От IAM
К Melnikov
Дата 16.10.2020 06:11:28
Рубрики WWII; Танки; 1941; Память;

Тут всего много. Чуть позже отвечу. (-)
От Melnikov
К IAM (16.10.2020 06:11:28)
Дата 16.10.2020 14:44:15

танк на другой стороне насыпи (гипотеза)

Мне не дает покоя вот этот снимок:
https://i.postimg.cc/x11fTc3m/2020-01-12-ullei64-124-2-4-53-0-0.jpg


двойная ЛЭП очень похожая на ту что шла вдоль шоссе, но со стороны залива.

Если танк из этого района то он на другой стороне (на ближайшей к заливу) от насыпи.
Мало того, именно трамвайной насыпи.

Но это как гипотеза.
От IAM
К Melnikov (16.10.2020 14:44:15)
Дата 16.10.2020 15:02:26

Re: танк на...


>Мало того, именно трамвайной насыпи.
>Но это как гипотеза.

Это на самом деле очевидно. Когда уперлись в подорванную трубу, то кто-то ломанулся на прямик через поля. Возможно, это даже танк Цешковского, который первым из той группы вышел к своим.
От Melnikov
К IAM (16.10.2020 15:02:26)
Дата 16.10.2020 15:08:25

я вообще то про точки 1-2-3, а не про трубу


>>Мало того, именно трамвайной насыпи.
>>Но это как гипотеза.
>
>Это на самом деле очевидно. Когда уперлись в подорванную трубу, то кто-то ломанулся на прямик через поля. Возможно, это даже танк Цешковского, который первым из той группы вышел к своим.

при чем тут труба?
она совсем далеко от точек 1-2-3!
От IAM
К Melnikov (16.10.2020 15:08:25)
Дата 16.10.2020 15:39:44

Так а какое отношение имеет танк на фото к точкам 1-2-3? (-)
От Melnikov
К IAM (16.10.2020 06:11:28)
Дата 16.10.2020 14:13:59

кстати, про мины

Противотанковая мина ТМ-41
https://topwar.ru/80075-protivotankovaya-mina-tm-41.html
наша.
От Melnikov
К IAM (16.10.2020 06:11:28)
Дата 16.10.2020 14:13:20

начнем с карты т.е. с линии обороны.

берем Вашу карту:
https://ic.pics.livejournal.com/iam_krasnoyarsk/32029482/462285/462285_original.jpg


и совмещаем ее с нашей линией обороны которая с октября (т.е. с тех событий) не изменялась:
http://artofwar.ru/img/t/tiranin_a_m/text_0190/protiwotankowajaoboronajugaleningrada.jpg



рисуем на вашей карте полученный результат (1):
https://i.postimg.cc/Vv2GTMTQ/462285-original-1.jpg


при этом нашу линию обороны можно нарисовать пунктиром в сторону залива т.е. вглубь болотистой местности (что мне кажется не верным) либо точечным пунктиром обходя болото и вдоль наших огневых позиций (что мне кажется более правильным).

Добавляем Ваши две точки с номерами 1 и 2
https://ic.pics.livejournal.com/iam_krasnoyarsk/32029482/464572/464572_original.jpg


и мою под номером 3 о которой я вопрошаю:
https://i.postimg.cc/mg8tRwLs/462285-original-3.jpg


и на всякий случай расстояние туда воткнем (от канала под шоссе т.е. "труба" и до перекрестка = около 3 км).

И делаем пару выводов:
п.а.) точка 1 находится в нейтралке, но примерно в 100-150м от точки в которой Вы полагаете была пулеметная точка немцев т.е. вытащить оттуда танк не реально т.к. тащить до своих 1200-1300м (это до пунктирной линии, а если до точечной то еще около 400 метров).
Если наши ползут к этой точке по другому скату то им могут помешать либо случайные дозорные либо пулемет у канала-трубы, а до него 800м.

п.б.) точка 3 находится на нейтралке, но примерно в 200м от синей линии (примерно 600м от синей точки). Да, к немцам близко. До пулемета у канала-трубы примерно 1000-1100м.
До наших позиций: 850-900м (до пунктира) или около 1300м (до точечной линии).

п.в.) точка 2 находится на нейтралке, примерно 400м от синей линии (по прямой). До пулемета (синей точки) примерно 1000м, до пулемета у канала-трубы около 1500м.
До наших позиций: 400м до пунктира или 800м до точечной линии.

Расстояние до наших позиций считал по шоссе, а не до ближайшей красной позиции.

КМК.
а) из точки 1 вытащить танк не реально (надо работать вокруг танка на дальности в 100-150м от нем.позиций)
б) из точки 3 танк вытащить не реально (надо работать вокруг танка на дальности в 200м от нем.позиций)
в) из точки 2 танк вытащить...

А как тащить?
Вдоль насыпи? На виду у немцев?
Обстрел минометом и тросы порвались, а то и команда инженеров погибла...

Через насыпь дороги на другую сторону?
Ок, но как на др.сторону перетащить? Подогнать трактор на другую сторону? А сколько там до нем.позиций? Опять быстро засекли, обстреляли минометом и всех разрешивших такое мероприятие и оставшихся в живых - в штрафбат.
Системой блоков?
Да не вопрос! Только ее надо крепить т.е. вбивать колья в землю т.е. шуметь т.е. миномет и всем амба.

Я не против блоков.
И читал о том как вытаскивали танки именно в этом районе.
Но всегда систему блоков крепили на своих позициях, а потом ползли и крепили тросы (+ очищали проходы от мин и сами гусеницы)

Как тащить?
От IAM
К Melnikov (16.10.2020 14:13:20)
Дата 16.10.2020 14:52:07

Re: начнем с...

Это всё несущественные детали.
Выдернули ли танк или нет это пока точно неизвестно. Вы считаете, что нет на базе фотографии 1944 года с непонятными обломками. Я считаю, что да на базе других косвенных свидетельств.

Основное здесь, как мне кажется, это привязка местоположения сгоревших трамваев с танком Т-26. Я считаю, что точку определил правильно. Если она по Вашему находилась западнее, то как нибудь отобразите это, пожалуйста, графически, как Вы хорошо умеете.

По эвакуации танков. С помощью двух танков КВ выдернуть этот танк никакого труда не представляло. Ползать под пулеметным огнем для этого не надо. Можно же на танке подъехать. В тех местах по шоссе до середины октября танки КВ батальонами ездили.
От IAM
К IAM (16.10.2020 14:52:07)
Дата 16.10.2020 18:25:38

Re: начнем с...


>Основное здесь, как мне кажется, это привязка местоположения сгоревших трамваев с танком Т-26. Я считаю, что точку определил правильно. Если она по Вашему находилась западнее, то как нибудь отобразите это, пожалуйста, графически, как Вы хорошо умеете.

Меня тут уже немного поправили, что купол на фото это Исаакиевский собор, а не Казанский.