От Кострома
К Сибиряк
Дата 16.10.2020 20:38:00
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Ударный БПЛА...


>>>
>>>Достаточно очевидно, что при продолжении конфликта, азери, располагающие воздушной компонентой, смогут обеспечить изоляцию района боевых действий и длительное огневое воздействие на позиции противника, что в итоге даст победу.
>
>>А у них денег хватит?
>>Азербайджан не США
>
>Так вы же сами здесь ниже пишете о том, что азери уже перешли к действиям по изоляции района б/д. А по деньгам - Азербайджан сейчас добывает нефти втрое больше, чем в советское время. Это конечно особого благоденствия народу не даёт, но на оружие для войны с Арменией должно хватать.

Ну во первых нефть пожешевела изрядно.
Воо вторых - если много тратитьна рамию - придётся много от чего отказыватся.


Ну и да - трупы в азербайджан поступают ударными темпами

Это немного нервирует граждан
От SKYPH
К Кострома (16.10.2020 20:38:00)
Дата 17.10.2020 12:13:02

Re: Ударный БПЛА...



>Воо вторых - если много тратитьна рамию - придётся много от чего отказыватся.

Это работает в обе стороны.
ВВП по номиналу у Азербайджана в 2018 было $46,9 млрд, а у Армении на тот же 2018 было всего $12,4 млрд. А по ППС и вовсе впятеро выше. По населению 10 миллионов против менее 3 миллионов.
То есть, в точности как в пословице: "Полка толстый сохнет, худой сдохнет".


>Ну и да - трупы в азербайджан поступают ударными темпами

Подтвержденные в обе стороны поступают приблизительно одинаково.

>Это немного нервирует граждан

С обеих сторон. Но надо учитывать, что потери у побеждающей стороны воспринимаются легче.
От Кострома
К SKYPH (17.10.2020 12:13:02)
Дата 18.10.2020 11:03:10

Так тут вопрос мотивации



>>Воо вторых - если много тратитьна рамию - придётся много от чего отказыватся.
>
>Это работает в обе стороны.
>ВВП по номиналу у Азербайджана в 2018 было $46,9 млрд, а у Армении на тот же 2018 было всего $12,4 млрд. А по ППС и вовсе впятеро выше. По населению 10 миллионов против менее 3 миллионов.
>То есть, в точности как в пословице: "Полка толстый сохнет, худой сдохнет".

Но есть проблема - армяне точно знают что с ними будет в случае победы азеров


>>Ну и да - трупы в азербайджан поступают ударными темпами
>
>Подтвержденные в обе стороны поступают приблизительно одинаково.

Беспорно.
Но армяне воюют за свою жизнь, а азеры - за трескучие красивые слова

>>Это немного нервирует граждан
>
>С обеих сторон. Но надо учитывать, что потери у побеждающей стороны воспринимаются легче.

Да с чего бы?
Ососбено если учесть что умрают азеры за нахрен ненужные горы, в которые нкто по большому счёту не поедет.
Беженцы 30 лет живут в приморской части азербайджана.
Неужели кто то верит что они сейчас рванут на развалины?
От SKYPH
К Кострома (18.10.2020 11:03:10)
Дата 18.10.2020 19:15:16

А что с мотивацией?


>>То есть, в точности как в пословице: "Полка толстый сохнет, худой сдохнет".
>
>Но есть проблема - армяне точно знают что с ними будет в случае победы азеров

А что будет? Армянское население уйдет из Карабаха, как уже ушло азербайджанское население из местностей, оккупированных армянами.

>
>Беспорно.
>Но армяне воюют за свою жизнь, а азеры - за трескучие красивые слова

Азербайджанцы считают, что они воюют за свою землю, оккупированную армянами. Их мнение подтверждает резолюция ООН.

>>>Это немного нервирует граждан
>>
>>С обеих сторон. Но надо учитывать, что потери у побеждающей стороны воспринимаются легче.
>
>Да с чего бы?

Потому что обе стороны считают, что их дело правое. И да, особой разницы в мотивации нет, ситуация сильно отличается от событий начала 90-х годов.


>Ососбено если учесть что умрают азеры за нахрен ненужные горы, в которые нкто по большому счёту не поедет.

Это не так. Азербайджанцы исторически заселили предгорную часть Нагорного Карабаха и было их там не так уж и мало. Хотя, конечно, куда меньше армян. Но в процессе войны 90-х азербайджанцев изгнали не только из собственно Нагорного Карабаха, но и также с тех территорий, которые к этому Карабаху, как административной территории, не относились. К примеру, тот же город Агдам. А жителей там было под 40 тыс в 1991г. Сейчас это город-призрак, в котором живут 300-400 человек. Опять же, надо вспомнить, что Нагорный Карабах был отделен азербайджанской территорией с азербайджанским населением. Пробив так называемый Лачинский коридор в 90-е, армяне затем расширили его на довольно много сугубо азербайджанских районов, так что в сумме азербайджанских беженцев образовалось как бы не больше, чем все армянское население Нагорного Карабаха, которое составляло на 1989 г 145450 чел. Азербайджанцы считают, что всего азербайджанских беженцев было 376 тыс. человек.

Собственно, вот карта с Нагорным Карабахом до всех этих событий:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/NK-Map_RUS.svg/1920px-NK-Map_RUS.svg.png



А вот карта территорий, занятых армянами после войны 90-х годов.


>Беженцы 30 лет живут в приморской части азербайджана.
>Неужели кто то верит что они сейчас рванут на развалины?

Население Азербайджана растет. У них там прирост за 10 лет 12%. Так что есть кому заселять те земли, которые азербайджанцы считают своими. Опять же, как у всех восточных народов память у них длинная. Как и у армян. Так что в любом случае, этот конфликт очень надолго. И путей его решения я не вижу от слова совсем.
От Кострома
К SKYPH (18.10.2020 19:15:16)
Дата 18.10.2020 21:29:31

Re: А что...


>>>То есть, в точности как в пословице: "Полка толстый сохнет, худой сдохнет".
>>
>>Но есть проблема - армяне точно знают что с ними будет в случае победы азеров
>
>А что будет? Армянское население уйдет из Карабаха, как уже ушло азербайджанское население из местностей, оккупированных армянами.

Ну тогда очень скоро случится ндцатая серия.

>>
>>Беспорно.
>>Но армяне воюют за свою жизнь, а азеры - за трескучие красивые слова
>
>Азербайджанцы считают, что они воюют за свою землю, оккупированную армянами. Их мнение подтверждает резолюция ООН.


Так это трескучие слова и есть.
ПРимерно так же как хохлы кричат отом что воюют за независимую украину за свою землю
В реальности все же поимают = эта земля - не их.
Кстати - и не рамянская

>>>>Это немного нервирует граждан
>>>
>>>С обеих сторон. Но надо учитывать, что потери у побеждающей стороны воспринимаются легче.
>>
>>Да с чего бы?
>
>Потому что обе стороны считают, что их дело правое. И да, особой разницы в мотивации нет, ситуация сильно отличается от событий начала 90-х годов.

Судя по просочивщимся видео с расстрелами армянских пленных - ситуация будет не сильно отличатся.


>>Ососбено если учесть что умрают азеры за нахрен ненужные горы, в которые нкто по большому счёту не поедет.
>
>Это не так. Азербайджанцы исторически заселили предгорную часть Нагорного Карабаха и было их там не так уж и мало. Хотя, конечно, куда меньше армян. Но в процессе войны 90-х азербайджанцев изгнали не только из собственно Нагорного Карабаха, но и также с тех территорий, которые к этому Карабаху, как административной территории, не относились. К примеру, тот же город Агдам. А жителей там было под 40 тыс в 1991г. Сейчас это город-призрак, в котором живут 300-400 человек. Опять же, надо вспомнить, что Нагорный Карабах был отделен азербайджанской территорией с азербайджанским населением. Пробив так называемый Лачинский коридор в 90-е, армяне затем расширили его на довольно много сугубо азербайджанских районов, так что в сумме азербайджанских беженцев образовалось как бы не больше, чем все армянское население Нагорного Карабаха, которое составляло на 1989 г 145450 чел. Азербайджанцы считают, что всего азербайджанских беженцев было 376 тыс. человек.

Нет никаких сомнений - бои сейчас идут в местности котрую исторически заселяли азербайджанц.
ПРоблема в том что сейчас они е1 не заселяют.
И что характерно - родилось уже два поколения, для которыхэто = мифическая родина.
Ну всё равно что сообщить армянину который родился в Москве и детей у нас родил - что ему надо вернутся в Карабах - потму что его оттуда выгнали когда то.
Кому нафиг такое счастье нужно?

>Собственно, вот карта с Нагорным Карабахом до всех этих событий:

>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/NK-Map_RUS.svg/1920px-NK-Map_RUS.svg.png



>А вот карта территорий, занятых армянами после войны 90-х годов.

Это мне зачем?
Я чай нее малолетка - эта война у меня на глазах начиналась


>>Беженцы 30 лет живут в приморской части азербайджана.
>>Неужели кто то верит что они сейчас рванут на развалины?
>
>Население Азербайджана растет. У них там прирост за 10 лет 12%. Так что есть кому заселять те земли, которые азербайджанцы считают своими. Опять же, как у всех восточных народов память у них длинная. Как и у армян. Так что в любом случае, этот конфликт очень надолго. И путей его решения я не вижу от слова совсем.

А какая разница - какой рост населения?
Рост населения в Москве - 10 процентов за десять лет - и это толко легального.
А в костроме земли пустуют.
Спорим Москвичи не поедут в костромской район?
Хотя у нас тут и дороги есть неплохие, и экология получше московской, и интернет с телефоном работают, больницы - школы есть.

А в сёлах условно Лачинского коридора ничего этого нет. Зато будет постояная угроза смерти
И что характерно - очень сомнительно что деньги на востановление всего этого у азербайджана найдутся.

ТО есть туда только если насильно сгонять.

И, да - решение проблемы есть - но никто ни в Армении ни в Азербайджане на это не пойдёт

От SKYPH
К Кострома (18.10.2020 21:29:31)
Дата 19.10.2020 21:49:45

Re: А что...


>>>>То есть, в точности как в пословице: "Полка толстый сохнет, худой сдохнет".
>>>
>>>Но есть проблема - армяне точно знают что с ними будет в случае победы азеров
>>
>>А что будет? Армянское население уйдет из Карабаха, как уже ушло азербайджанское население из местностей, оккупированных армянами.
>
>Ну тогда очень скоро случится ндцатая серия.

>>>
>>>Беспорно.
>>>Но армяне воюют за свою жизнь, а азеры - за трескучие красивые слова
>>
>>Азербайджанцы считают, что они воюют за свою землю, оккупированную армянами. Их мнение подтверждает резолюция ООН.
>

>Так это трескучие слова и есть.
>ПРимерно так же как хохлы кричат отом что воюют за независимую украину за свою землю
>В реальности все же поимают = эта земля - не их.

А чья? Территории вокруг Карабаха, оккупированные армянами, 100% азербайджанские. Да и с самим Карабахом история далеко не однозначная. Да, во 2-м веке до нашей эры НК входил в состав Великой Армении, но кем он был заселен, неизвестно. В 4-ом веке это территория Кавказской Албании под властью армянских князей, но с преимущественно неармянским, но христианским населением. По сохранившимся письменным памятникам язык этих жителей был родственен лезгинскому. Собственно, вот эти самые храмы кавказскитх албанов нынешние армяне выдают за армянские. В 8-м веке арабы уничтожили Кавказскую Албанию, правящие армянские князья образовали княжество Хачен. Опять же, реальная ситуация с населением неизвестна, но наверняка возрос процент собственно армянского населения. А также наверняка частично арменизировались местные албаны за счет культурной и религиозной доминации армян. Но при этом какая-то часть этих албан со временем превратилась в азербайджанцев. С 15-го веке Карабах вошел в состав туркоманских государств Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу. Естественно, в это время нарастала доля мусульманского населения, которое со временем стало называться азербайджанским. Также, когда территория НК в 16-м веке оказалась под властью Сефевидов, ислам в той местности стал шиитского толка. Кроме того, персы переселяли в те места тюркоязычных посленцев-пограничников. Так что обе стороны могут утвердать, что НК - это их земля. В какой-то мере так оно и есть.


>Кстати - и не рамянская

Предлагаете возродить кавказских албанцев или сразу передать питекантропам?

>>>>>Это немного нервирует граждан
>>>>
>>>>С обеих сторон. Но надо учитывать, что потери у побеждающей стороны воспринимаются легче.
>>>
>>>Да с чего бы?
>>
>>Потому что обе стороны считают, что их дело правое. И да, особой разницы в мотивации нет, ситуация сильно отличается от событий начала 90-х годов.
>
>Судя по просочивщимся видео с расстрелами армянских пленных - ситуация будет не сильно отличатся.

Пленных стреляли все, всегда и во все времена. Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что это данность. Часто по совершенно понятной причине, войскам надо наступать дальше, пленных оставить некому. А тут все отягощается историческими крайне плохими межэтническими отношениями. Так что, не удивительно. Хуже, что обе стороны с необыкновенной легкостью долбят по гражданскому населению.



>
>Нет никаких сомнений - бои сейчас идут в местности котрую исторически заселяли азербайджанц.
>ПРоблема в том что сейчас они е1 не заселяют.
>И что характерно - родилось уже два поколения, для которыхэто = мифическая родина.
>Ну всё равно что сообщить армянину который родился в Москве и детей у нас родил - что ему надо вернутся в Карабах - потму что его оттуда выгнали когда то.
>Кому нафиг такое счастье нужно?

Я и не сказал, что на эти земли вернуться беженцы. Нет, конечно. Хотя, если репатриация будет финансово простимулирована, кто-то вернется. Большая часть занятой земли будет населена местными азнрббайджанцами. А государство им поможет. Повторюсь, у них с демографией все хорошо.

>>Собственно, вот карта с Нагорным Карабахом до всех этих событий:
>
>>
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/NK-Map_RUS.svg/1920px-NK-Map_RUS.svg.png



>
>>А вот карта территорий, занятых армянами после войны 90-х годов.
>
>Это мне зачем?
>Я чай нее малолетка - эта война у меня на глазах начиналась


>>
>>Население Азербайджана растет. У них там прирост за 10 лет 12%. Так что есть кому заселять те земли, которые азербайджанцы считают своими. Опять же, как у всех восточных народов память у них длинная. Как и у армян. Так что в любом случае, этот конфликт очень надолго. И путей его решения я не вижу от слова совсем.
>
>А какая разница - какой рост населения?
>Рост населения в Москве - 10 процентов за десять лет - и это толко легального.

Потому что это разный рост населения. На самом деле население России вымирает в целом, асамо население из малоперспективной местности, а таковой внезапно оказалась чуть ли не бОльшая часть России, перебирается в небольшое число центров. Плюс в Москву организованно (и неорганизованно) завозят гастарбайтеров. А в Азербайджане растет население вообще и в сельской местности тоже.

>А в костроме земли пустуют.
>Спорим Москвичи не поедут в костромской район?

К Вам целый Кургинян переехал, который продал московскую квартиру и купил жилье в Александровском :-)

>Хотя у нас тут и дороги есть неплохие, и экология получше московской, и интернет с телефоном работают, больницы - школы есть.

Полностью согласен. Но с одним существенным уточнением, а что там с бизнесом и высокооплачиваемой работой?


>А в сёлах условно Лачинского коридора ничего этого нет.

Вы не поверите, но сельское хозяйство в Азербайджане достаточно рентабельно и многоукладно.

> Зато будет постояная угроза смерти

У азербайджанцев планы вообще о соединении с Нахичеванью. Так что Лачин будет глубоким тылом. Понятно, что в мечтах. Но кто знает? Собственно, в самой Армении с экономикой все плохо. Там, кроме коньяка, табачной промышленности и Зангезурского медно-молибденового комбината ничего нет.

>И что характерно - очень сомнительно что деньги на востановление всего этого у азербайджана найдутся.

Вы поезжайте в Баку, а потом в Ереван и сравните. Вообще-то Азербайджан лидер в СНГ по темпам прироста ВВП, а в 2006-2008 у них вообще приключилось более чем двукратное увеличение ВВП.

>ТО есть туда только если насильно сгонять.

>И, да - решение проблемы есть - но никто ни в Армении ни в Азербайджане на это не пойдёт

Ну да, есть. Договориться и обменяться территориями. Вот только азербайлданцы сейчас думают, что они и так все возьмут.