От SSC
К Вася Куролесов
Дата 16.10.2020 11:40:59
Рубрики Современность; ВВС;

Днём это можно делать по визуальному каналу

Здравствуйте!

Аппарат большой, в небе хорошо заметен.

Но в Карабахе они, судя по видео, летают в основном ночью.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (16.10.2020 11:40:59)
Дата 16.10.2020 12:11:33

Re: Днём это...

>Аппарат большой, в небе хорошо заметен.

>Но в Карабахе они, судя по видео, летают в основном ночью.

Это важный момент.
"байрактар", судя по испытаниям, запускает свои ракеты с лазерным наведением с рабочей высоты 4 км (что обычно в пределах практического потолка для не высокогорной местности) и наклонной дальности 8 км.
Это вроде бы в пределах досягаемости "Осы-АКМ", но по телевизионно-оптическому визиру 9Ш38-2 в ясную погоду. Причем контролировать воздух только оптикой крайне сложно (при расширении зоны обзора увеличение падает), потому такая ПВО становится "случайной" (повезет вовремя посмотреть в нужную сторону или не повезет).

В то же время, способность 5-см СОЦ "Осы-АКМ" обнаруживать столь малозаметные цели (а только её можно использовать в СМУ и ночью) - под очень больших вопросом. И даже способность 2-см ССЦ с нужной точностью на приемлемой дальности - тоже под вопросом. По нынешним временам, это очень примитивные изделия с низкой разрешающей способностью, большими ошибками по дальности и углу.

На "Панцире" и модернизированном "Торе" стоят новые 1-см РЛС с ПФАР, у них "цепкость" должна быть значительно выше. Но их у Армении/Карабаха "Панциря" нет, «Тор-М2КМ» якобы есть, но, видимо, в незначительном количестве и пока охраняет саму Армению.
От tramp
К Д.И.У. (16.10.2020 12:11:33)
Дата 19.10.2020 20:04:50

Re: Днём это...

>Это важный момент.
К вопросу о наблюдении малоразмерных беспилотных летательных аппаратов
http://trudymai.ru/published.php?ID=75662


с уважением
От Blitz.
К Д.И.У. (16.10.2020 12:11:33)
Дата 16.10.2020 23:55:26

Re: Днём это...

>"байрактар", судя по испытаниям, запускает свои ракеты с лазерным наведением с рабочей высоты 4 км (что обычно в пределах практического потолка для не высокогорной местности) и наклонной дальности 8 км.
По индикатор работает с большой высоты, н-п 5995 метров
http://forumfiles.ru/uploads/000a/e3/16/1717/16644.jpg


Осами просто не датать если он выше 6 км забераеться.
От KGI
К Д.И.У. (16.10.2020 12:11:33)
Дата 16.10.2020 23:38:21

Re: Днём это...

>На "Панцире" и модернизированном "Торе" стоят новые 1-см РЛС с ПФАР, у них "цепкость" должна быть значительно выше.

А с чего она у них ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Само по себе волшебное слово ФАР уравнение радиолокации не меняет, а мощности передатчиков и площади антенн там сопоставимые. ФАР она только многоканальность дает, которая сейчас там нафиг не нужна - хотя бы один сбить и то праздник. Более того у Панциря МРЛС миллиметровая , там в СМУ вообще все под вопросом.
От Д.И.У.
К KGI (16.10.2020 23:38:21)
Дата 18.10.2020 13:09:26

Re: Днём это...

>>На "Панцире" и модернизированном "Торе" стоят новые 1-см РЛС с ПФАР, у них "цепкость" должна быть значительно выше.
>
>А с чего она у них ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Само по себе волшебное слово ФАР уравнение радиолокации не меняет, а мощности передатчиков и площади антенн там сопоставимые. ФАР она только многоканальность дает, которая сейчас там нафиг не нужна - хотя бы один сбить и то праздник. Более того у Панциря МРЛС миллиметровая , там в СМУ вообще все под вопросом.

С уменьшением длины волны разрешение РЛС в принципе увеличивается. Еще более существенно качество обработки сигналов - между Осой-АКМ и Тор-М2/Панцирем-СМ разница в 30 лет.

Что касается СМУ, Ка-диапазон (8-11 мм) начинает хромать только при очень сильном ливне или снегопаде, но в таких условиях и у тепловизионных разведкамер падает четкость и дальность (помимо слабой ветровой устойчивости многих малых БПЛА), то есть стороны остаются на тех же позициях.

Т.е. Осе-АКМ могла бы поправить дела замена РЛС (в идеале на единую АФАР, которая могла бы гибко переходить с обнаружения на сопровождение целей, помимо малогабаритности) вместе с СУО, но тогда отпадут простота с дешевизной.
Проблема армян в том, что они в основном остаются на том же арсенале, что унаследовали от СССР и дополучили в 1990-е, с крохотными вкраплениями современного (и то в "традиционных крупногабаритных сферах"). И мышление осталась в рамках БУСВ-89.
От KGI
К Д.И.У. (18.10.2020 13:09:26)
Дата 18.10.2020 22:10:28

Re: Днём это...

>>>На "Панцире" и модернизированном "Торе" стоят новые 1-см РЛС с ПФАР, у них "цепкость" должна быть значительно выше.
>>
>>А с чего она у них ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Само по себе волшебное слово ФАР уравнение радиолокации не меняет, а мощности передатчиков и площади антенн там сопоставимые. ФАР она только многоканальность дает, которая сейчас там нафиг не нужна - хотя бы один сбить и то праздник. Более того у Панциря МРЛС миллиметровая , там в СМУ вообще все под вопросом.
>
>С уменьшением длины волны разрешение РЛС в принципе увеличивается.

Разрешение увеличивается , а вот дальность обнаружения уменьшается. Зачем им сейчас там высокое разрешение? Байрактары плотными строями не летают. Там считанные машины на большой высоте, расстояние между машинами многие километры.

>Еще более существенно качество обработки сигналов - между Осой-АКМ и Тор-М2/Панцирем-СМ разница в 30 лет.

Разница в 30 лет, а качество обработки сигнала примерно те же только в профиль:). Кстати Осу-АКМ постоянно дорабатывали, в том числе и армянам.

>Т.е. Осе-АКМ могла бы поправить дела замена РЛС (в идеале на единую АФАР, которая могла бы гибко переходить с обнаружения на сопровождение целей, помимо малогабаритности)

Зачем им там сейчас гибко переходить с обнаружения на сопровождение? Вы никак не хотите понять главную проблему всех этих систем. А она проста как валенок и лежит на поверхности. В сверхкомпактном объеме фактически танковой башни нужно разместить ДВА мощных передатчика. Если мощности хотя бы одного окажется недостаточно, то вся система разваливается. Такая система всегда будет уступать той у которой радар в танковой башне всего один(и обнаруживает и сопровождает).
От sas
К KGI (16.10.2020 23:38:21)
Дата 16.10.2020 23:57:04

Re: Днём это...




>Более того у Панциря МРЛС миллиметровая , там в СМУ вообще все под вопросом.
А что там у большинства БПЛА с полетами в СМУ? Все в порядке? или тоже "все под вопросом"?
От andrew~han
К Д.И.У. (16.10.2020 12:11:33)
Дата 16.10.2020 21:04:17

Тор не якобы, а есть, поставлен туда на шасси КАМАЗа (-)
От Вася Куролесов
К SSC (16.10.2020 11:40:59)
Дата 16.10.2020 12:07:57

А ночью - по термальному.

ДВС-то горячий, причём настолько, что на него ракеты "воздух-воздух" вполне наводятся (см. сбитие грузинского БПЛА ракетой с МиГ-29)
От Д.И.У.
К Вася Куролесов (16.10.2020 12:07:57)
Дата 16.10.2020 12:25:18

Re: А ночью...

>ДВС-то горячий, причём настолько, что на него ракеты "воздух-воздух" вполне наводятся (см. сбитие грузинского БПЛА ракетой с МиГ-29)

МиГ-29 сбивал Герон-450 над Абхазией с километров трёх, не больше (скорее меньше).
Для наземной ПВО это слишком малое расстояние, а посылать авиацию Армения справедливо опасается.
Как бы там ни было, для "Осы-АКМ" отдельные сбития чего-то есть, а про Стрелу-10 и Иглу ничего не слышно вообще.