От Blitz.
К Ibuki
Дата 18.10.2020 02:24:06
Рубрики Современность; Артиллерия;

Re: В Карабахе...

>Фокус в том что и у Азербайджана также практически нет ПВО. Налети на него Байкатары так же будет побоище. Но Байкатаров у армян нет.
Как раз у них довольно не плохо в етом плане, есть С-125 и Буки, которые себя хорошо показали против высотных дронов-можно сказать идеальное сресдтво против них.
От Вася Куролесов
К Blitz. (18.10.2020 02:24:06)
Дата 18.10.2020 02:47:39

Re: В Карабахе...

>>Фокус в том что и у Азербайджана также практически нет ПВО. Налети на него Байкатары так же будет побоище. Но Байкатаров у армян нет.
>Как раз у них довольно не плохо в етом плане, есть С-125 и Буки, которые себя хорошо показали против высотных дронов-можно сказать идеальное сресдтво против них.

Значит, их вынесут маловысотными.
От СБ
К Вася Куролесов (18.10.2020 02:47:39)
Дата 19.10.2020 09:53:47

Re: В Карабахе...

>>>Фокус в том что и у Азербайджана также практически нет ПВО. Налети на него Байкатары так же будет побоище. Но Байкатаров у армян нет.
>>Как раз у них довольно не плохо в етом плане, есть С-125 и Буки, которые себя хорошо показали против высотных дронов-можно сказать идеальное сресдтво против них.
>
>Значит, их вынесут маловысотными.

В реальности как только к борьбе с беспилотниками подключалось современное ПВО, то беспилотникам оставалось собирать манатки. Это касается как российского (по крайней мере по производству) ПВО против турок в Идлибе и в Ливии (даже эмиратские "Панцири", использовавшиеся поодиночке, в рабочем положении уничтожать не удавалось), так и турецкого против китайских беспилотников (которые кстати лучше "Байрактаров" во всех отношениях, просто производитель их не так активно пиарит) в Ливии. Зато против традиционной авиации турецкое наземное ПВО не потянуло, почему-то.

Но если кто-то использует ЗРК тридцатилетней давности как основой элемент воздушной обороны, то да, у него могут быть большие проблемы.
От CHP
К СБ (19.10.2020 09:53:47)
Дата 19.10.2020 12:02:44

Re: В Карабахе...


>В реальности как только к борьбе с беспилотниками подключалось современное ПВО, то беспилотникам оставалось собирать манатки. Это касается как российского (по крайней мере по производству) ПВО против турок в Идлибе и в Ливии (даже эмиратские "Панцири", использовавшиеся поодиночке, в рабочем положении уничтожать не удавалось), так и турецкого против китайских беспилотников (которые кстати лучше "Байрактаров" во всех отношениях, просто производитель их не так активно пиарит) в Ливии. Зато против традиционной авиации турецкое наземное ПВО не потянуло, почему-то.

>Но если кто-то использует ЗРК тридцатилетней давности как основой элемент воздушной обороны, то да, у него могут быть большие проблемы.

Тут вопрос исключительно в возможности массировать БПЛА и системы ПВО. С одной стороны "Байкатары" являют собой доступную цель для современных систем ПВО, с другой - гораздо легче массируются и при необходимости могут подавить наземное ПВО на конкретном участке, что мы в принципе и видим в текущем конфликте - сначала было (не только и не столько байкатарами) подавлено армянское ПВО, потом байкатары получили возможность безнаказанной работы по технике и живой силе противника. При этом потеря БПЛА гораздо менее критична по сравнению с потерей комплекса ПВО.
Вступления истребительной авиации выводит конфликт в совсем другой класс. Как мы видим в текущем конфликте АЗ-АР этого не происходит.
Недостатком байкатароподобных бпла скорее является необходимость в практически авиационной инфраструктуре, которая в свою очередь тоже уязвима к ударам противника.
От Blitz.
К CHP (19.10.2020 12:02:44)
Дата 19.10.2020 21:12:39

Re: В Карабахе...

Массированость была у Хафтара с авиацией впридачу-но против дальнобойных ЗРК ничем не помогла, банально ракет больше чем дронов.
От СБ
К CHP (19.10.2020 12:02:44)
Дата 19.10.2020 14:07:35

Понятно...

...что в конечном итоге системы пассивной защиты войн не выигрывают. Собственно как и ЗА в эру поршневой авиации. В последних войнах ситуация с одной стороны осложняется необходимостью избегать эскалации, то есть ответного воздействия на базы противника или завязывания полноценного воздушного сражения, с другой стороны обычно упрощается ограничением сил, вводимых противником в конфликт. Можно сказать, что в таких условиях с задачей ограничения воздействия беспилотной авиации (в её текущей форме) до приемлемого современные-но-не-топовые средства ПВО справляются, причём путём прямого выбивания беспилотников. А вот с пилотируемой авиацией всё сложнее, удары либо вообще пропускаются, либо, в лучшем случае, удаётся ограничить действия противника запуском ракет из его воздушного пространства но практически без нанесения ответного ущерба.

Ну и как я уже сказал, если некто вообще прозевал угрозу лёгкой беспилотной авиации, несмотря на полученное за 4 года предупреждение, то тут конечно ЗРК советских времён уже не особо помогут.
От Blitz.
К Вася Куролесов (18.10.2020 02:47:39)
Дата 18.10.2020 14:29:37

Re: В Карабахе...

>Значит, их вынесут маловысотными.
Маловысотные сами по себе хорошо выбиваються.
От Вася Куролесов
К Blitz. (18.10.2020 14:29:37)
Дата 18.10.2020 14:39:54

Re: В Карабахе...

>>Значит, их вынесут маловысотными.
>Маловысотные сами по себе хорошо выбиваються.

Да уж видим, как они выбиваются.
От Blitz.
К Вася Куролесов (18.10.2020 14:39:54)
Дата 18.10.2020 14:40:53

Re: В Карабахе...

>Да уж видим, как они выбиваются.
Вполне себе падают, если есть чем бить-но тут уже высотные отработали.
От Вася Куролесов
К Blitz. (18.10.2020 14:40:53)
Дата 18.10.2020 14:51:12

Re: В Карабахе...

>>Да уж видим, как они выбиваются.
>Вполне себе падают, если есть чем бить-но тут уже высотные отработали.

Тут ситуация как с ПКР и краблём. Кораблю надо уничтожить ВСЕ идущие на него ПКР, чтобы уцелеть. ПКР-же не обязательно попадать каждой, достаточно, чтобы цели достигла одна из десяти. И в этом случае уже не важно, сколько ПКР не долетело - всё равно размен в пользу стрелявшего ПКР.
От Blitz.
К Вася Куролесов (18.10.2020 14:51:12)
Дата 19.10.2020 02:28:05

Re: В Карабахе...

>Тут ситуация как с ПКР и краблём.
Сиутация совсем иная-мелкие дроны для войсковой ПВО, особенной той которая на самой передовой и согласно всем наставлением периодически меняет позицию, не создают особых проблем, т.к. в худшем случае могут обнаружить позицию. Для других средств ПВО уже проблематичней, но такие средства их могут ббуквально пачками отсреливать, в отличии от ПКР которые сами по себе сложные цели для ПВО. Заодно-пролет одного дрона где-то там ничем плохим для ЗРК не закончиться.
От Вася Куролесов
К Blitz. (19.10.2020 02:28:05)
Дата 19.10.2020 03:30:37

Re: В Карабахе...

>Сиутация совсем иная-мелкие дроны для войсковой ПВО, особенной той которая на самой передовой и согласно всем наставлением периодически меняет позицию, не создают особых проблем, т.к. в худшем случае могут обнаружить позицию.

И эта позиция будет атакована - либо самой мелочью, либо наведенным ударом артиллерии/РСЗО/и т.д. Что мы и видим на примере армянских "Ос".

>Для других средств ПВО уже проблематичней, но такие средства их могут ббуквально пачками отсреливать, в отличии от ПКР которые сами по себе сложные цели для ПВО. Заодно-пролет одного дрона где-то там ничем плохим для ЗРК не закончиться.

Безнаказанный пролёт дрона закончится вскрытием позиции с последующим ударом по ней. Если дрон ударный - то с немедленным.
От Blitz.
К Вася Куролесов (19.10.2020 03:30:37)
Дата 19.10.2020 21:06:58

Re: В Карабахе...

>И эта позиция будет атакована - либо самой мелочью, либо наведенным ударом артиллерии/РСЗО/и т.д. Что мы и видим на примере армянских "Ос".
Какой мелочью? У неё задачи другие-вести разведку и наводить. Как с етим бороться-см. выше.

>Безнаказанный пролёт дрона закончится вскрытием позиции с последующим ударом по ней. Если дрон ударный - то с немедленным.
Ничем он не закончиться в большистве случаев-надо что б дрон здесь и сейчас имел связь с артиллерирей, надо что б было чем до позиции дотянуться, надо ету позицию вовремя распознать, надо еще много чего. Если еще дейсвтуют по наставлениям и меняют позицию-то поймать довольно проблематично без более серйозных средств вроде РТР и SEAD с ПРР.