороны визгливaя зaсчитa мол-тaнкистa мeня унижaeт. Eврeи и Изрaиль в тaкого родa выступлeниях нe нуждaютсa.

>Кстати, что-то по своим замашкам мол-танкист на еврея совершенно не похож - куда больше смахивает на кое-кого другого - вы там ребята проверьте его на чистоту крови, примазавшийся он, по-моему :-)

Лиchно я сторонник тeзисa Хeртзeля, что в eврeйском госудaрствe должни быть eврeйскиe прeступники и проститутки. Имeть нeучeй и шовинистов в нaших рядaх - eто нaшe прaво. Taк жe кaк и борьбa с ними :)

От	Владимир Несамарский
К	Palmach (04.10.2000 18:47:05)
Дата	04.10.2000 19:03:42

Согласен сол всем, за исключением одного (+)

Приветствую

>...С одной стороны борьбa Сeбириaнa с eврeйством для мeня оскорбитeльнa....

Совершенно напрасно Вы в выступлениях Сибериана видите "борьбу с еврейством". Мания преследования с Вашей стороны, по-моему.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Palmach
К	Владимир Несамарский (04.10.2000 19:03:42)
Дата	04.10.2000 19:42:05

Re: Согласен сол всем, за исключением одного (+)

>Совершенно напрасно Вы в выступлениях Сибериана видите "борьбу с еврейством". Мания преследования с Вашей стороны, по-моему.

Помойму мaхровый aнтисeмuтизм в eго послaниях нe зaмeтить трудно.

Я знaeтe ли, в кaкой-то момeнт осoзнaл для сeбя что нeльзя возмущaтсa aнтисeмuтизмом и в тожe врeмя нaзывaть aрaбов или чeрних обeзянaми. Потому что eто хaнжeство чистой воды. Mнe кaжeтсa что столь жe нe прaвомeрно трeбовaть увaжeния к Русской нaции и одноврeмeнно кричaть "жиды" или "чорноз*пыe" нa лeво и нa прaво. Taк что дaвaйтe я нe буду зaщищaть мол-тaнкистa, a вы Сeбириaнa. Они ближe к друг-другу чeм к нaм. Они бeз друг-другa вообщe тeряют смысл в жизни.

От	Siberiаn
К	Palmach (04.10.2000 19:42:05)
Дата	05.10.2000 16:46:27

Неправда ваша, дяденька Биденко(+)

>>Совершенно напрасно Вы в выступлениях Сибериана видите "борьбу с еврейством". Мания преследования с Вашей стороны, по-моему.
>
>Помойму мaхровый aнтисeмuтизм в eго послaниях нe зaмeтить трудно.

>Я знaeтe ли, в кaкой-то момeнт осoзнaл для сeбя что нeльзя возмущaтсa aнтисeмuтизмом и в тожe врeмя нaзывaть aрaбов или чeрних обeзянaми. Потому что eто хaнжeство чистой воды. Mнe кaжeтсa что столь жe нe прaвомeрно трeбовaть увaжeния к Русской нaции и одноврeмeнно кричaть "жиды" или "чорноз*пыe" нa лeво и нa прaво. Taк что дaвaйтe я нe буду зaщищaть мол-тaнкистa, a вы Сeбириaнa. Они ближe к друг-другу чeм к нaм. Они бeз друг-другa вообщe тeряют смысл в жизни.
****************************************
Вы, Пальмах, меня обижаете прямо, сравнивая с молтанкистом. Квалифицирую это как махровое русофобство)))) Ну я ж русский? Ну правильно - а вы меня обидели - значит вы махровый русофоб!!
Сильно да? Методика ваша, между прочим)))))
Она типична для части евреев и в корне неверна, но .... видно до скончания века будет ими пользоваться. Судьба такая ИМХО.
Я с удовольствием здесь на форуме (и в жизни) общаюсь с некоторыми евреями а с некоторыми русскими и украинцами( в частности ШУРОЙ -который является этническим хохлом) я побрезговал бы вобще даже рядом находиться. К евреям я отношусь так же как и к чукчам....как и к армянам ...как и к зулусам....и к полякам... и т.п. То есть РОВНО. И что? Неправильно? Надо ровнее, да?))))
Откуда такой зоологизм то, Пальмах, ну как вам не стыдно?...
Вы же не урапатриотический истерик, который не допускает никакой критики в сторону своего избранного народа. Зря вы так упрощенно все трактуете. Ну да Бог вам судья. От себя могу добавить просто: я не являюсь антисемитом. Но в дальнейшем буду продолжать безжалостно плющить всех кто будет наезжать на Россию , на моих друзей и лично на меня. Будь они хоть готтентотами, хоть французами , хоть татарами, и даже.. (шепотом) евреями..
Не обессудьте)))))

С уважением
Siberian
ЗЫ не успел ознакомится с подробностями всей деятельности М. Кахане - немного попозже я продолжу нас спор.

От	Siberiаn
К	Palmach (04.10.2000 19:42:05)
Дата	05.10.2000 16:42:56

Неправда ваша, дяденька Биденко(+)

От	молдавский танкист
К	Palmach (04.10.2000 19:42:05)
Дата	05.10.2000 14:00:35

Re: Согласен сол всем, за исключением одного (+)

От	Владимир Несамарский
К	Palmach (04.10.2000 19:42:05)
Дата	04.10.2000 20:09:17

Суха теория, мой друг (+)

а древо жизни пышно, как известно, зеленеет.

Это я вот к чему - совершенно солидарен со всем, что Вы написали выше в сообщении, то есть позицию Вашу разделяю на 100%. Однако, когда доходит до квалификации конкретного Сибериана, то Вы тут же усматриваете "махровый антисемитизм", что по меньшей мере наивно и, во всяком случае, смешно. Ну считает человек современное государство Израиль близорукой и безответственной политической авантюрой - это не есть антисемитизм, имейте в виду. Вероятно, Вы счастливый еврей, и никогда в жизни не сталкивались ни с одним антисемитом. Я вот достаточно накушался и от антисемитов, и от русофобов (уж такая судьба, понимаете ли) так что, уверен, научился отличать фашистов и ксенофобов, с одной стороны, от людей с политическими убеждениями, отличающимися от моих собственных. Чего и Вам желаю.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	молдавский танкист
К	Владимир Несамарский (04.10.2000 20:09:17)
Дата	05.10.2000 13:52:20

Re: Суха теория, мой друг (+)

>а древо жизни пышно, как известно, зеленеет.

>Это я вот к чему - совершенно солидарен со всем, что Вы написали выше в сообщении, то есть позицию Вашу разделяю на 100%. Однако, когда доходит до квалификации конкретного Сибериана, то Вы тут же усматриваете "махровый антисемитизм", что по меньшей мере наивно и, во всяком случае, смешно. Ну считает человек современное государство Израиль близорукой и безответственной политической авантюрой - это не есть антисемитизм, имейте в виду. Вероятно, Вы счастливый еврей, и никогда в жизни не сталкивались ни с одним антисемитом. Я вот достаточно накушался и от антисемитов, и от русофобов (уж такая судьба, понимаете ли) так что, уверен, научился отличать фашистов и ксенофобов, с одной стороны, от людей с политическими убеждениями, отличающимися от моих собственных. Чего и Вам желаю.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С какой такой стити ты причислил меня к русофобам.Нельзя не любить целый народ а вот отдельных его представителей очень даже можно.По своей жизни я повстречал довольно большое количество Сиберианов антисемитов подкованных.К их глубокому сожалению я был очень сильно независим от
них скорее наоборот да и здесь дай тебе
боже то что есть у меня.А Израилю есть
чем гордиться (думаю что большая часть пишущих в форум израильтян работают в хай-теке) и армией и тем что назло сиберианам
он существует это усе.С другой стороны почему надо любить страну которая помогает
врагам твоей страны.

От	Владимир Несамарский
К	молдавский танкист (03.10.2000 12:34:58)
Дата	03.10.2000 12:43:49

Зто тот самый Кахане? Или другой какой? (-)

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	молдавский танкист
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:43:49)
Дата	03.10.2000 14:01:37

Re: Зто тот самый Кахане? Или другой какой? (-)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Это не тот Кахане.Хотя хотелось бы видеть рава Меира Кахане (к сожалению покойного)в изр.пр-ве

От	Siberiаn
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:43:49)
Дата	03.10.2000 13:08:28

Если тот - тогда все понятно (+)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
*****************************************
Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.

Siberian
ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 13:08:28)
Дата	04.10.2000 09:32:10

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 13:08:28)
Дата	03.10.2000 14:10:14

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>*****************************************
>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.

>Siberian
>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (03.10.2000 14:10:14)
Дата	03.10.2000 14:28:06

Дейр-Ясин(+)

>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>*****************************************
>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>
>>Siberian
>>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
>Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
>предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
>зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.
****************************************
Насколько я знаю о событиях в дейр-Ясине дело было так: еврейские военизированные формирования напали на арабскую деревню и убили несколько сотен человек - причем это важно - ВСЕХ кто находился в деревне. В основном женщин и детей. Человек 200 или триста. Самашки тут не проходят так как там погибли мужчины, несколько десятков, причем в количестве сравнимом с потерями русских войск. Было нападение на войска. Не рекомендую обращаться на сайты мемориала и прочих гандонов. Есть официальная комиссия Госдумы - там и смотреть инфу. Я ведь не ссылаюсь на общество Память и протоколы сионских мудрецов.
В случае дейр Ясина израильтяне не собирались проверять паспорта у арабов а просто шли их убивать, чтобы спровоцировать бегство коренного населения Палестины. Жизненного пространства вишь не хватало... Ну это знакомая формулировка. Привела подобная практика к тому что сионизм приравняли к фашизму решением ООН.
Если есть другая инфа по Дейр -ясину- прошу предоставить.
Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (03.10.2000 14:28:06)
Дата	03.10.2000 18:50:19

Кстати о наших "героях"

>Я ведь не ссылаюсь на общество Память

по поводу октября 93.
циата

=========================================
А Дим-Димыч, окончательно уступивший тогда роль провокатора и пугала для мирового сообщества В.В.Жириновскому, решил напомнить о себе Ельцину, заявив о его «поддержке» и потребовав расправы над «мятежниками».

Не только для внешнего потребления был использован в основном Жириновский, который во время своих зарубежных поездок всякими хулиганскими выходками пугал западного обывателя «русским империализмом», который-де зальет весь мир кровью, если Запад не будет поддерживать Ельцина, но и для внутреннего потребления по телевизеру показывали не Дим-Димыча, а Баркашова с протянутой правой рукой. Не у дел тогда оказался Дим-Димыч.

===========================================

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 14:28:06)
Дата	03.10.2000 15:10:35

Re: Дейр-Ясин(+)

>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>*****************************************
>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>
>>>Siberian
>>>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
>>Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
>>предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
>>зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.
>****************************************
>Насколько я знаю о событиях в дейр-Ясине дело было так: еврейские военизированные формирования напали на арабскую деревню и убили несколько сотен человек - причем это важно - ВСЕХ кто находился в деревне. В основном женщин и детей. Человек 200 или триста. Самашки тут не проходят так как там погибли мужчины, несколько десятков, причем в количестве сравнимом с потерями русских войск. Было нападение на войска. Не рекомендую обращаться на сайты мемориала и прочих гандонов. Есть официальная комиссия Госдумы - там и смотреть инфу. Я ведь не ссылаюсь на общество Память и протоколы сионских мудрецов.
>В случае дейр Ясина израильтяне не собирались проверять паспорта у арабов а просто шли их убивать, чтобы спровоцировать бегство коренного населения Палестины. Жизненного пространства вишь не хватало... Ну это знакомая формулировка. Привела подобная практика к тому что сионизм приравняли к фашизму решением ООН.
>Если есть другая инфа по Дейр -ясину- прошу предоставить.
>Siberian
Если бы ты мог объяснить какие такие паспорта были у арабов в 1948 г.Уж не иорданские ли.И зачем надо было проверять
паспорта.Очередная твоя ошибка.Но ничего и
тебя вылечат.Почему надо верить комиссии
думы.Лучше подумай (если сильно сильно напрячся) чем отличаются террористы из Дейр-Ясина от их же собратьев из Замашек.
Даже после напряга твоего видно - что ничем.Не применяй больше формулу - насколько мне известно.

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (03.10.2000 15:10:35)
Дата	03.10.2000 15:27:14

Re: Дейр-Ясин(+)

>>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>>*****************************************
>>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>>
>>>>Siberian
>>>>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
>>>Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
>>>предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
>>>зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.
>>****************************************
>>Насколько я знаю о событиях в дейр-Ясине дело было так: еврейские военизированные формирования напали на арабскую деревню и убили несколько сотен человек - причем это важно - ВСЕХ кто находился в деревне. В основном женщин и детей. Человек 200 или триста. Самашки тут не проходят так как там погибли мужчины, несколько десятков, причем в количестве сравнимом с потерями русских войск. Было нападение на войска. Не рекомендую обращаться на сайты мемориала и прочих гандонов. Есть официальная комиссия Госдумы - там и смотреть инфу. Я ведь не ссылаюсь на общество Память и протоколы сионских мудрецов.
>>В случае дейр Ясина израильтяне не собирались проверять паспорта у арабов а просто шли их убивать, чтобы спровоцировать бегство коренного населения Палестины. Жизненного пространства вишь не хватало... Ну это знакомая формулировка. Привела подобная практика к тому что сионизм приравняли к фашизму решением ООН.
>>Если есть другая инфа по Дейр -ясину- прошу предоставить.
>>Siberian
>Если бы ты мог объяснить какие такие паспорта были у арабов в 1948 г.Уж не иорданские ли.И зачем надо было проверять
>паспорта.Очередная твоя ошибка.Но ничего и
>тебя вылечат.Почему надо верить комиссии
>думы.Лучше подумай (если сильно сильно напрячся) чем отличаются террористы из Дейр-Ясина от их же собратьев из Замашек.
>Даже после напряга твоего видно - что ничем.Не применяй больше формулу - насколько мне известно.
****************************************
меня то может и вылечат - спасибо за заботу - но вот ваша лично пархатость, похоже, неизлечима.
Печать на вас несмываемая стоит. Не отмоетесь.
Siberian

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 15:27:14)
Дата	03.10.2000 17:01:13

Re: Дейр-Ясин(+)

>>>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>>>*****************************************
>>>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>>>
>>>>>Siberian
>>>>>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.
>>>>Все ли ты знаешь о Дейр-Ясине.Изр. армия перед атакой этой деревни несколько раз
>>>>предлагала мирным жителям покинуть место боя.После получения отказа бой был продолжен.Очень неплохо было бы сравнить с
>>>>зачисткой в деревне Самашки.Или здесь действует правило -что дозволено Юпитеру то недозволено ...-.
>>>****************************************
>>>Насколько я знаю о событиях в дейр-Ясине дело было так: еврейские военизированные формирования напали на арабскую деревню и убили несколько сотен человек - причем это важно - ВСЕХ кто находился в деревне. В основном женщин и детей. Человек 200 или триста. Самашки тут не проходят так как там погибли мужчины, несколько десятков, причем в количестве сравнимом с потерями русских войск. Было нападение на войска. Не рекомендую обращаться на сайты мемориала и прочих гандонов. Есть официальная комиссия Госдумы - там и смотреть инфу. Я ведь не ссылаюсь на общество Память и протоколы сионских мудрецов.
>>>В случае дейр Ясина израильтяне не собирались проверять паспорта у арабов а просто шли их убивать, чтобы спровоцировать бегство коренного населения Палестины. Жизненного пространства вишь не хватало... Ну это знакомая формулировка. Привела подобная практика к тому что сионизм приравняли к фашизму решением ООН.
>>>Если есть другая инфа по Дейр -ясину- прошу предоставить.
>>>Siberian
>>Если бы ты мог объяснить какие такие паспорта были у арабов в 1948 г.Уж не иорданские ли.И зачем надо было проверять
>>паспорта.Очередная твоя ошибка.Но ничего и
>>тебя вылечат.Почему надо верить комиссии
>>думы.Лучше подумай (если сильно сильно напрячся) чем отличаются террористы из Дейр-Ясина от их же собратьев из Замашек.
>>Даже после напряга твоего видно - что ничем.Не применяй больше формулу - насколько мне известно.
>****************************************
>меня то может и вылечат - спасибо за заботу - но вот ваша лично пархатость, похоже, неизлечима.
>Печать на вас несмываемая стоит. Не отмоетесь.
>Siberian
Ну наконец-то Сибериан проснулся.Привет борцу с жидо-масонами.Так вот ты действительно прав румыны уходя в 1940 брали все подряд (звонок к родителям это
подтвердил) но вот что интересно что пришедшие части кр.ар дограбили то что осталось я уж не говорю сколько невинных
людей отправили за Урал.И что ж ты думаешь
такие вещи забываются.

От	молдавский танкист
К	Siberiаn (03.10.2000 13:08:28)
Дата	03.10.2000 13:48:15

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>*****************************************
>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.

Все мы вышли из гоголевской шинели

>Siberian
>ЗЫ Но ИМХО пожалуй ТОТ староват будет. Не он наверное.

Догадливый однако

От	Олег К
К	молдавский танкист (03.10.2000 13:48:15)
Дата	03.10.2000 14:09:09

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

От	молдавский танкист
К	Олег К (03.10.2000 14:09:09)
Дата	03.10.2000 16:51:07

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>*****************************************
>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>
>>Все мы вышли из гоголевской шинели
>
>Это у Вас мания величия :)))
Если не трудно укажити какие теракты организовал или участвовал лично рав Кахане.Например о заслугах Арафата или Абу
Нидаля нвслышаны все.Или как говорит гр.Сибериан укажи источник (сов.газеты не
предлагать)

От	Олег К
К	молдавский танкист (03.10.2000 16:51:07)
Дата	03.10.2000 18:55:25

Re: Если тот - тогда все понятно (+)

>>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>>*****************************************
>>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>>
>>>Все мы вышли из гоголевской шинели
>>
>>Это у Вас мания величия :)))
>Если не трудно укажити какие теракты организовал или участвовал лично рав Кахане.Например о заслугах Арафата или Абу
>Нидаля нвслышаны все.Или как говорит гр.Сибериан укажи источник (сов.газеты не
>предлагать)
============================
танкист. зачем так сложно.
Вы явно не вышли из Гоголевской шинели.
Исследовать свое происхождение можете на досуге и надеюсь в другом месте.

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (03.10.2000 16:51:07)
Дата	03.10.2000 17:02:08

А если этот? (+)

>>>>>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
>>>>*****************************************
>>>>Я тогда не удивляюсь. Меир сам убийца был - пробы ставить негде. Сабра и Шатила выросли из Дейр-Ясина.
>>>
>>>Все мы вышли из гоголевской шинели
>>
>>Это у Вас мания величия :)))
>Если не трудно укажити какие теракты организовал или участвовал лично рав Кахане.Например о заслугах Арафата или Абу
>Нидаля нвслышаны все.Или как говорит гр.Сибериан укажи источник (сов.газеты не
>предлагать)
*****************************************
Ага, а если израильские - тогда предлагать?
По указанием Кахане и провели Дейр-Ясин. Вот новость то. Он это и не скрывал никогда.
Siberian

От	ash
К	Siberiаn (03.10.2000 17:02:08)
Дата	04.10.2000 08:03:17

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
с любопытством наблюдаешь такой факт:

Антисемит жаждет от евреев только образцов
морали и нравственности, доброты и высших
проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
преступление против еврейского народа.
Нет господа. Фокусы с двойной моралью
не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
ной программе.

От	Siberiаn
К	ash (04.10.2000 08:03:17)
Дата	04.10.2000 10:27:53

Вы еще и растяпа)))))

> Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
>с любопытством наблюдаешь такой факт:

>Антисемит жаждет от евреев только образцов
>морали и нравственности, доброты и высших
>проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
> Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
>преступление против еврейского народа.
> Нет господа. Фокусы с двойной моралью
>не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
>Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
>и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
>ной программе.
**************************************
А угрожаете кому то!)))))
Воинственный такой главное!!))))
Siberian

От	Олег К
К	Siberiаn (04.10.2000 10:27:53)
Дата	04.10.2000 21:01:51

Вот я что вспомнил.

>> Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
>>с любопытством наблюдаешь такой факт:
>
>>Антисемит жаждет от евреев только образцов
>>морали и нравственности, доброты и высших
>>проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
>> Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
>>преступление против еврейского народа.
>> Нет господа. Фокусы с двойной моралью
>>не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
>>Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
>>и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
>>ной программе.
>**************************************
>А угрожаете кому то!)))))
>Воинственный такой главное!!))))

=====================================
И каждый раз вспоминаю, читая разгромные опусы Аша в стиле небезызвестного писателя который призывал - убить немца и к прочим милым вещам.

После значительного ухудшения кормленя в эксСССР занчительная часть безхозных преподавателей научного коммунизма, карьерных парторгов, подалась в более хлебные палестины. Немало их уехало и в Израиль, может быть даже больше чем в Арабские эмираты например. И видимо не осталось там без работы по прямой специальности - идеолгической подготовке все новых борцов за очередное и конечно самое правое... Ну да здесь все эту публику знают, чего распространяться.
Иначе не могу объяснить откуда у сиониста Аша такие до боли знакомые интонации в речах и такая же совершенно, в буквальном смысле убийственная логика. Есть правда еще одна теория о том откуда вообще взялись парторги на Руси...

Так что читай и наслаждайся. Тепрь парторгов найти не так просто. В Росии по крайней мере.

От	молдавский танкист
К	Олег К (04.10.2000 21:01:51)
Дата	05.10.2000 13:35:47

Re: Вот я что вспомнил.

ни
>>> Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
>>>с любопытством наблюдаешь такой факт:
>>
>>>Антисемит жаждет от евреев только образцов
>>>морали и нравственности, доброты и высших
>>>проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
>>> Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
>>>преступление против еврейского народа.
>>> Нет господа. Фокусы с двойной моралью
>>>не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
>>>Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
>>>и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
>>>ной программе.
>>**************************************
>>А угрожаете кому то!)))))
>>Воинственный такой главное!!))))
>
>=====================================
>И каждый раз вспоминаю, читая разгромные опусы Аша в стиле небезызвестного писателя который призывал - убить немца и к прочим милым вещам.

>После значительного ухудшения кормленя в эксСССР занчительная часть безхозных преподавателей научного коммунизма, карьерных парторгов, подалась в более хлебные палестины. Немало их уехало и в Израиль, может быть даже больше чем в Арабские эмираты например. И видимо не осталось там без работы по прямой специальности - идеолгической подготовке все новых борцов за очередное и конечно самое правое... Ну да здесь все эту публику знают, чего распространяться.
>Иначе не могу объяснить откуда у сиониста Аша такие до боли знакомые интонации в речах и такая же совершенно, в буквальном смысле убийственная логика. Есть правда еще одна теория о том откуда вообще взялись парторги на Руси...

>Так что читай и наслаждайся. Тепрь парторгов найти не так просто. В Росии по крайней мере.
Как пелось в старой песне -Лишь бы день начинался и кончался тобой-К сожалению уже
обещал твоему другу что переменю псевдоним
на Сибериан-2 а то бы поменял его на Олег К-2.Какая сила ума и полет фантазии.И вообще интересно бы подсчитать в вашей КПСС числилось около 18 млн человек чем вы
(Брежнев Суслов Черненко Пономарев Катушев
и прочие евреи) ну очень гордились.К 1982 году в СССР проживало около 2 млн евреев из которых может быть 10% (сомнительная цифирь) состояла в членах (из моих знакомых по союзу вообще не было ни одного
включая меня члена КПСС).Остается гордится
за наш народ что не являясь в большей своей части коммуняками как ты и Сюбериан
МЫ умудрились быть лекторами по истории КПСС науч.ком-му и тд.Всемирный еврейско-сионисткий заговор продолжает свое ух разрушительное действо.

От	Олег К
К	молдавский танкист (05.10.2000 13:35:47)
Дата	05.10.2000 18:18:16

Re: Вот я что вспомнил.

>Как пелось в старой песне -Лишь бы день начинался и кончался тобой-К сожалению уже
>обещал твоему другу что переменю псевдоним
>на Сибериан-2 а то бы поменял его на Олег К-2.

=================================
Это да, это мы проходили, на наш форум в само названии которого написано, что он русский, переодически заглядывают Ваши молтанкист компатриоты, причем когда не удается пролезть в дверь лезут в окно, меняют псевдонимы и IP адреса. На моей совечти уже несколько полностью отключеных от форума израильских сетей. Думаете из-за антисемитизма? Увы, нет просто ваши сограждане с трудом умеют разговаривать без мата и абсолютно не умеют вести себя в публичных местах. Видимо поэтому нагадивши под одним именем начинают его менять на другое и его потом обгаживают. Вы не исключение, но вот проблема. меняйте не меняйте все все равно узают кто написал данное конкретное сообщение. Угадайте почему?

>Какая сила ума и полет фантазии.И вообще интересно бы подсчитать в вашей КПСС числилось около 18 млн человек чем вы
>(Брежнев Суслов Черненко Пономарев Катушев
>и прочие евреи) ну очень гордились.

Вы сами поняли что сказали? Я нет.

>К 1982 году в СССР проживало около 2 млн евреев из которых может быть 10% (сомнительная цифирь) состояла в членах (из моих знакомых по союзу вообще не было ни одного
>включая меня члена КПСС).Остается гордится
>за наш народ что не являясь в большей своей части коммуняками как ты и Сюбериан
>МЫ умудрились быть лекторами по истории КПСС науч.ком-му и тд.

Конечно, дорогой танкист. если еще вспомнить кто оный коммунизм придумывал и усиленно внедрял по всему миру и как на эту тему выражались ведущие ЗАПАДНЫЕ политики. То я думаю Ваша гордость должна достигнуть неимоверных размеров, не лопните дружок. А подумайте и не ввязывайтесь в споры.

>Всемирный еврейско-сионисткий заговор продолжает свое ух разрушительное действо.

Да особенно это видно по Вам и еще некоторым ярким представителям - борцов за идею. Не забывайте только, что любая палка имеет два конца.

От	Siberiаn
К	молдавский танкист (05.10.2000 13:35:47)
Дата	05.10.2000 16:12:01

Предложение

>ни
>>>> Читая постинги патентованных антисемитов, таких как Сиберьян или ОлегК
>>>>с любопытством наблюдаешь такой факт:
>>>
>>>>Антисемит жаждет от евреев только образцов
>>>>морали и нравственности, доброты и высших
>>>>проявлений милосердия к врагам, всепроще- ния и смирения.
>>>> Сам же антисемит,также как и его арабские дружки, готов на любую подлость и
>>>>преступление против еврейского народа.
>>>> Нет господа. Фокусы с двойной моралью
>>>>не пройдут. Нам нечего стыдится ни Меира
>>>>Кахане, ни бойцов из Дейр-Ясина. Наши враги должны знать, что ни одно их преступление не останется безнаказанным и
>>>>и им всегда гарантирован наш ответ по пол-
>>>>ной программе.
>>>**************************************
>>>А угрожаете кому то!)))))
>>>Воинственный такой главное!!))))
>>
>>=====================================
>>И каждый раз вспоминаю, читая разгромные опусы Аша в стиле небезызвестного писателя который призывал - убить немца и к прочим милым вещам.
>
>>После значительного ухудшения кормленя в эксСССР занчительная часть безхозных преподавателей научного коммунизма, карьерных парторгов, подалась в более хлебные палестины. Немало их уехало и в Израиль, может быть даже больше чем в Арабские эмираты например. И видимо не осталось там без работы по прямой специальности - идеолгической подготовке все новых борцов за очередное и конечно самое правое... Ну да здесь все эту публику знают, чего распространяться.
>>Иначе не могу объяснить откуда у сиониста Аша такие до боли знакомые интонации в речах и такая же совершенно, в буквальном смысле убийственная логика. Есть правда еще одна теория о том откуда вообще взялись парторги на Руси...
>
>>Так что читай и наслаждайся. Тепрь парторгов найти не так просто. В Росии по крайней мере.
>Как пелось в старой песне -Лишь бы день начинался и кончался тобой-К сожалению уже
>обещал твоему другу что переменю псевдоним
>на Сибериан-2 а то бы поменял его на Олег К-2.Какая сила ума и полет фантазии.И вообще интересно бы подсчитать в вашей КПСС числилось около 18 млн человек чем вы
>(Брежнев Суслов Черненко Пономарев Катушев
>и прочие евреи) ну очень гордились.К 1982 году в СССР проживало около 2 млн евреев из которых может быть 10% (сомнительная цифирь) состояла в членах (из моих знакомых по союзу вообще не было ни одного
>включая меня члена КПСС).Остается гордится
>за наш народ что не являясь в большей своей части коммуняками как ты и Сюбериан
>МЫ умудрились быть лекторами по истории КПСС науч.ком-му и тд.Всемирный еврейско-сионисткий заговор продолжает свое ух разрушительное действо.

*****************************************
Какой вы Сибиряк-то?))))
Тогда уж Молдаванин-2!!!!!
Прикинуть можно как круто будет звучать!!
"Молдаванин-2 Судный День"

Siberian

От	Sanyok
К	Siberiаn (03.10.2000 17:02:08)
Дата	03.10.2000 19:27:12

Re: Нe путaйтe Бaбeля с Бeбeлeм , Бeбeля с Гeгeлeм ...

Kомиссию по Сaбрe и Шaтилe возглaвлял профeссор Kaхaн , он к рaввину Kaхaнэ нe имeeт никaкого отношeния .

>Ага, а если израильские - тогда предлагать?
>По указанием Кахане и провели Дейр-Ясин. Вот новость то. Он это и не скрывал никогда.

Я и нe знaл что Kaхaнe был тaкой крутой в тaком юном возрaстe (в 1948 году рaввину Kaхaнe было 16 лeт).

От	Siberiаn
К	Sanyok (03.10.2000 19:27:12)
Дата	03.10.2000 20:22:22

Ну кто же не знает старика Крупского(+)

>Kомиссию по Сaбрe и Шaтилe возглaвлял профeссор Kaхaн , он к рaввину Kaхaнэ нe имeeт никaкого отношeния .

>>Ага, а если израильские - тогда предлагать?
>>По указанием Кахане и провели Дейр-Ясин. Вот новость то. Он это и не скрывал никогда.
>
>Я и нe знaл что Kaхaнe был тaкой крутой в тaком юном возрaстe (в 1948 году рaввину Kaхaнe было 16 лeт).
***************************************** Кахане был непосредственно причастен к резне в Дейр Ясине. Он убивал безоружных людей. Всего было убито несколько сотен. Он не был руководителем - он просто убивал женщин и детей.

По поводу того что комиссию возглавлял не он - я уже высказывал свои сомнения в отождествлении этих людей. Тут я согласен с вами: Меир Кахане НЕ возглавлял комиссию по Сабра и Шатиле.

Siberian

От	Palmach
К	Siberiаn (03.10.2000 20:22:22)
Дата	03.10.2000 22:11:52

И всe жe...

>***************************************** Кахане был непосредственно причастен к резне в Дейр Ясине. Он убивал безоружных людей. Всего было убито несколько сотен. Он не был руководителем - он просто убивал женщин и детей.

Учитывaя что в eто врeмя он жил в New York и учaстия в войнe 47ого нe принимaл, eто болee чeм стрaнноe утвeрждeниe. По крaйнeй мeрe я нигдe нe встрeчaл упонимaния о том что Kaхaнe был в Israel в то врeмя. Вы нe могли бы укaзaть вaш источник?

От	молдавский танкист
К	Palmach (03.10.2000 22:11:52)
Дата	04.10.2000 09:45:49

Re: И всe жe...

>>***************************************** Кахане был непосредственно причастен к резне в Дейр Ясине. Он убивал безоружных людей. Всего было убито несколько сотен. Он не был руководителем - он просто убивал женщин и детей.
>

>Учитывaя что в eто врeмя он жил в New York и учaстия в войнe 47ого нe принимaл, eто болee чeм стрaнноe утвeрждeниe. По крaйнeй мeрe я нигдe нe встрeчaл упонимaния о том что Kaхaнe был в Israel в то врeмя. Вы нe могли бы укaзaть вaш источник?
Нашим другом сюберианом движет нечто большее чем желание узнавать новое это чуйство называется по-другому ну например
если в кране нет воды ...Несколько банально но по сути.

От	Цефа
К	Palmach (03.10.2000 22:11:52)
Дата	03.10.2000 22:40:43

Re: И всe жe...

Ну что же вы, Пальмах, неужели вы не знаете что еврей может быть в двух (и более) местах одновременно,
только при условии что он совершает какую-нибудь гадость ?
Разве вы так не умеете ? :-)
Впрочем, честно говоря я тоже не умею :-)

От	Palmach
К	Цефа (03.10.2000 22:40:43)
Дата	03.10.2000 22:48:53

Re: И всe жe...

Нeмогу знaть - подвязуюсь нa нивe добычи Христиaнской крови для мaцы :)

Kaк вaм рaис и eго комaндa? Совсeм ошaлeли. Нe говоря ужe о "Исрaильских" aрaбх....

От	Siberiаn
К	Palmach (03.10.2000 22:48:53)
Дата	03.10.2000 23:21:47

Re: И всe жe...

>Нeмогу знaть - подвязуюсь нa нивe добычи Христиaнской крови для мaцы :)

>Kaк вaм рaис и eго комaндa? Совсeм ошaлeли. Нe говоря ужe о "Исрaильских" aрaбх....
*****************************************
Я руководствуюсь, уважаемый Пальмах, решениями самого демократичного и справедливого в мире американского правительства. Даже оно было вынуждено приравнять отморозков из Хезбаллы, Хамаса и группы Абу Нидаля к последователям уважаемого рэбэ. Это факт. Группы КАХ и Кахане хай в числе 30 самых опасных террористических организаций мира. Мадленка Олбрайт скрепя сердце сама об этом заявила. Вы совершенно справедливо его защищаете, Пальмах - он боролся всю свою жизнь за то , чтобы евреям было хорошо. Но вот какая ерунда - я то не еврей. И таких как я очень много. Я бы даже сказал нас подавляющее большинство. Негоже забивать болт на все остальное человечество. Я совершенно справедливо его за это критикую, поскольку к этой цели он был готов идти - и шел - по головам других национальностей. Каких - ему было по барабану. Зря. Еще Адик подобными вещами занимался... Плохо кончил.
По поводу участия малолетнего рэбэ в резне в Дейр-ясине - я всю дискуссию приводил те данные, которые помнил на память. Читал об этом всем очень давно, но сомневаюсь что напутал. Думаю в инете сейчас все это есть.

С уважением
Siberian

От	Palmach
К	Siberiаn (03.10.2000 23:21:47)
Дата	03.10.2000 23:42:26

Re: И всe жe...

>*****************************************
>Я руководствуюсь, уважаемый Пальмах, решениями самого демократичного и справедливого в мире американского правительства. Даже оно было вынуждено приравнять отморозков из Хезбаллы, Хамаса и группы Абу Нидаля к последователям уважаемого рэбэ. Это факт. Группы КАХ и Кахане хай в числе 30 самых опасных террористических организаций мира. Мадленка Олбрайт скрепя сердце сама об этом заявила.

A я что, гдe-то скaзaл что являюсь сторонником Kaхaнe? Вродe нeт. Дaжe нaоборот - по-мойму они порядочныe отморозки. О стeнeи "опaсности" той или иной оргaнизaции можно спорить, но eсли вaм нрaвитсa думaть что Хeзболлa и Kaхaнe Хaй одинaково сильны и опсaны - нa здоровьe.

>Вы совершенно справедливо его защищаете,
Пальмах - он боролся всю свою жизнь за то , чтобы евреям было хорошо.

Вопeрвых я eго НE защищаю, a во вторых eврeям от eго идeй было бы нe лучшe чeм нeмцaм от Гитлeризмa.

>По поводу участия малолетнего рэбэ в резне в Дейр-ясине - я всю дискуссию приводил те данные, которые помнил на память. Читал об этом всем очень давно, но сомневаюсь что напутал. Думаю в инете сейчас все это есть.

Я только упомянул что вaши дaнныe нe вeрны. Ну нeбыл M. Kaхaнe в Дeр Ясинe. Eто ничeго нe мeняeт кaсaтeл'но eго идeй. Mожeт быть он и хотeл бы тaм быть. Но нeбыл. Вот тaк.

От	Siberiаn
К	Palmach (03.10.2000 23:42:26)
Дата	04.10.2000 00:56:25

Продолжим завтра(+)

>>*****************************************
>>Я руководствуюсь, уважаемый Пальмах, решениями самого демократичного и справедливого в мире американского правительства. Даже оно было вынуждено приравнять отморозков из Хезбаллы, Хамаса и группы Абу Нидаля к последователям уважаемого рэбэ. Это факт. Группы КАХ и Кахане хай в числе 30 самых опасных террористических организаций мира. Мадленка Олбрайт скрепя сердце сама об этом заявила.
>
>A я что, гдe-то скaзaл что являюсь сторонником Kaхaнe? Вродe нeт. Дaжe нaоборот - по-мойму они порядочныe отморозки. О стeнeи "опaсности" той или иной оргaнизaции можно спорить, но eсли вaм нрaвитсa думaть что Хeзболлa и Kaхaнe Хaй одинaково сильны и опсaны - нa здоровьe.

>>Вы совершенно справедливо его защищаете,
>Пальмах - он боролся всю свою жизнь за то , чтобы евреям было хорошо.

>Вопeрвых я eго НE защищаю, a во вторых eврeям от eго идeй было бы нe лучшe чeм нeмцaм от Гитлeризмa.

>>По поводу участия малолетнего рэбэ в резне в Дейр-ясине - я всю дискуссию приводил те данные, которые помнил на память. Читал об этом всем очень давно, но сомневаюсь что напутал. Думаю в инете сейчас все это есть.
>
>Я только упомянул что вaши дaнныe нe вeрны. Ну нeбыл M. Kaхaнe в Дeр Ясинe. Eто ничeго нe мeняeт кaсaтeл'но eго идeй. Mожeт быть он и хотeл бы тaм быть. Но нeбыл. Вот тaк.
***************************************
Сомневаюсь в вашей правоте, постараюсь опровергнуть. Поищу факты.
С уважением
Siberian

От	Цефа
К	Palmach (03.10.2000 22:48:53)
Дата	03.10.2000 23:17:30

Re: И всe жe...

>Нeмогу знaть - подвязуюсь нa нивe добычи Христиaнской крови для мaцы :)
А, ну тоже полезное занятие :-)

>Kaк вaм рaис и eго комaндa? Совсeм ошaлeли. Нe говоря ужe о "Исрaильских" aрaбх....
Честно говоря Арафат приводит меня в некоторое недоумение - чего он хочет добится ?
Для получения козыря на переговорах уже к понедельнику скопилось более чем достаточно убитых и раненых палестинцев,
зачем он продолжает ? Единственное что приходит в голову - он хочет в деле проверить израильских арабов "на вшивость",
посмотреть насколько далеко они пойдут ради Фалыштыны...

От	Kadet
К	Цефа (03.10.2000 23:17:30)
Дата	04.10.2000 04:51:20

Re: И всe жe...

>Честно говоря Арафат приводит меня в некоторое недоумение - чего он хочет добится ?
>Для получения козыря на переговорах уже к понедельнику скопилось более чем достаточно убитых и раненых палестинцев,
>зачем он продолжает ? Единственное что приходит в голову - он хочет в деле проверить израильских арабов "на вшивость",
>посмотреть насколько далеко они пойдут ради Фалыштыны...

A можeт он ужe этот процeсс нe контролируeт? В сaмом дeлe, нa то они и бeспорядки мaссовыe. Taм жe кромe Aрaфaтских уродов eщe eсть всякиe Хaмaсы, ПФЛП, и т.д., нaсколько я знaю. Хотя, с другой стороны, читaл что Пaлeстинскиe СMИ, контролируeмыe Aрaфaтом, aктивно поддeрживaют это бeзобрaзиe...что тaм вобщeм происходит? Kaкиe послeдниe новости?
С увaжeниeм

От	Цефа
К	Kadet (04.10.2000 04:51:20)
Дата	04.10.2000 08:57:40

Re: И всe жe...

>A можeт он ужe этот процeсс нe контролируeт?
В тот момент когда он потеряет контроль, он резко станет очень мертвым, так что я в это не верю, всё он контролирует - пока.

>В сaмом дeлe, нa то они и бeспорядки мaссовыe.
Ага, в СССР вон тоже были массовые демонстарации в поддержку партии :-)
Некоторые вон по ним так скучают... :-)

>Taм жe кромe Aрaфaтских уродов eщe eсть всякиe Хaмaсы, ПФЛП, и т.д., нaсколько я знaю.
И все они готовы в любой момент вцепится Арафату в горло, как только им покажется что он ослабил хватку.
Тот факт что они этого не сделали, наглядно показывает что остался ещё порох в пороховницах Арафата (в прямом и переносном смысле), и только
поэтому они ему подчиняются.

>Хотя, с другой стороны, читaл что Пaлeстинскиe СMИ, контролируeмыe Aрaфaтом, aктивно поддeрживaют это бeзобрaзиe...что тaм вобщeм происходит?
До меня наконец дошло что происходит - что-то я потупел в последнее время - Арафат набирает очки с Европейским союзом, известными борцами за
права угнетенных, одни вон кадры расстрела мальчика чего стоят, не будь наша армия малость покруче югославской (а так же немецкой, французской
и английской) нас бы давно уже бомбили почем зря бесстрашные соколы из НАТО.
Но они и так смогут нехило отравить нам жизнь, и очень вероятно что теперь они признают палестинское государство если Арафат его обьявит в
одностороннем порядке.

>Kaкиe послeдниe новости?
Последние новости вообщем оптимистичные, в том смысле что они все предсказыват "будет ещё хуже".

Всего !

От	Владимир Несамарский
К	ash (03.10.2000 12:10:48)
Дата	03.10.2000 12:21:29

Re: Сабра и Шатила

Приветствую

> Израильская армия не имела никакого от-
>ношения к этим межконфессиональным столкновениям

Ну все-таки сказано Вами слишком сильно, согласитесь, как зто "никакого отношения"? Все-таки фалангисты были в тот момент израильским союзником, причем младшим партнером (очень-очень младшим), так что моральную хотя бы ответственность израильтяне за зто безобразие несут. Могли ведь унять, наверняка. Обычный вопрос - верны ли инсинуации, что израильское командование само руководило фалангистами в погроме? Мое личное мнение - все зти инсинуации (имеющиеся и в обсуждаемой статье) голословные, не опираются ни на чьи свидетельства.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	ash
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:21:29)
Дата	03.10.2000 12:43:45

Re: Сабра и Шатила

Приветствую

Израиль был (и остается) единственным гарантом выживания христиан в мусульманском окружении.
В годы Ливанской войны израильская
армия спасла ливанских христиан от исламского геноцида. И фаланги -формирова-
ния ливанских христиан, выступали в качестве естественных партнеров израиль-
ской армии.
То,что фалангисты устроили резню мусульман в Сабре и Шатиле, вполне лежит в
русле ближневосточных традиций.
Фаланги никогда не находились под израильским контролем, а выступали как самостоятельные силы.
Поэтому попытки возложить какую-либо ответственность за резню (в том числе и моральную) на израильскую армию лишены каких-либо оснований

С уважением ash

От	Василий(ABAPer)
К	ash (03.10.2000 12:43:45)
Дата	03.10.2000 20:47:02

Re: Сабра и Шатила

Мое почтение.

> В годы Ливанской войны израильская
>армия спасла ливанских христиан от исламского геноцида. И фаланги -формирова-
>ния ливанских христиан, выступали в качестве естественных партнеров израиль-
>ской армии.
> То,что фалангисты устроили резню мусульман в Сабре и Шатиле, вполне лежит в
>русле ближневосточных традиций.
>Фаланги никогда не находились под израильским контролем, а выступали как самостоятельные силы.
> Поэтому попытки возложить какую-либо ответственность за резню (в том числе и моральную) на израильскую армию лишены каких-либо оснований
В связи с этим вопрос. Обязана ли сторона, захватившая какую-то территория обеспечить там порядок. Или черт сними, пусть режут друг друга. Есть ли что-нибудь в межлународных договорах про "эффективность оккупации"? Про "соблюдать и заставлять соблюдать"?
Я не про возможность, а про обязанность.

С уважением,
Василий.

От	Владимир Несамарский
К	ash (03.10.2000 12:43:45)
Дата	03.10.2000 12:54:01

Аш, полегче, Вы уже переходите границы (+)

Приветствую

Вы уже не преувеличиваете, Вы забираете круче. КРУЧЕ! КРУЧЕ!!!

>Израиль был (и остается) единственным гарантом выживания христиан в мусульманском окружении.

Что за бред, извините за крепкое выражение? И как же они христиане выживали с VII аж века до 1948 года без Израиля? Тоже мне гарант.

> В годы Ливанской войны израильская
>армия спасла ливанских христиан от исламского геноцида.

Можно и так сказать. А можно и иначе.

> То,что фалангисты устроили резню мусульман в Сабре и Шатиле, вполне лежит в
>русле ближневосточных традиций.

Осторожнее со словами. Израильских традиций тоже? Израиль - очень ближневосточная страна.

>Фаланги никогда не находились под израильским контролем, а выступали как самостоятельные силы.
> Поэтому попытки возложить какую-либо ответственность за резню (в том числе и моральную) на израильскую армию лишены каких-либо оснований

Ну если не находились под контролем, то тогда Вы правы, конечно. Только до сих пор я полагал, что как раз находились под контролем. И Вы первый, даже из израильтян, кто утверждает нечто иное.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Олег К
К	Владимир Несамарский (03.10.2000 12:54:01)
Дата	03.10.2000 14:11:18

Re: Аш, полегче, Вы уже переходите границы (+)

>Приветствую

>Вы уже не преувеличиваете, Вы забираете круче. КРУЧЕ! КРУЧЕ!!!

>>Израиль был (и остается) единственным гарантом выживания христиан в мусульманском окружении.
>
>Что за бред, извините за крепкое выражение? И как же они христиане выживали с VII аж века до 1948 года без Израиля? Тоже мне гарант.

Да, явно человек историю вопроса не знает. Леонтьева бы почитал что ли.