От Моцарт
К Рядовой-К
Дата 17.10.2020 10:47:45
Рубрики Современность; Артиллерия;

Это не так.

>БПЛА и всё, что с ними связано изменят тактику так, как её изменило появление скорострельных пушек со шрапнелями и пулемётов.

Шрапнели и пулемёты показали себя в русско-японскую; тем не менее, спустя д е с я т ь лет наступление густыми цепями и стрельба с открытых позиций никуда не исчезли. Инерция мышления.


>Особенно в сочетании с резким прыжком в эффективной дальности огневого поражения пр-ка в глубину его боевых порядков с пары десятков до 100 и более км.

Просто уступающей стороне придётся вести себя как вели другие армии в условиях господства противника в воздухе (маскировка, зарывание в землю, ночные передвижение, активизация действий в нелётную погоду).
От Вася Куролесов
К Моцарт (17.10.2020 10:47:45)
Дата 17.10.2020 11:25:21

Re: Это не...

>Просто уступающей стороне придётся вести себя как вели другие армии в условиях господства противника в воздухе (маскировка, зарывание в землю, ночные передвижение, активизация действий в нелётную погоду).

Маскировка и ночные передвижения супротив тепловизоров... Ну, такое. Зарывание в землю - на это нужно время, во время которого зарывающиеся будут уничтожены. Более того, просто окопы и щели не особо помогают - см. https://www.youtube.com/watch?v=zlrRByVOCA4 Точность столь высока, что залетает и в щели. В любом случае зарывающиеся остаются с одной стрелковкой. Даже миномёт не развернуть. Так что в нелётную погоду активизироваться будет уже нечему. Тяжелые артсистемы, РСЗО и прочее, что спасалось расстоянием от линии фронта и быстрой передислокацией, теперь выносятся на ура.
От Моцарт
К Вася Куролесов (17.10.2020 11:25:21)
Дата 17.10.2020 11:35:00

А тепловизоров на каждом БПЛА нет и не скоро будет (-)

---
От sss
К Моцарт (17.10.2020 11:35:00)
Дата 17.10.2020 11:39:36

Это почему? (-)
От Моцарт
К sss (17.10.2020 11:39:36)
Дата 17.10.2020 11:41:17

Дорого, да и не сверхоружие это

соорудил блиндаж в один сраный накат и сиди там пей чай, тепло наружу не выходит.
От SKYPH
К Моцарт (17.10.2020 11:41:17)
Дата 17.10.2020 16:35:28

Уже не так дорого и продолжает дешеветь.


>соорудил блиндаж в один сраный накат и сиди там пей чай, тепло наружу не выходит.

Тепло наружу выходит через вентиляцию. То есть, описанный блиндаж, особенно в холодную погоду, прекрасно различим как раз с помощью тепловизора.
От Ibuki
К Моцарт (17.10.2020 11:41:17)
Дата 17.10.2020 15:55:54

Про дороговизну

>соорудил блиндаж в один сраный накат и сиди там пей чай, тепло наружу не выходит.
тепловизоров в 2020 году это смешно конечно
https://www.atncorp.com/thermal-scope-thor-4-384-1-25-5x
https://www.atncorp.com/thermal-scope-thor-4-640-4-40x
От Моцарт
К Ibuki (17.10.2020 15:55:54)
Дата 19.10.2020 18:30:08

Сейчас смотрю репортаж+

В Приморском крае за текущий год четыре несчастных случая с охотничьими тепловизорами: разрешение не позволяет отличить человека от крупного животного, люди стреляют "в пятно" (и попадают)
От Ibuki
К Моцарт (19.10.2020 18:30:08)
Дата 19.10.2020 19:07:00

Re: Сейчас смотрю...

>В Приморском крае за текущий год четыре несчастных случая с охотничьими тепловизорами: разрешение не позволяет отличить человека от крупного животного, люди стреляют "в пятно" (и попадают)
Там у них наверняка был какой-нибудь треш уровня камеры для iphona который под ITAR не попадает. Прицелы из ссылке выше официально в РФ не ввезти.
https://www.bbc.com/russian/international/2014/01/140123_us_russia_arms_smuggling_kvinikadze_verdict
От Anvar
К Ibuki (17.10.2020 15:55:54)
Дата 17.10.2020 16:10:50

Это охотничье? (-)
От Ibuki
К Anvar (17.10.2020 16:10:50)
Дата 17.10.2020 16:51:54

Re: Это охотничье?

Да, для охоты на людей.
От Anvar
К Ibuki (17.10.2020 16:51:54)
Дата 17.10.2020 17:11:45

Re: Это охотничье?

>Да, для охоты на людей.
?????
ну т.е. не военное?
От Д.И.У.
К Anvar (17.10.2020 17:11:45)
Дата 18.10.2020 13:37:28

Это стрелковое

>>Да, для охоты на людей.
>?????
>ну т.е. не военное?

Стабилизированную автоматически-поворотную широкообзорную ТПВ камеру для БПЛА в 5000 долларов, конечно же, не уложищь даже для минимального стандарта 640х480 точек.
Реальная цена такой полезной нагрузки будет несколько раз выше.
Тем не менее, подобные серийные ТПВ камеры весом ок. 1 кг для БПЛА весом 4-5 кг имеются.
Пример - TAMAM MicroPOP образца 2017 г. - https://www.iai.co.il/p/micropop
Может вести разведку с расстояния 1-4 км.

Более серьезные ТПВ каналы в составе 32-35 кг многофункциональных камер (ТВ+ТПВ+ЛД+ЛЦ) имеют разрешение 1280 пикселей, а в составе 55-кг камер - 1920 пикселей. Но они и наблюдают за 10-15 км, и имеют стоимость тысяч 200 долларов.

От Рядовой-К
К Моцарт (17.10.2020 11:41:17)
Дата 17.10.2020 13:23:01

Да вы просто не видели того, что происходит сейчас в Карабахе!

>соорудил блиндаж в один сраный накат и сиди там пей чай, тепло наружу не выходит.

Зайдите по ссылке в постинге рядом - там кошмар какой-то.
Получить ударный БПЛА в форточку уже можно.
От Моцарт
К Рядовой-К (17.10.2020 13:23:01)
Дата 17.10.2020 16:48:29

Не кричите. Я видел Дойче Вохеншау за 1941 год

Там Штуки творят то же самое.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (17.10.2020 16:48:29)
Дата 17.10.2020 17:41:27

И к сожалению это подтверждают отчеты советских командиров

>Там Штуки творят то же самое.

"Пикирующие бомбардировщики выводили из строя орудие за орудием" (с)
От Prepod
К Рядовой-К (17.10.2020 13:23:01)
Дата 17.10.2020 16:23:36

В Карабахе одна сторона практически без ПВО

>>соорудил блиндаж в один сраный накат и сиди там пей чай, тепло наружу не выходит.
>
>Зайдите по ссылке в постинге рядом - там кошмар какой-то.
>Получить ударный БПЛА в форточку уже можно.
Без противодействия что БПЛА, что авиация могут творить любые чудеса. Собственно, эти чудеса ещё в 91-м покушали на Саддамке.
Как только в Сирии садыкам подогнали мало-мальское ПВО и РЭБ, турецкие беспилотные чудеса закончились.
Наличие своих БПЛА, что ударных, что разведывательных, не избавляет от необходимости иметь эту самую ПВО.
От Ibuki
К Prepod (17.10.2020 16:23:36)
Дата 17.10.2020 19:59:23

Re: В Карабахе...

>>>соорудил блиндаж в один сраный накат и сиди там пей чай, тепло наружу не выходит.
>>
>>Зайдите по ссылке в постинге рядом - там кошмар какой-то.
>>Получить ударный БПЛА в форточку уже можно.
>Без противодействия что БПЛА, что авиация могут творить любые чудеса. Собственно, эти чудеса ещё в 91-м покушали на Саддамке.
Фокус в том что и у Азербайджана также практически нет ПВО. Налети на него Байкатары так же будет побоище. Но Байкатаров у армян нет.

Вообще все напоминает развитие огнестрельного оружия. Ретрограды все думали как бы нейтрализовать огнестрел и вернуть приятное удобное благородное джентельменское прошлое: «а может броню на всадника повесить толще, чтобы не пробивало?, хитрые мудрецы от сохи: надо нести перед собой мешок шерсти, слыхал я что пуля запутывается в шерсти». А футуристы: "нет надо всех выстроить в линию и каждому выдать по аркебузу." Ретрограды: «это что же бой будет: стоит линия пехоты с богомерзкими вонючими дорогущими аркебузами с одной стороны и другой и стреляют в друг друга кто больше выстрел тот и победил? Это какой то БРЕД, а не война, никогда такого не будет, таранный удар рыцарской конницы еще себя покажет»
От Андю
К Ibuki (17.10.2020 19:59:23)
Дата 19.10.2020 10:08:05

Фееричненько. (+)

Здравствуйте,

>Вообще все напоминает развитие огнестрельного оружия. Ретрограды все думали как бы нейтрализовать огнестрел и вернуть приятное удобное благородное джентельменское прошлое: «а может броню на всадника повесить толще, чтобы не пробивало?, хитрые мудрецы от сохи: надо нести перед собой мешок шерсти, слыхал я что пуля запутывается в шерсти». А футуристы: "нет надо всех выстроить в линию и каждому выдать по аркебузу." Ретрограды: «это что же бой будет: стоит линия пехоты с богомерзкими вонючими дорогущими аркебузами с одной стороны и другой и стреляют в друг друга кто больше выстрел тот и победил? Это какой то БРЕД, а не война, никогда такого не будет, таранный удар рыцарской конницы еще себя покажет»

Всё было, мягко говоря, иначе. Кстати, _линия_ отдельно стоящих аркебузиров выносилась ударом жандармов на раз. Поэтому их никто в здравом уме так не строил, и испанцы в Италии совсем не сразу нашли метод грамотного использования именно аркебузиров.

Впрочем, к нынешней войне на Кавказе это не имеет никакого отношения, даже как "ассоциация", ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Ibuki
К Андю (19.10.2020 10:08:05)
Дата 19.10.2020 19:30:11

Re: Фееричненько.

>Всё было, мягко говоря, иначе. Кстати, _линия_ отдельно стоящих аркебузиров выносилась ударом жандармов на раз. Поэтому их никто в здравом уме так не строил, и испанцы в Италии совсем не сразу нашли метод грамотного использования именно аркебузиров.
Вы это все так пишете как-будто про линейную тактику не слышали:
https://en.wikipedia.org/wiki/Line_infantry
Пока аркебузов с зельем огневым на всех не хватало играли во всякие бирюлки, заостренные палочки, квадратики. А потом арекбузов наклепали с избытком да распробовали и понеслось: десять, нет, пятьдесят тысяч, нет, маловато будет, стопятсот тысяч аркебузиров!!! И построоить их всех линию. Этот деграданский спам аркебузиров в линию окончательно вытеснил и жандармов и рейтар и хитрые манипуляция терцией и прочий военный аутизм.
От Кострома
К Ibuki (19.10.2020 19:30:11)
Дата 19.10.2020 20:03:02

Действительно - феерия

И где там по ссылке аркебузиры?
От Андю
К Ibuki (19.10.2020 19:30:11)
Дата 19.10.2020 19:46:23

Это уже не аркебузиры. Вы блажите, но берега то не теряйте, ага. (-)
От Ibuki
К Андю (19.10.2020 19:46:23)
Дата 19.10.2020 19:50:21

это подбашнекоробочники (-)
От Андю
К Ibuki (19.10.2020 19:50:21)
Дата 19.10.2020 21:12:02

Да вы яростный, я смотрю. Ну-ну. (-)
От kirill111
К Ibuki (17.10.2020 19:59:23)
Дата 19.10.2020 09:51:49

Re: В Карабахе...

>>>таранный удар рыцарской конницы еще себя покажет»
Строго говоря, жандармов вынесли еще более дорогие рейтары.
От Iva
К kirill111 (19.10.2020 09:51:49)
Дата 19.10.2020 12:36:01

Re: В Карабахе...

Привет!

>Строго говоря, жандармов вынесли еще более дорогие рейтары.

это когда, видимо, не учитывались затраты на их воспроизводство. И скорость этого воспроизводства.
Только тогда, возможно, рейтары станут дороже жандармов.

Владимир
От Рядовой-К
К kirill111 (19.10.2020 09:51:49)
Дата 19.10.2020 09:53:58

Рейтары дороже жандармов? Вы уверены? (-)
От Blitz.
К Ibuki (17.10.2020 19:59:23)
Дата 18.10.2020 02:24:06

Re: В Карабахе...

>Фокус в том что и у Азербайджана также практически нет ПВО. Налети на него Байкатары так же будет побоище. Но Байкатаров у армян нет.
Как раз у них довольно не плохо в етом плане, есть С-125 и Буки, которые себя хорошо показали против высотных дронов-можно сказать идеальное сресдтво против них.
От Вася Куролесов
К Blitz. (18.10.2020 02:24:06)
Дата 18.10.2020 02:47:39

Re: В Карабахе...

>>Фокус в том что и у Азербайджана также практически нет ПВО. Налети на него Байкатары так же будет побоище. Но Байкатаров у армян нет.
>Как раз у них довольно не плохо в етом плане, есть С-125 и Буки, которые себя хорошо показали против высотных дронов-можно сказать идеальное сресдтво против них.

Значит, их вынесут маловысотными.
От СБ
К Вася Куролесов (18.10.2020 02:47:39)
Дата 19.10.2020 09:53:47

Re: В Карабахе...

>>>Фокус в том что и у Азербайджана также практически нет ПВО. Налети на него Байкатары так же будет побоище. Но Байкатаров у армян нет.
>>Как раз у них довольно не плохо в етом плане, есть С-125 и Буки, которые себя хорошо показали против высотных дронов-можно сказать идеальное сресдтво против них.
>
>Значит, их вынесут маловысотными.

В реальности как только к борьбе с беспилотниками подключалось современное ПВО, то беспилотникам оставалось собирать манатки. Это касается как российского (по крайней мере по производству) ПВО против турок в Идлибе и в Ливии (даже эмиратские "Панцири", использовавшиеся поодиночке, в рабочем положении уничтожать не удавалось), так и турецкого против китайских беспилотников (которые кстати лучше "Байрактаров" во всех отношениях, просто производитель их не так активно пиарит) в Ливии. Зато против традиционной авиации турецкое наземное ПВО не потянуло, почему-то.

Но если кто-то использует ЗРК тридцатилетней давности как основой элемент воздушной обороны, то да, у него могут быть большие проблемы.
От CHP
К СБ (19.10.2020 09:53:47)
Дата 19.10.2020 12:02:44

Re: В Карабахе...


>В реальности как только к борьбе с беспилотниками подключалось современное ПВО, то беспилотникам оставалось собирать манатки. Это касается как российского (по крайней мере по производству) ПВО против турок в Идлибе и в Ливии (даже эмиратские "Панцири", использовавшиеся поодиночке, в рабочем положении уничтожать не удавалось), так и турецкого против китайских беспилотников (которые кстати лучше "Байрактаров" во всех отношениях, просто производитель их не так активно пиарит) в Ливии. Зато против традиционной авиации турецкое наземное ПВО не потянуло, почему-то.

>Но если кто-то использует ЗРК тридцатилетней давности как основой элемент воздушной обороны, то да, у него могут быть большие проблемы.

Тут вопрос исключительно в возможности массировать БПЛА и системы ПВО. С одной стороны "Байкатары" являют собой доступную цель для современных систем ПВО, с другой - гораздо легче массируются и при необходимости могут подавить наземное ПВО на конкретном участке, что мы в принципе и видим в текущем конфликте - сначала было (не только и не столько байкатарами) подавлено армянское ПВО, потом байкатары получили возможность безнаказанной работы по технике и живой силе противника. При этом потеря БПЛА гораздо менее критична по сравнению с потерей комплекса ПВО.
Вступления истребительной авиации выводит конфликт в совсем другой класс. Как мы видим в текущем конфликте АЗ-АР этого не происходит.
Недостатком байкатароподобных бпла скорее является необходимость в практически авиационной инфраструктуре, которая в свою очередь тоже уязвима к ударам противника.
От Blitz.
К CHP (19.10.2020 12:02:44)
Дата 19.10.2020 21:12:39

Re: В Карабахе...

Массированость была у Хафтара с авиацией впридачу-но против дальнобойных ЗРК ничем не помогла, банально ракет больше чем дронов.
От СБ
К CHP (19.10.2020 12:02:44)
Дата 19.10.2020 14:07:35

Понятно...

...что в конечном итоге системы пассивной защиты войн не выигрывают. Собственно как и ЗА в эру поршневой авиации. В последних войнах ситуация с одной стороны осложняется необходимостью избегать эскалации, то есть ответного воздействия на базы противника или завязывания полноценного воздушного сражения, с другой стороны обычно упрощается ограничением сил, вводимых противником в конфликт. Можно сказать, что в таких условиях с задачей ограничения воздействия беспилотной авиации (в её текущей форме) до приемлемого современные-но-не-топовые средства ПВО справляются, причём путём прямого выбивания беспилотников. А вот с пилотируемой авиацией всё сложнее, удары либо вообще пропускаются, либо, в лучшем случае, удаётся ограничить действия противника запуском ракет из его воздушного пространства но практически без нанесения ответного ущерба.

Ну и как я уже сказал, если некто вообще прозевал угрозу лёгкой беспилотной авиации, несмотря на полученное за 4 года предупреждение, то тут конечно ЗРК советских времён уже не особо помогут.
От Blitz.
К Вася Куролесов (18.10.2020 02:47:39)
Дата 18.10.2020 14:29:37

Re: В Карабахе...

>Значит, их вынесут маловысотными.
Маловысотные сами по себе хорошо выбиваються.
От Вася Куролесов
К Blitz. (18.10.2020 14:29:37)
Дата 18.10.2020 14:39:54

Re: В Карабахе...

>>Значит, их вынесут маловысотными.
>Маловысотные сами по себе хорошо выбиваються.

Да уж видим, как они выбиваются.
От Blitz.
К Вася Куролесов (18.10.2020 14:39:54)
Дата 18.10.2020 14:40:53

Re: В Карабахе...

>Да уж видим, как они выбиваются.
Вполне себе падают, если есть чем бить-но тут уже высотные отработали.
От Вася Куролесов
К Blitz. (18.10.2020 14:40:53)
Дата 18.10.2020 14:51:12

Re: В Карабахе...

>>Да уж видим, как они выбиваются.
>Вполне себе падают, если есть чем бить-но тут уже высотные отработали.

Тут ситуация как с ПКР и краблём. Кораблю надо уничтожить ВСЕ идущие на него ПКР, чтобы уцелеть. ПКР-же не обязательно попадать каждой, достаточно, чтобы цели достигла одна из десяти. И в этом случае уже не важно, сколько ПКР не долетело - всё равно размен в пользу стрелявшего ПКР.
От Blitz.
К Вася Куролесов (18.10.2020 14:51:12)
Дата 19.10.2020 02:28:05

Re: В Карабахе...

>Тут ситуация как с ПКР и краблём.
Сиутация совсем иная-мелкие дроны для войсковой ПВО, особенной той которая на самой передовой и согласно всем наставлением периодически меняет позицию, не создают особых проблем, т.к. в худшем случае могут обнаружить позицию. Для других средств ПВО уже проблематичней, но такие средства их могут ббуквально пачками отсреливать, в отличии от ПКР которые сами по себе сложные цели для ПВО. Заодно-пролет одного дрона где-то там ничем плохим для ЗРК не закончиться.
От Вася Куролесов
К Blitz. (19.10.2020 02:28:05)
Дата 19.10.2020 03:30:37

Re: В Карабахе...

>Сиутация совсем иная-мелкие дроны для войсковой ПВО, особенной той которая на самой передовой и согласно всем наставлением периодически меняет позицию, не создают особых проблем, т.к. в худшем случае могут обнаружить позицию.

И эта позиция будет атакована - либо самой мелочью, либо наведенным ударом артиллерии/РСЗО/и т.д. Что мы и видим на примере армянских "Ос".

>Для других средств ПВО уже проблематичней, но такие средства их могут ббуквально пачками отсреливать, в отличии от ПКР которые сами по себе сложные цели для ПВО. Заодно-пролет одного дрона где-то там ничем плохим для ЗРК не закончиться.

Безнаказанный пролёт дрона закончится вскрытием позиции с последующим ударом по ней. Если дрон ударный - то с немедленным.
От Blitz.
К Вася Куролесов (19.10.2020 03:30:37)
Дата 19.10.2020 21:06:58

Re: В Карабахе...

>И эта позиция будет атакована - либо самой мелочью, либо наведенным ударом артиллерии/РСЗО/и т.д. Что мы и видим на примере армянских "Ос".
Какой мелочью? У неё задачи другие-вести разведку и наводить. Как с етим бороться-см. выше.

>Безнаказанный пролёт дрона закончится вскрытием позиции с последующим ударом по ней. Если дрон ударный - то с немедленным.
Ничем он не закончиться в большистве случаев-надо что б дрон здесь и сейчас имел связь с артиллерирей, надо что б было чем до позиции дотянуться, надо ету позицию вовремя распознать, надо еще много чего. Если еще дейсвтуют по наставлениям и меняют позицию-то поймать довольно проблематично без более серйозных средств вроде РТР и SEAD с ПРР.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.10.2020 19:59:23)
Дата 17.10.2020 20:06:44

Re: В Карабахе...


>Вообще все напоминает развитие огнестрельного оружия. Ретрограды все думали как бы нейтрализовать огнестрел и вернуть приятное удобное благородное джентельменское прошлое: «а может броню на всадника повесить толще, чтобы не пробивало?, хитрые мудрецы от сохи: надо нести перед собой мешок шерсти, слыхал я что пуля запутывается в шерсти». А футуристы: "нет надо всех выстроить в линию и каждому выдать по аркебузу." Ретрограды: «это что же бой будет: стоит линия пехоты с богомерзкими вонючими дорогущими аркебузами с одной стороны и другой и стреляют в друг друга кто больше выстрел тот и победил? Это какой то БРЕД, а не война, никогда такого не будет, таранный удар рыцарской конницы еще себя покажет»

Очень хорошая аналогия.
Пуля пробивает любые доспехи, но нужно выстраивать плотные ряды бездоспешной пехоты (с аркебузами), чтобы было кого убивать.
Кавалерия скачет на конях и убивает пехоту еще 3 века после вооружения аркебузами.
Пехота спустя три века возвращает себе доспехи.
От Blitz.
К Prepod (17.10.2020 16:23:36)
Дата 17.10.2020 17:48:31

Re: В Карабахе...

>Как только в Сирии садыкам подогнали мало-мальское ПВО и РЭБ, турецкие беспилотные чудеса закончились.
Можно еще Ливию вспомнить, у одной стороны были вполне себе приличные ударные дроны и авиаиция, но она почему-то до Сирта откатилась когда у противника завелись точно такие дроны при дальнобойно морской ПВО.
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (17.10.2020 11:41:17)
Дата 17.10.2020 12:24:40

Re: Дорого, да...

>соорудил блиндаж в один сраный накат и сиди там пей чай, тепло наружу не выходит.

Строительство блиндажа занимает часы с использованием техники и дни без нее. Прилететь может еще в процессе строительства.
От sss
К Моцарт (17.10.2020 11:41:17)
Дата 17.10.2020 12:17:40

RНасчет сверхоружия вопрос отдельный, а то, что дорого(+)

под разные классы БПЛА могут быть сильно разные тепловизоры с очень разной ценой. На фоне всего комплекса оборудования БПЛА тепловизор не является какой-то ультимативно дорогой частью в каждом из случаев, а эффективность увеличивает существенно. Мейнстрим именно в оснащении тепловизором каждого БПЛА, кроме, возможно, совсем уж специализированных, которым он явно не вперся.
От Вася Куролесов
К Моцарт (17.10.2020 11:41:17)
Дата 17.10.2020 11:57:29

Re: Дорого, да...

>соорудил блиндаж в один сраный накат и сиди там пей чай, тепло наружу не выходит.

Они там чуть не за отдельными солдатами гоняются. Прилетит в тот блиндаж с КВО 1 м, вот и попили чайку.