От AMX
К Iva
Дата 16.10.2020 15:15:35
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Давайте всё-таки...

>а это уже фантастика.

Вы можете прикоснуться к такой фантастике в районе Кремля.
Также многие могли и продолжают до сих пор соприкасаться с фантастикой, лишаясь своих автомобилей.
Где таким нехитрым способом обезоруживают сигнализации, портя посылки и сохраняя их, заставляя владельца нажать на кнопки несколько раз, после чего скармливают первую посылку, и открывают автомобиль, сохраненной второй.

При этом не срабатывают защищенные шифрованием протоколы, т.к. не нужно знать ни ключи ни содержание протокола.

>>У вас явно странные представления о РЭБ.
>
>физические законы они всегда действуют. Поэтому нужна мощность.

Вы серьезно не понимаете, что для того чтобы у вас перестал работать телевизор или телефон, рядом с вами не нужна никакая мощность и для этого не надо лезть на вышку или пытаться задавить её сигнал для всех?

>>Вы уже определитесь тогда почему БПЛА с РЭБ видим всем, а без РЭБ не виден никому.
>
>потому что работа у БПЛА с РЭБ такая. Как и РЛС - она видна всем - по принципу работы. И РЭБ тоже всем видна, когда работает. А когда не работает - она никому не мешает.

Не больше, чем излучающий в эфир БПЛА. Или он уже у вас не имеет активной связи?


>Ваша вера, в то, что вы можете расшифровать управляющий сигнал и подсунуть вместо него свой - она сверхнаивна. Современная мобильная связь на смартфонах уже такого не позволяет. А смартфон - 150 грамм веса, даже с батарейкой и экраном.
>Поэтому ФСБ уже требует, чтобы Г5 работал в РФ только по ее агоритмам.

Описанный мной выше трюк не требует знаний протокола и не требует расшифровывания сигнала. Вы даже не поняли, что если команды начнут приходить не вовремя, то оператор сам загонит БПЛА мимо цели или в землю.
Точно также не зная протокола можно ретрансляцией сигнала GPS менять определяемые координаты, потому что они определяются устройством на основании времени прохождения сигнала от спутника.

А заставить ваш телефон потерять связь можно устройством, которое может купить при желании любой и оно имеет миниатюрные размеры и весьма неболбшую мощность.
От Лейтенант
К AMX (16.10.2020 15:15:35)
Дата 16.10.2020 23:23:34

Это грубая ошибка разработчиков протокола

>Где таким нехитрым способом обезоруживают сигнализации, портя посылки и сохраняя их, заставляя владельца нажать на кнопки несколько раз, после чего скармливают первую посылку, и открывают автомобил, сохраненной второй.

Это ошибка разработчиков протокола (вызваная возможно ограничениями по стоимости аппаратуры или их малограмотностью). С точки зрения криптографии это в общем частный случай атаки «человек посередине». При более грамотной реализации, происходит двусторонний обмен запросами и отзывами, причем запросы и отзывы уникальны и алгоритм формирования отзыва например, зависит от таймера. То есть в 7:42:13 правильный отзыв один, а в 7:42:14 на тот же запрос - правильный отзыв уже другой. А тот отзыв который был правильным в 7:42:13 уже никогда больше правильным не будет. Я естественно несколько упрощаю для демонстрации принципа. Есть и другие способы сделать пару запрос-отзыв одноразовой. Насколько я знаю, разработчики современных дорогих сигнализаций (по крайней мере некоторые) учебник уже сподобились почитать, а внутри этих сигнализаций уже досточно мощные процессоры чтобы рекомендации учебника можно было реализовать.
От AMX
К Лейтенант (16.10.2020 23:23:34)
Дата 17.10.2020 18:09:47

Re: Это грубая...


>Это ошибка разработчиков протокола (вызваная возможно ограничениями по стоимости аппаратуры или их малограмотностью). С точки зрения криптографии это в общем частный случай атаки «человек посередине». При более грамотной реализации, происходит двусторонний обмен запросами и отзывами, причем запросы и отзывы уникальны и алгоритм формирования отзыва например, зависит от таймера. То есть в 7:42:13 правильный отзыв один, а в 7:42:14 на тот же запрос - правильный отзыв уже другой. А тот отзыв который был правильным в 7:42:13 уже никогда больше правильным не будет. Я естественно несколько упрощаю для демонстрации принципа. Есть и другие способы сделать пару запрос-отзыв одноразовой. Насколько я знаю, разработчики современных дорогих сигнализаций (по крайней мере некоторые) учебник уже сподобились почитать, а внутри этих сигнализаций уже досточно мощные процессоры чтобы рекомендации учебника можно было реализовать.

Вы не в теме. Зачем брелку ответ? Чтобы убедится, что ему ответила машина? И что дальше?
А если нажали в кармане и машина не ответила? Что делать?
Сиквенс там есть, иначе не понадобилось бы вторая посылка, достаточно было бы записать одну.

Там был косяк в реализации, но вы даже и близко к правильному ответу не подошли. Для правильного ответа нужно немного подумать, знания криптографии и электроники не нужны.
От Iva
К Лейтенант (16.10.2020 23:23:34)
Дата 17.10.2020 11:23:26

Спасибо

Привет!

>Это ошибка разработчиков протокола (вызваная возможно ограничениями по стоимости аппаратуры или их малограмотностью).

мне тоже так казалось исходя из общематематических соображений.

Владимир
От Iva
К AMX (16.10.2020 15:15:35)
Дата 16.10.2020 15:21:16

Re: Давайте всё-таки...

Привет!

>А заставить ваш телефон потерять связь можно устройством, которое может купить при желании любой и оно имеет миниатюрные размеры и весьма неболбшую мощность.

для этого надо находиться рядом со мной ( с оператором), а не вышкой (БПЛА).

Владимир
От AMX
К Iva (16.10.2020 15:21:16)
Дата 16.10.2020 15:25:17

Re: Давайте всё-таки...

>для этого надо находиться рядом со мной ( с оператором), а не вышкой (БПЛА).

А БПЛА где находится? Рядом с вами или с оператором за сотни километров?
Я же говорю, что вы забываете про квадрат расстояния.