От Skvortsov
К Манлихер
Дата 11.10.2020 09:44:21
Рубрики Стрелковое оружие;

Ну храните в вещмешке, вместе с масленкой, ветошью и тряпкой. (-)
От Манлихер
К Skvortsov (11.10.2020 09:44:21)
Дата 11.10.2020 13:24:19

А масленка как раз не входит, в наставлении написано (+)

Моё почтение

...кстати, непонятно, почему. Нужна же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (11.10.2020 13:24:19)
Дата 11.10.2020 16:00:09

В наставлении про масленки написано:

60. Для чистки и смазки револьвера применяются:
— жидкая ружейная смазка — для чистки револьвера и смазывания его частей и механизмов при температуре воздуха от плюс 50° до минус 50 °C;
— ружейная смазка — для смазывания канала ствола, частей и механизмов револьвера после их чистки; эта смазка применяется при температуре воздуха выше плюс 5 °C;
— раствор РЧС (раствор чистки стволов) — для чистки канала ствола и других частей револьвера, подвергшихся воздействию пороховых газов.
Примечание. Раствор РЧС приготавливается в подразделении в следующем составе:
вода, пригодная для питья, — 1 л;
углекислый аммоний — 200 г;
двухромовокислый калий (хромпик) — 3–5 г.
Раствор приготавливается в том количестве, какое необходимо для чистки оружия в течение одних суток. Небольшое количество раствора РЧС разрешается хранить не более 7 суток в бутылках, закупоренных пробкой, в темном месте и вдали от нагревательных приборов. В масленки раствор РЧС наливать запрещается;
— ветошь или бумага КВ-22 — для обтирки, чистки и смазки револьвера;
— пакля (короткое льноволокно), очищенная от кострики, — только для чистки канала ствола.
Для удобства чистки пазов, вырезов и отверстий можно применять деревянные палочки.

61. Чистка револьвера раствором РЧС производится только после стрельбы и под руководством офицера или старшины подразделения на стрельбище или в казарме. Если после стрельбы револьвер был вычищен жидкой ружейной смазкой, то по возвращении в казарму произвести повторную чистку раствором РЧС.
В полевых условиях чистка револьверов производится только жидкой ружейной смазкой.
От Манлихер
К Skvortsov (11.10.2020 16:00:09)
Дата 12.10.2020 01:42:20

Так и я о том же! Кстати, в совмещенном с ТТ наставлении этого уже нет (-)
От Skvortsov
К Манлихер (12.10.2020 01:42:20)
Дата 12.10.2020 01:51:13

А почему масленка должна входить в комплект нагана?

Многим пользователям она вообще не нужна, если револьвер выдается в начале рабочего дня и сдается после его окончания в оружейку.
Для чего индивидуальная масленка стрелку ВОХР?
От Манлихер
К Skvortsov (12.10.2020 01:51:13)
Дата 12.10.2020 02:46:53

Отвертка ВОХРу тоже не нужна, однако ж входит (+)

Моё почтение
>Многим пользователям она вообще не нужна, если револьвер выдается в начале рабочего дня и сдается после его окончания в оружейку.

Очевидно потому что изначально револьвер был предназначен не для таких пользователей.

>Для чего индивидуальная масленка стрелку ВОХР?

Так ему по такой логике вообще ничего, кроме собственно револьвера необязательно - даже кобура.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (12.10.2020 02:46:53)
Дата 12.10.2020 09:27:31

Нужна для разборки.

>Моё почтение
>>Многим пользователям она вообще не нужна, если револьвер выдается в начале рабочего дня и сдается после его окончания в оружейку.
>
>Очевидно потому что изначально револьвер был предназначен не для таких пользователей.

В Российской империи наган был предназначен и для полиции, и для продажи обывателям. Поэтому и кобура в комплект не входила, и масленка. Части пользователей она не нужна.

>>Для чего индивидуальная масленка стрелку ВОХР?
>
>Так ему по такой логике вообще ничего, кроме собственно револьвера необязательно - даже кобура.

По логике на посту он с кобурой стоит. Обыватель должен видеть, что стрелок вооружен. А вот частному владельцу обычно армейская кобура без надобности.
От Манлихер
К Skvortsov (12.10.2020 09:27:31)
Дата 12.10.2020 17:48:48

Масленка тем более нужна - смазывают чаще чем разбирают (-)
От Skvortsov
К Манлихер (12.10.2020 17:48:48)
Дата 14.10.2020 17:43:26

Смазывают не масленкой, а маслом.

Зачем нужна индивидуальная масленка пользователям, смазывающим оружие исключительно в комнате для чистки оружия?

https://popgun.ru/files/g/85/orig/4735597.jpg


От Estel
К Skvortsov (14.10.2020 17:43:26)
Дата 14.10.2020 21:00:38

Положено.

Не далее как на прошлой неделе наблюдал, как личный состав одного из УВД пришёл чистить свои стволы после смены. На каждый ствол свой цинк. В цинке инструменты, тряпки, маслёнка и прочее.
От Skvortsov
К Estel (14.10.2020 21:00:38)
Дата 14.10.2020 21:17:59

Re: Положено.


https://vk.com/wall-104933948_20652?z=photo-104933948_456244065%2Fwall-104933948_20652

От Estel
К Skvortsov (14.10.2020 21:17:59)
Дата 14.10.2020 23:25:00

И? На что конкретно смотреть? (-)
От Skvortsov
К Estel (14.10.2020 21:00:38)
Дата 14.10.2020 21:10:18

Вот видите, с собой они масленку не носят. В комнате выдают. (-)
От Estel
К Skvortsov (14.10.2020 21:10:18)
Дата 14.10.2020 23:24:24

Ну так они, чай,

не с передовой пришли, а всего лишь со второго этажа спустились. По большому счёту могли и не чистить.
От metr
К Skvortsov (12.10.2020 01:51:13)
Дата 12.10.2020 02:33:13

Re: А почему...

>Многим пользователям она вообще не нужна, если револьвер выдается в начале рабочего дня и сдается после его окончания в оружейку.
>Для чего индивидуальная масленка стрелку ВОХР?

Может быть, потому, что возможны гипотетические боевые действия? И револьвер выдается не только для ношения на поясе, но и для применения по назначению?
От объект 925
К metr (12.10.2020 02:33:13)
Дата 14.10.2020 02:28:58

Ре: пистолетами не воюют.

>Может быть, потому, что возможны гипотетические боевые действия? И револьвер выдается не только для ношения на поясе, но и для применения по назначению?
+++
он нужен, что-бы застелиться при необходимости или застрелить солдата, отказавшегося выполнять приказ.
Т.е. достаточно маловероятностные события.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 02:28:58)
Дата 14.10.2020 11:56:46

Ну совсем уж утрировать-то не надо.

>он нужен, что-бы застелиться при необходимости или застрелить солдата, отказавшегося выполнять приказ.

Он нужен ещё там, где требуется скрытое ношение к месту применения и как запасное оружие.

>Т.е. достаточно маловероятностные события.

И вышеуказанное, уже гораздо более вероятное событие.
От объект 925
К Estel (14.10.2020 11:56:46)
Дата 14.10.2020 14:50:43

Я думаю, вы плохо себе представляете реальность в данном случае.

>И вышеуказанное, уже гораздо более вероятное событие.
+++++
"Более вероятное" ето сколько в процентах? Более 50?
В 2013-м году численность УВД по Тверской области составляла 7936 ед., в том числе 6469 аттестованных сотрудников.
Обеспченность оружием 83,4 %.
В том же 2013-м году оружие сотрудниками полиции применялось 12 (ДВЕНАДЦАТь) раз. Из них по людям 4.
Проценты посчитаете сами.
Большая часть сотрудников (предположу 95 %) полиции заканчивает службу выходя на пенсию, ни разу не выстрелив.
И ето хорошо. Россия не Америка.
Статданные:
https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-i-pravovye-osnovy-poryadka-primeneniya-ognestrelnogo-oruzhiya-sotrudnikami-organov-vnutrennih-del-rf/viewer
ПРОБЛЕМЫ И ПРАВОВЫЕ ОСНОВЫ ПОРЯДКА ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РФ
https://mvd.ru/upload/site70/tver/otchet_nachalnikov/richkov/Analit_zapiska_Richkov.doc
Информационно-аналитическая справка - МВД России

Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 14:50:43)
Дата 14.10.2020 17:17:09

Принесите, пожалуйста, другую реальность...

>В 2013-м году численность УВД по Тверской области составляла 7936 ед., в том числе 6469

И разъясните связь между полицией мирного времени образца 2013 года и РККА времён нахождения Нагана на вооружении. Лично я связи не вижу. Никакой.

>В том же 2013-м году оружие сотрудниками полиции применялось 12 (ДВЕНАДЦАТь) раз. Из них по людям 4.

А в вашем источнике не указано, сколько раз попали и куда?
От объект 925
К Estel (14.10.2020 17:17:09)
Дата 14.10.2020 17:26:56

Странно, что вам непонятно- Наган, ТТ, ПМ являются _личным_ оружием

и не предназначены для ведения боевых действий.
Для ведения боевых действий у лиц имеющих их на вооружении есть:
пулемет у пулеметчика
ПТР у противотанкиста
автомат у командира взвода, роты

Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 17:26:56)
Дата 14.10.2020 18:04:14

Re: Странно, что...

Это вам непонятно. Вы сравниваете полицию мирного времени, которая оружие практически не применяет и армию военного времени. Где стреляют из всего что есть. В том числе, иногда, и из личного оружия. Вы же, наверное, понимаете разницу между ротным ППСМ в 2013 году и ротным пехотного батальона в 1943 году? И наверное, тоже видите очевидным, что ходить в патруль с ПМ и ползать на брюхе с тем же Наганом это несколько разные режимы эксплуатации? И если у вас занесло песок или грязь в кобуру, то вам таки придётся чистить ваш Наган. Либо в ближайшей оружейной комнате, километрах так в 200 от вас или как есть - в чистом поле. Раскручивать свой Наган чем будете? И как смазывать? По бойцам пойдёте побираться?
От объект 925
К Estel (14.10.2020 18:04:14)
Дата 14.10.2020 18:15:46

Ре: Странно, что...

>Это вам непонятно. Вы сравниваете полицию мирного времени, которая оружие практически не применяет и армию военного времени. Где стреляют из всего что есть. В том числе, иногда, и из личного оружия.
+++
прекратите, ей, чуши больно.
Вы штат не посмотрели. Наганами боевых действий не ведут.

Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (14.10.2020 18:15:46)
Дата 14.10.2020 19:37:23

порит чушь тот кто на основании 2013-го года делает вывод про 1941-1945. (-)
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 18:15:46)
Дата 14.10.2020 18:59:03

Хорошо. Так и запишем,

>Вы штат не посмотрели. Наганами боевых действий не ведут.

что объект 925 отрицает боевое применение Наганов в Великой Отечественной войне.

Теперь о штате. Вы БК тоже по штату брать будете или как?
От объект 925
К Estel (14.10.2020 18:59:03)
Дата 14.10.2020 21:23:25

Ре: я вам больше скажу, в формализованных отчетах, т.е. на печатных бланках

>что объект 925 отрицает боевое применение Наганов в Великой Отечественной войне.
>Теперь о штате. Вы БК тоже по штату брать будете или как?
++++
"О боевом и численном составе" графы "пистолетов в наличии" были не всегда.
Ну вот так, нет и всё.
Потому что бой ими не ведут.

[372K]


Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 21:23:25)
Дата 14.10.2020 23:32:07

Ре: я вам...

>"О боевом и численном составе" графы "пистолетов в наличии" были не всегда.
>Ну вот так, нет и всё.
>Потому что бой ими не ведут.

И есть артвооружение, которого у лыжников нет. И типографским способом прочерки стоят. Какой делаем вывод? Правильно, артиллерия в войне не участвовала.
От объект 925
К Estel (14.10.2020 23:32:07)
Дата 14.10.2020 23:35:22

Ну нельзя же так...

>И есть артвооружение, которого у лыжников нет. И типографским способом прочерки стоят. Какой делаем вывод? Правильно, артиллерия в войне не участвовала.
+++
Нет, мой вывод, не было согласно штата. Судя по прочеркам- мотоциклы, 152-мм гаубицы и т.д. так оно и было.
Т.е. вывод у вас неправильный.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 23:35:22)
Дата 15.10.2020 11:53:41

Это сарказм был, если что.

>Нет, мой вывод, не было согласно штата. Судя по прочеркам- мотоциклы, 152-мм гаубицы и т.д. так оно и было.
>Т.е. вывод у вас неправильный.

Но бланк-то, поди не специально для лыжных батальонов печатали?
От объект 925
К Estel (15.10.2020 11:53:41)
Дата 15.10.2020 12:35:27

Ре: Это сарказм...

>Но бланк-то, поди не специально для лыжных батальонов печатали?
++++
форма отчета Нр. 3 единая для всех.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (15.10.2020 12:35:27)
Дата 15.10.2020 20:28:38

Вот именно об этом и речь. (-)
От объект 925
К Estel (14.10.2020 18:59:03)
Дата 14.10.2020 20:29:27

Вы штаты посмотрите. Второй раз говорю. Кому полагалось _только_ личное

оружие.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 20:29:27)
Дата 14.10.2020 20:48:24

Re: Вы штаты...

Успокойтесь. Хорошо. Штат в каком роде войск будем смотреть?

Если обычный стрелковый полк, то по штату только пистолет положен ком.составу, медикам, музыкантам и кому-то там ещё. А ещё, некоторым была положена даже лошадь. Дальше-то что? Пулемётный взвод - командир-лейтенант с пистолетом и у наводчиков пистолеты. Санотделение - пистолет у командира отделения-сержанта. У остальных оружия вообще не предусмотрено. Ну и? Дальше всех перечислять? Вы что хотите доказать штатом? Что вооружение личного состава на передовой определялось штатным расписанием и уставом? Вы смеётесь что-ли? Может ещё скажете, что трофейное оружие не использовалось?
От объект 925
К Estel (14.10.2020 20:48:24)
Дата 14.10.2020 21:02:15

Ре: Вы штаты...

>Успокойтесь. Хорошо. Штат в каком роде войск будем смотреть?
+++
танкистов! Не?
летчиков! Тоже нет?
Полк ТАОН! Как нет?
Аааа, стрелковый полк всё-таки.

>Если обычный стрелковый полк, то по штату только пистолет положен ком.составу, медикам, музыкантам и кому-то там ещё. А ещё, некоторым была положена даже лошадь.
+++
санитарные носилки, БСЛ, катушка с проводом.
Или мы о другом?

>Вы что хотите доказать штатом? Что вооружение личного состава на передовой определялось штатным расписанием и уставом? Вы смеётесь что-ли? Может ещё скажете, что трофейное оружие не использовалось?
++++
поясню- доказывается только тем, что верифицируется, проверятся. Как штат.
Ваши два последних предложения, не проверяются и не верифицируются.
Точнее так, можно найти наверно отчет __о изьятии__ нештатного оружия.
По вашему, ето будет доказательством, что было.
По моему, ето доказывает, что не было, тк. изымали.

Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 21:02:15)
Дата 14.10.2020 23:23:00

Ре: Вы штаты...

>>Успокойтесь. Хорошо. Штат в каком роде войск будем смотреть?
>+++
>танкистов! Не?
>летчиков! Тоже нет?
>Полк ТАОН! Как нет?

Просто первое что попалось под руку. Но можно и за лётчиков, да. А что именно вас так смутило?

>санитарные носилки, БСЛ, катушка с проводом.
>Или мы о другом?

Не носилки, а щит. И видимо, с вашей точки зрения, ротный тоже что-то там тащит. Ах ну да, он же тащит роту в атаку...

>поясню- доказывается только тем, что верифицируется, проверятся. Как штат.

Фотографии, не? Воспоминания непосредственных участников, не? Только штаты, да?

>Ваши два последних предложения, не проверяются и не верифицируются.
>Точнее так, можно найти наверно отчет __о изьятии__ нештатного оружия.
>По вашему, ето будет доказательством, что было.
>По моему, ето доказывает, что не было, тк. изымали.

Если изымали, то логически следует, что оно таки было, раз его изъяли. Но документированные факты вас видимо не устроят. У вас штат.
От объект 925
К Estel (14.10.2020 23:23:00)
Дата 14.10.2020 23:46:30

Ре: Вы штаты...

>Просто первое что попалось под руку. Но можно и за лётчиков, да. А что именно вас так смутило?
++++
летчик на самолете отстреливается.
А масленки то у него и нету-ти.
Засада.

>Не носилки, а щит. И видимо, с вашей точки зрения, ротный тоже что-то там тащит. Ах ну да, он же тащит роту в атаку...
+++
компас и бинокль.

>Фотографии, не? Воспоминания непосредственных участников, не? Только штаты, да?
+++
только. По приведенным вами примерам нельзя установить частоту, необходимость и действительное применение.

>Если изымали, то логически следует, что оно таки было, раз его изъяли. Но документированные факты вас видимо не устроят. У вас штат.
++++
конечно. Который определяет потребность для выполнения задачи.
А не то, что Васька Мокрый для себя решил.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 23:46:30)
Дата 15.10.2020 11:51:12

Ре: Вы штаты...

>летчик на самолете отстреливается.

При выполнении боевой задачи в воздухе - да. А при выполнении задачи на земле? Тоже из самолёта отстреливается?

>А масленки то у него и нету-ти.
>Засада.

Хорошо. Будет вечером время, посмотрим штаты на лётчиков.

>компас и бинокль.

Полевая сумка и так далее.

>конечно. Который определяет потребность для выполнения задачи.
>А не то, что Васька Мокрый для себя решил.

Стоп-стоп-стоп. Вы же сами выше сказали, что БК будете брать сколько унесёте, а не сколько по штату положено.

Так же, поищу приказ Жукова. По-моему по Ленфронту. Речь идёт как раз о постановке на учёт внештатного оружия. Что оружие, дескать, есть, но никак не учитывается. Ни слова про изъятие нет.
От объект 925
К Estel (15.10.2020 11:51:12)
Дата 15.10.2020 12:48:58

Ре: Вы штаты...

>Стоп-стоп-стоп. Вы же сами выше сказали, что БК будете брать сколько унесёте, а не сколько по штату положено.
++++
БК он разный. Если нет двуколки то берется только носимый, а возимый остается.
Честно говоря уже совсем перестал вас понимать.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (15.10.2020 12:48:58)
Дата 15.10.2020 20:27:50

Ре: Вы штаты...


>БК он разный. Если нет двуколки то берется только носимый, а возимый остается.
>Честно говоря уже совсем перестал вас понимать.

Нет, это я неправильно понял ваши слова. Я-то подумал, что вы имели в виду вообще сколько унесёшь. Безотносительно к возимому.
От объект 925
К Estel (15.10.2020 20:27:50)
Дата 15.10.2020 20:54:25

Ре: Вы правильно поняли.

>Нет, это я неправильно понял ваши слова. Я-то подумал, что вы имели в виду вообще сколько унесёшь. Безотносительно к возимому.
+++
если делается с указания и по приказу командира, то "штат", т.к. проходит по бумагам. Если отсебятина, то произвол и не считово.
Алеxей
От объект 925
К Estel (14.10.2020 18:59:03)
Дата 14.10.2020 20:14:55

Вопрос не понятен. БК по штату или по необходимости. Или по возможности. (-)
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 20:14:55)
Дата 14.10.2020 20:53:29

Ага.

Т.е. разницу между штатным расписанием и необходимостью/возможностью вы всё же понимаете. Уже неплохо.
От Манлихер
К объект 925 (14.10.2020 02:28:58)
Дата 14.10.2020 09:55:14

Т.е., чистить его не надо? (-)
От объект 925
К Манлихер (14.10.2020 09:55:14)
Дата 14.10.2020 14:40:54

Зачем чистить оружие из которого не стреляют? Вопрос, риторический. (-)
От Манлихер
К объект 925 (14.10.2020 14:40:54)
Дата 15.10.2020 12:09:13

А зачем вообще тогда оружие, если из него не стреляют? Форсу ради? ОК, только(+)

Моё почтение

...зачем тогда патроны выдают? Если ствол чисто пугач, стрельба не предполагается. Так можно вообще учебное оружие выдавать или вообще ММГ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (15.10.2020 12:09:13)
Дата 15.10.2020 12:31:31

Re: А зачем...

>...зачем тогда патроны выдают?
++++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2939700.htm
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (15.10.2020 12:31:31)
Дата 15.10.2020 16:52:12

Если даже согласиться с этим эмодзи-тезисом, все равно непонятно (+)

Моё почтение
>>...зачем тогда патроны выдают?
>++++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2939700.htm

Почему протирка есть, а масленки нет. Либо оружие д.б.готово к стрельбе, тогда его надо чистить, смазывать и снаряжать патронами. Либо оно нужно для морального воздействия - тогда ему не актуальна не только масленка, но и протирка с патронами. А протирка без масленки какая-то бессмысленная фигня.

>Alexej
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (15.10.2020 16:52:12)
Дата 15.10.2020 16:59:51

масленка, ето табельное инвентарное имущество в соответсвии с нормами

по Сборнику табелей и норм артиллерийского вооружения № 1 ркка.
Алеxей
От Skvortsov
К metr (12.10.2020 02:33:13)
Дата 12.10.2020 09:31:38

Применяйте и чистите в комнате для чистки оружия.

Комната (место) для чистки оружия
Оборудуется специальными деревянными, окрашенными столами и металлическим ящиком для ветоши и обтирочной бумаге.
Хранить промасленную ветошь и бумагу, чистить оружие в комнате для хранения оружия и в спальных помещениях ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Для каждого подразделения (взвода и отделения) должно быть определено место для чистки оружия в коридоре, а в теплое время года – вне казармы, вблизи от нее.
В новых типовых казармах место для чистки оружия оборудуется в подвальных этажах зданий. Оно должно быть хорошо освещено и иметь необходимое количество стандартных столов для чистки оружия, ящиков для использованной ветоши и банку с ружейной смазкой, оборудованной краном. На стенах помещения вывешиваются плакаты с изображением правил разборки, сборки, чистки и смазки штатного стрелкового оружия и требования безопасности при обращении с ним.
Место, отведенное для чистки оружия подразделениям, обозначаются табличками установленного образца.
От Estel
К Skvortsov (12.10.2020 09:31:38)
Дата 14.10.2020 11:58:01

Прелестно.

>Комната (место) для чистки оружия
>Оборудуется специальными деревянными, окрашенными столами и металлическим ящиком для ветоши и обтирочной бумаге.

А на переднем крае, за оборудованием оружейной комнаты обращайтесь к своему комиссару...
От Skvortsov
К Estel (14.10.2020 11:58:01)
Дата 14.10.2020 12:18:11

Какой передний край у стрелков ВОХР? Вы хотя бы тему разговора сначала узнали. (-)
От Манлихер
К Skvortsov (14.10.2020 12:18:11)
Дата 14.10.2020 12:28:21

Какие стрелки ВОХР? В ВОВ половина офицеров с наганами ходила,в т.ч.и на передке (-)
От объект 925
К Манлихер (14.10.2020 12:28:21)
Дата 14.10.2020 14:59:09

В атаку? Со штатом ознкомьтесь. (-)
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 14:59:09)
Дата 14.10.2020 18:12:48

Re: В атаку?...

В том числе и в атаку. Особенно партизаны. Можете им заодно и про штат рассказать.

И ещё такой момент. Вы напрочь забыли, что Наган был на вооружении РИА. Солдаты тоже имели Наганы на вооружении. Как по вашему они их чистили в окопах?
От Skvortsov
К Estel (14.10.2020 18:12:48)
Дата 14.10.2020 18:43:20

Re: В атаку?...

>В том числе и в атаку. Особенно партизаны. Можете им заодно и про штат рассказать.

>И ещё такой момент. Вы напрочь забыли, что Наган был на вооружении РИА. Солдаты тоже имели Наганы на вооружении. Как по вашему они их чистили в окопах?

Ну вот зачем пулеметчику две масленки? Одна уже есть в принадлежностях пулемета.

Ведь обсуждается тот факт, что масленка не являлась принадлежностью нагана. Она выдавалась в том случае, если была необходима.
От Estel
К Skvortsov (14.10.2020 18:43:20)
Дата 14.10.2020 19:52:37

Re: В атаку?...

>Ну вот зачем пулеметчику две масленки? Одна уже есть в принадлежностях пулемета.

Согласен про пулемётчика. У него маслёнка есть. А те у кого пулемёта с маслёнкой нет?

>Ведь обсуждается тот факт, что масленка не являлась принадлежностью нагана. Она выдавалась в том случае, если была необходима.

А вот кто её мог выдать в полевых условиях? Пункт боепитания? Ну ведь явно не предполагалось, что придётся у других просить.
От Skvortsov
К Estel (14.10.2020 19:52:37)
Дата 14.10.2020 20:16:51

Re: В атаку?...

>>Ну вот зачем пулеметчику две масленки? Одна уже есть в принадлежностях пулемета.
>
>Согласен про пулемётчика. У него маслёнка есть. А те у кого пулемёта с маслёнкой нет?

>>Ведь обсуждается тот факт, что масленка не являлась принадлежностью нагана. Она выдавалась в том случае, если была необходима.
>
>А вот кто её мог выдать в полевых условиях? Пункт боепитания? Ну ведь явно не предполагалось, что придётся у других просить.

Тот, кто выдал наган и кобуру. Почему никого не беспокоит, что кобура тоже не входила в принадлежность нагана?
От Estel
К Skvortsov (14.10.2020 20:16:51)
Дата 14.10.2020 20:56:44

Re: В атаку?...

>Тот, кто выдал наган и кобуру. Почему никого не беспокоит, что кобура тоже не входила в принадлежность нагана?

Кобура, как и ЗИП идёт в комплекте с оружием, а не с принадлежностью.
От Skvortsov
К Estel (14.10.2020 20:56:44)
Дата 14.10.2020 21:08:05

А Вы не могли бы сначала прочитать всю ветку? По кругу уже пошли...

>>Тот, кто выдал наган и кобуру. Почему никого не беспокоит, что кобура тоже не входила в принадлежность нагана?
>
>Кобура, как и ЗИП идёт в комплекте с оружием, а не с принадлежностью.

I. ВИДЫ СНАРЯЖЕНИЯ И СОСТАВ КОМПЛЕКТА
……….
5. Комплект каждого из видов снаряжения состоит из следующих предметов:

…………….

В зависимости от специальности бойца в состав комплекта снаряжения входят дополнительные предметы снаряжения, например: кобура револьверная (минометчику 1), кобура для сигнального пистолета (сигнальщику), сумка полевая унифицированная (посыльному).

https://feldwebel.ru/page/snariagenie_rkka_1941.html
От Estel
К Skvortsov (14.10.2020 21:08:05)
Дата 14.10.2020 23:11:07

Re: А Вы

Нет, не мог бы. У вас речь идёт о чём?


>I. ВИДЫ СНАРЯЖЕНИЯ И СОСТАВ КОМПЛЕКТА
>……….
>5. Комплект каждого из видов снаряжения состоит из следующих предметов:

О комплектации снаряжения. Вот если положен бойцу револьвер, то ему выдают КОМПЛЕКТНЫЙ револьвер. С кобурой, отвёрткой, наставлением и цитатником. И таким образом, его комплект снаряжения дополняется кобурой револьверной. То же самое с сигнальщиком. Положен ему сигнальный пистолет и барабан - выдают комплект из сигнального пистолета с кобурой и ЗИПом, барабан с чехлом и палочки с чехлом. Возможно дадут сводную таблицу сигналов или ноты увертюры Чайковского. И именно таким образом его комплект снаряжения получит кобуру для сигнального пистолета и прочие ништяки. А всё почему? Потому что учёт в РАВ и в части идёт по комплектам. Пистолет ПМ одна штука, кобура одна штука, протирка одна штука, отвёртка одна штука, магазины две штуки, ЗИП, пистолетный шнур, маслёнка. И при приходе проверяющего, проверяться будет весь учётный комплект.

От объект 925
К Estel (14.10.2020 23:11:07)
Дата 14.10.2020 23:31:37

Не так. Офицер получает кобуру вместе со снаряженеим в виде портупеи и т.д.

Бойцу дают вместе с оружием.
Ето разные нормы снабжения.
Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 23:31:37)
Дата 14.10.2020 23:38:26

Вам понятие "порядок учёта"

знакомо? Откройте руководящие документы по организации хранения оружия в части и внимательно изучите. Мы, когда заступали по части, получали дежурный ПМ с кобурой. И все пистолеты хранились с кобурами. Может у вас по другому было, но у нас именно так. Порядок доставки личного оружия офицеров на точку сбора по тревоге сами вспомните или цитата нужна?
От Skvortsov
К Estel (14.10.2020 23:38:26)
Дата 15.10.2020 00:11:10

Вы вроде про РККА речь ведете.

Симонов Константин Михайлович
Далеко на востоке. Халхин-гольские записки

Ночью мне выдали обмундирование, почему-то танкистское, серое, другого, кажется, на мой рост не было. Дали сапоги, пилотку, ремень и пустую кобуру: оружия тоже не было.

https://www.litmir.me/br/?b=70239&p=1

Мы продолжали ходить по окопам, и я нервничал оттого, что так и не получил нагана и у меня не было никакого оружия. Тут, наверное, было все вместе взятое: и страх, что вдруг откуда-то выскочит на меня японец, а я ничего не смогу сделать, и просто мальчишеское желание идти с наганом в руке, как ходили другие.

https://www.litmir.me/br/?b=70239&p=3

Кстати о шинели. Первые три дня, как я приехал, мне так и не достали шинели по росту, и я ездил со Ставским не в шинели, а в своем московском штатском габардиновом плаще поверх обмундирования. Если прибавить к этому, что на голове у меня была каска, а на выглядывавшей из-под штатского плаща гимнастерке не было никаких знаков различия, потому что я не был аттестован, то не удивительно, что меня все эти три дня задерживали сразу же, как только я отходил на пять шагов от Ставского.

https://www.litmir.me/br/?b=70239&p=8

Больше всего в эти дни я ездил к танкистам. Между прочим, там произошла смешная история с моим револьвером. Как раз к окончанию военных действий я, с некоторым опозданием, но все же, к большому моему удовольствию, получил на складе пистолет системы "ТТ" и немедленно сунул его в кобуру.
Теперь, имея при себе оружие, я возвращался ночью с передовых, постоянно представляя себе, что мы натолкнемся на какую-нибудь группу из числа рассыпавшихся по степи японцев и не только наткнемся, но и непременно возьмем их в плен. В связи с этим я расстегивал кобуру и передвигал ее из-за спины поближе к животу, чтобы удобнее было выхватить пистолет. Ничего похожего не происходило, но пистолет все-таки заметно украшал мою жизнь.
И вот как-то, приехав к танкистам, к Михайлову, я увидел, как ординарец Михайлова и еще кто-то, расстелив плащ-палатку, чистили винтовку и два или три револьвера.
- Надо бы и мой почистить, - сказал я солидно.
- А вы дайте, - сказал Михайлов, - вам почистят.
Это предложение меня очень устраивало. Собственно, на него-то я и рассчитывал, ибо хотя слышал, что пистолеты надо чистить, но не знал и стеснялся спрашивать, как эта штука разбирается.
Я полез в кобуру, вынул пистолет и положил его на плащ-палатку. Михайлов поднял его двумя пальцами, посмотрел на него, потом на меня и спросил:
- Вот так вы его и возите?
- Да, - сказал я.
- Так, смазанный?
__ Да. А что? По-моему, он хорошо смазан.
Я был в полной уверенности, что это так и есть, ибо мне дали со склада пистолет, добротно смазанный чем-то густым и желтым, и я вытер у него только рукоятку, чтобы она не скользила в руке, а остальное так и оставил, полагая, что где-где, а на складе-то уж знают, чем и как нужно смазывать оружие.
- Так это же у вас заводская смазка, - сказал Михайлов, - ею же смазывают для хранения! Разве можно стрелять с такой смазкой! Надо непременно все это вытереть и смазать заново ружейным маслом.
Я был удручен и унижен. Значит, напрасно я хватался за рукоятку, напрасно расстегивал кобуру и передвигал ее со спины на брюхо - все напрасно?

https://www.litmir.me/br/?b=70239&p=9
От Estel
К Skvortsov (15.10.2020 00:11:10)
Дата 15.10.2020 11:42:28

Re: Вы вроде...

>Ночью мне выдали обмундирование, почему-то танкистское, серое, другого, кажется, на мой рост не было. Дали сапоги, пилотку, ремень и пустую кобуру: оружия тоже не было.

Согласен. Но есть один момент в который меня ткнули выше. Идут БД. Бардак. И вы точно так же вводите ситуацию внезапного бардака за норму. Когда выдают не то обмундирование и не дают положенное оружие. И вы приводите это как пример правильного снабжения.
От объект 925
К Estel (15.10.2020 11:42:28)
Дата 15.10.2020 12:45:13

Ре: Вы вроде...

>И вы приводите это как пример правильного снабжения.
++++
нет, ето пример другого.

Алеxей
От Estel
К объект 925 (15.10.2020 12:45:13)
Дата 15.10.2020 20:25:54

Вопрос не к вам был. (-)
От Skvortsov
К Skvortsov (15.10.2020 00:11:10)
Дата 15.10.2020 00:27:24

Re: Вы вроде...

Пыльцын Александр Васильевич
Штрафной удар, или как офицерский штрафбат дошел до Берлина

В училище я пробыл с первых дней 1942 года до середины июля, когда закончил полугодичный курс обучения «по первому разряду» (то есть на «отлично») и получил, как и другие семнадцать «перворазрядников», свое первое офицерское звание «лейтенант».
Выдали нам комсоставские (потом их стали называть офицерскими) удостоверения и снаряжение (ремень с портупеей), полевую сумку с планшеткой (для топографической карты) и кобуру для нагана, который полагалось получить уже в части назначения.

http://militera.lib.ru/memo/russian/pyltsyn_av/01.html

От объект 925
К Skvortsov (15.10.2020 00:27:24)
Дата 15.10.2020 00:41:51

Re: Вы вроде...

Осенью 1932 г. вводилось единое походное снаряжение для среднего, старшего и высшего начальствующего состава сухопутных войск и воздушных сил РККА. Комплект снаряжения состоял из поясного ремня с двухшпеньковой пряжкой; двух коротких поясных муфт, к которым пристегивались концы плечевых ремней и полевая сумка; двух ремешков для ношения шашки. Кроме того, в снаряжение входили кобура для револьвера, полевая сумка с двумя носильными ремнями, двустворчатая палетка (планшетка). Дополнительно при караульно-походной форме – чехол и шнур свистка, чехол для фляги, футляр для бинокля, который носили на шее, сумка противогазная, которую надевали поверх снаряжения.

Типовой перечень имущества рядового РККА 1.02.1941 г. на ВОЕННОЕ время:
IV. Снаряжение
10. Ремень поясной кожаный или тесьмяный.
11. Ремень брючный тесьмяный.
12. Ремень для скатки шинели тесьмяный.
13. Плечевые лямки тесьмяные.
14. Ранец-рюкзак.
15. Сумка продуктовая.
16. Фляга с чехлом.
17. Котелок металлический.
18. Подшлемник полушерстяной.
19. Плащ-палатка с прибором.
20. МЕШОЧЕК ДЛЯ РУЖЕЙНЫХ ПРИНАДЛЕЖНОСТЕЙ.
21. Мешок сухарный.
22. Мешочек для сахара.
23. Мешочек для соли.
24. Медальон.
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/tipovoj-perechen-imucshestva-ryadovogo-rkka-1021941-g/

Инструкция по снаряжению бойца РККА
Примечание. В зависимости от специальности бойца в состав комплекта снаряжения входят дополнительные предметы снаряжения, например: кобура револьверная (минометчику 1), кобура для сигнального пистолета (сигнальщику), сумка полевая унифицированная (посыльному).
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/instrukciya-po-snaryazheniyu-bojca-rkka/

Alexej
От объект 925
К Estel (14.10.2020 23:38:26)
Дата 14.10.2020 23:54:31

"Командному и политическому составу кобуры отпускаются вместе со снаряжением"

>Мы, когда заступали по части, получали дежурный ПМ с кобурой.
++++
нет такого в армии "дежурный пистолет". :))
Дежурный по части есть.
Дежурный по роте есть.
Дежурная машина, тоже есть.
И дежурное звено тоже есть.
А дежурных пистолетов, шапок, тапок и прочего, не бывает.
В смысле, оно могло быть, но только у вас. В бардаке.
Не надо бардак выдавать за норму.
Алеxей
От Km
К объект 925 (14.10.2020 23:54:31)
Дата 16.10.2020 09:06:50

Re: "Командному и...

Добрый день!
>>Мы, когда заступали по части, получали дежурный ПМ с кобурой.
>++++
>нет такого в армии "дежурный пистолет". :))
>Дежурный по части есть.
>Дежурный по роте есть.
>Дежурная машина, тоже есть.
>И дежурное звено тоже есть.
>А дежурных пистолетов, шапок, тапок и прочего, не бывает.
>В смысле, оно могло быть, но только у вас. В бардаке.

Не знаю, как в армии, а во флоте есть. Называется "заручное оружие". Выдаётся л/с дежурно-вахтенной службы и передаётся вместе с вахтой. Порядок регулируется соответствующим наставлением.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (16.10.2020 09:06:50)
Дата 16.10.2020 12:10:18

Ре: "Командному и...

>Порядок регулируется соответствующим наставлением.
++++
какими?
Назвать можете?
Алеxей
От Km
К объект 925 (16.10.2020 12:10:18)
Дата 16.10.2020 22:42:09

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>>Порядок регулируется соответствующим наставлением.
>++++
>какими?
>Назвать можете?

Приказы командующих флотами и командира ЛенВМБ по организации службы в подчинённых кораблях и частях.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (16.10.2020 22:42:09)
Дата 16.10.2020 23:59:58

Ре: "Командному и...

>Приказы командующих флотами и командира ЛенВМБ по организации службы в подчинённых кораблях и частях.
++++
я надеюсь вы понимаете, что такие приказы сводят "наставления" на уровень бумажки, а пистолет на уровень замасленной "РЦЫ".
Алеxей
От Km
К объект 925 (16.10.2020 23:59:58)
Дата 17.10.2020 08:54:27

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>>Приказы командующих флотами и командира ЛенВМБ по организации службы в подчинённых кораблях и частях.
>++++
>я надеюсь вы понимаете, что такие приказы сводят "наставления" на уровень бумажки, а пистолет на уровень замасленной "РЦЫ".

Конечно понимаю, что приказ командующего - простая бумажка, а заручное оружие не стреляет.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.10.2020 08:54:27)
Дата 17.10.2020 12:07:39

Ре: "Командному и...

>Конечно понимаю, что приказ командующего - простая бумажка, а заручное оружие не стреляет.
++++
нет такого термина в современных Уставах и Наставлениях, а есть уставные требования. Которые надо соблюдать, а не отсебятничать.

Я готов признать, что на корабле "Союз" в космосе и космонавты с "одним ПМ на троих" или ПЛ в море и 15 ПМ на всех, наверно можно иначе.
Но ето исключение, а не правило. И так и надо ето понимать.
Железная "банка" вдалеке от людей и "фронта".
И да, и на корабле "Союз" и в море етот ПМ выстрелит только один раз. И его чистка, будет самой малой заботой стрелявшего....

Алеxей
От Km
К объект 925 (17.10.2020 12:07:39)
Дата 17.10.2020 12:25:19

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>>Конечно понимаю, что приказ командующего - простая бумажка, а заручное оружие не стреляет.
>++++
>нет такого термина в современных Уставах и Наставлениях, а есть уставные требования. Которые надо соблюдать, а не отсебятничать.

Кроме уставов и наставлений существуют и другие нормативные документы, обязательные к исполнению. И это не отсебятина, а норма, установленная на всех флотах.

>Я готов признать, что на корабле "Союз" в космосе и космонавты с "одним ПМ на троих" или ПЛ в море и 15 ПМ на всех, наверно можно иначе.
>Но ето исключение, а не правило. И так и надо ето понимать.

Это просто опровержение вашего утверждения о том, что нет такого в армии "дежурный пистолет".
Оказывается, есть.
Причём не только пистолеты, но и автоматы, которыми вооружены верхние вахтенные по охране пл в боевом дежурстве в базе со спецбоеприпасом, например. Ничуть не исключение. Или тот пистолет, с которым я нёс оперативное дежурство по бригаде пл. Или вахта ПДСС с автоматами АПС, которые никогда не были личным оружием, а числились заручным.


С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.10.2020 12:25:19)
Дата 17.10.2020 12:35:20

Ре: "Командному и...

>Это просто опровержение вашего утверждения о том, что нет такого в армии "дежурный пистолет".
>Оказывается, есть.
++++
етого нет ни в одном Уставе или Наставлении МО обязательных __для всех__. Никакого "заручного оружия" в армии уже лет 80 нет.
И приказ командира базы является прямым нарушением Устава караульной и гарнизонной службы.
Поетому не надо возводить нарушение в правило.
Алеxей
От Km
К объект 925 (17.10.2020 12:35:20)
Дата 17.10.2020 12:40:40

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>>Это просто опровержение вашего утверждения о том, что нет такого в армии "дежурный пистолет".
>>Оказывается, есть.
>++++
>етого нет ни в одном Уставе или Наставлении МО обязательных __для всех__. Никакого "заручного оружия" в армии уже лет 80 нет.

Т. е. кроме уставов и наставлений для вас никаких других документов, обязательных к исполнению, не существует. ОК.

>И приказ командира базы является прямым нарушением Устава караульной и гарнизонной службы.

Дежурство по пл, оперативное дежурство, дежурство ПДСС не является караулом и не подпадает под действие УГиКС.

>Поетому не надо возводить нарушение в правило.

Поэтому не надо выкручиваться и пытаться подменять понятие, когда вам указали на заблуждение.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.10.2020 12:40:40)
Дата 17.10.2020 13:26:02

Ре: "Командному и...

>Т. е. кроме уставов и наставлений для вас никаких других документов, обязательных к исполнению, не существует. ОК.
++++
если они противоречат вышетоящим нормативным актам, типа УГиКС или Корабельному, то они не обязательны к исполнению.

>Дежурство по пл, оперативное дежурство, дежурство ПДСС не является караулом и не подпадает под действие УГиКС.
+++
Дежурный по ПЛ, т.е. по кораблю, не обязан соблюдать Устав?
И где ето написано?
И стесняюсь спросить, хотите сказать, что на флоте применение личного оружия регулируется приказом командира гарнизона (=начальник ВМБ)?
И где сиё написано?

>Поэтому не надо выкручиваться и пытаться подменять понятие, когда вам указали на заблуждение.
++++
"зарученное оружие"? :)
Алеxей
От Km
К объект 925 (17.10.2020 13:26:02)
Дата 17.10.2020 13:50:34

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>>Т. е. кроме уставов и наставлений для вас никаких других документов, обязательных к исполнению, не существует. ОК.
>++++
>если они противоречат вышетоящим нормативным актам, типа УГиКС или Корабельному, то они не обязательны к исполнению.

В части заручного оружия - не противоречат.

>>Дежурство по пл, оперативное дежурство, дежурство ПДСС не является караулом и не подпадает под действие УГиКС.
>+++
>Дежурный по ПЛ, т.е. по кораблю, не обязан соблюдать Устав?
>И где ето написано?

Не пытайтесь приписать оппоненту глупость. Я этого не утверждал, а вашу склонность к передёргиванию уже отметил.

>И стесняюсь спросить, хотите сказать, что на флоте применение личного оружия регулируется приказом командира гарнизона (=начальник ВМБ)?
>И где сиё написано?

Нет, я другое сказал, перечитайте и в очередной раз не передёргивайте.
Приказ по заручному оружию издавали командующие флотами и приравненный к ним командир только одной вмб - Ленинградской.

>>Поэтому не надо выкручиваться и пытаться подменять понятие, когда вам указали на заблуждение.
>++++
>"зарученное оружие"? :)

Добро пожаловать к новым знаниям.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.10.2020 13:50:34)
Дата 17.10.2020 14:03:33

Ре: "Командному и...

>В части заручного оружия - не противоречат.
++++
нет такого. Ни в одном Уставе.

>Не пытайтесь приписать оппоненту глупость. Я этого не утверждал, а вашу склонность к передёргиванию уже отметил.
++++
вы сказали, что на ПЛ Устав гарн. и караульной службы не распространяется.
Во второй раз- где написано, что не распространяется?

>Приказ по заручному оружию издавали командующие флотами и приравненный к ним командир только одной вмб - Ленинградской.
++++
нет таких приказов, а есть "особенности несения корабельной службы".

>Добро пожаловать к новым знаниям.
++++
заметьте, вы ни разу не процитировали какой-либо из Уставов.
Алеxей
От Km
К объект 925 (17.10.2020 14:03:33)
Дата 17.10.2020 14:24:16

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>>В части заручного оружия - не противоречат.
>++++
>нет такого. Ни в одном Уставе.

Вот я и говорю. Нет ни в одном уставе запрета на заручное оружие. Или вы считаете, что уставы описывают военную действителность во всей её полноте? Это не так.

>>Не пытайтесь приписать оппоненту глупость. Я этого не утверждал, а вашу склонность к передёргиванию уже отметил.
>++++
>вы сказали, что на ПЛ Устав гарн. и караульной службы не распространяется.
>Во второй раз- где написано, что не распространяется?

Вахта пл не подпадает под определение караула согласно УГиКС. Экипажи пл несут караулы по охране других береговых объектов, гарнизонные патрули и выполняют прочие обязанности по УГиКС. Но это другая история.

>>Приказ по заручному оружию издавали командующие флотами и приравненный к ним командир только одной вмб - Ленинградской.
>++++
>нет таких приказов, а есть "особенности несения корабельной службы".

Приказов командующих флотов, описывающих особенности несения службы на данном конкретном флоте имелась целая толстая папка. Она дополняла и уточняла уставы, не противореча им.

>>Добро пожаловать к новым знаниям.
>++++
>заметьте, вы ни разу не процитировали какой-либо из Уставов.

Кроме уставов, извините Уставов, вам не известен ни один руководящий документ по организации службы. Сочувствую.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.10.2020 14:24:16)
Дата 17.10.2020 15:20:37

Ре: "Командному и...

>Кроме уставов, извините Уставов, вам не известен ни один руководящий документ по организации службы. Сочувствую.
++
но ведь вам он тоже неизвестен. От слова совсем. Как вы сказали? "Добро пожаловать к новым знаниям."- во-во.

ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ № 90 28 февраля 1996 г.

12. Для несения караульной и внутренней служб или выполнения специальных заданий разрешается вооружать военнослужащих нештатным стрелковым оружием, необходимое количество, порядок выдачи и закрепления которого должны быть определены приказом по воинской части.
13. При обращении с оружием и боеприпасами запрещается:
передавать оружие лицам, за которыми оно не закреплено, за исключением случаев, указанных в ст. 12 настоящей Инструкции.
*38. Передача (закладка) в караульное помещение оружия и запаса боеприпасов (постоянно хранящихся в караульном помещении) из подразделения производится по акту закладки оружия и боеприпасов в караул (приложение № 14 к настоящей Инструкции). Акт в четырех экземплярах составляется военным комендантом гарнизона (начальником штаба воинской части) и подписывается им, а также начальником службы ракетно-артиллерийского вооружения воинской части (соединения), командиром подразделения, из которого передаются стрелковое оружие и боеприпасы в караульное помещение, и начальником караула. Акт утверждается начальником гарнизона (командиром воинской части). По одному экземпляру акта передается: военному коменданту гарнизона (начальнику штаба воинской части), начальнику службы ракетно-артиллерийского вооружения воинской части, командиру подразделения, из которого передаются в караул стрелковое оружие и боеприпасы. Один экземпляр акта вкладывается в ящик с запасом оружия и боеприпасов.

Алеxей
От Km
К объект 925 (17.10.2020 15:20:37)
Дата 17.10.2020 18:10:33

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>>Кроме уставов, извините Уставов, вам не известен ни один руководящий документ по организации службы. Сочувствую.
>++
>но ведь вам он тоже неизвестен. От слова совсем. Как вы сказали? "Добро пожаловать к новым знаниям."- во-во.

Мне он не только известен, я им руководствовался в службе. В отличие от вас, этих приказов не знающих и знать не желающих.


>ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ № 90 28 февраля 1996 г.

Я могу судить только о военных реалиях до 1991 г.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.10.2020 18:10:33)
Дата 17.10.2020 18:14:02

Ре: "Командному и...

>Мне он не только известен,
++++
да ладно. Я не только ВИФ читаю.
Алеxей
От Km
К объект 925 (17.10.2020 18:14:02)
Дата 17.10.2020 18:23:09

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>>Мне он не только известен,
>++++
>да ладно. Я не только ВИФ читаю.

Что не прибавляет вам ума.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.10.2020 18:23:09)
Дата 17.10.2020 18:27:18

Ре: вы не поняли.

>Что не прибавляет вам ума.
++++
я видел ваш вопрос, на другом форуме.
Так что не надо про "знаю".
Алеxей
От Km
К объект 925 (17.10.2020 18:27:18)
Дата 17.10.2020 19:09:26

Ре: вы не...

Добрый день!
>>Что не прибавляет вам ума.
>++++
>я видел ваш вопрос, на другом форуме.
>Так что не надо про "знаю".

Я понял. Переспросил товарища, поскольку забыл название документа. Разве это отменяет само существование утверждённой практики выдачи вахте заручного оружия? Тот факт, что вы пытаетесь отрицать эту реальность даже после того, как прочли комментарий бывшего командира БЧ-3 пл, в заведовании которого находилось заручное оружие и руководящие документы по нему, и вызвал мою ремарку о том, чего у вас не прибавляется при прочтении дополнительной информации.

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (17.10.2020 14:24:16)
Дата 17.10.2020 14:33:22

Ре: "Командному и...

>Вот я и говорю. Нет ни в одном уставе запрета на заручное оружие.
++++
Ето на гражданке "разрешено всё, что не запрещенно", а на воинской службе "разрешено всё, что написано в Уставе",а если не написано, то запрещенно.

Устав Корабельный
447. На подводных лодках, не имеющих специальных помещений для хранения стрелкового оружия и боеприпасов, пирамиды с оружием и сейфы с боеприпасами могут устанавливаться в одном из отсеков. Пирамиды и сейфы должны быть надежно закреплены, закрываться на замок и опечатываться заведующими. Они оснащаются надежной автономной электрозвуковой и световой сигнализацией, выведенной в центральный пост подводной лодки, и сдаются под охрану лицам суточного наряда.
448. Стрелковое оружие, выданное для несения дежурной и вахтенной служб должно храниться в пирамидах, а боеприпасы - в металлических ящиках (сейфах), установленных в помещении дежурного по кораблю (центральном посту подводной лодки).

767. Дежурный по подводной лодке назначается при стоянке подводной лодки на швартовах из числа офицеров, сдавших зачеты и допущенных приказом командира корабля.

769. Дежурный по подводной лодке обязан:
п) производить смену вахты, лично руководить заряжанием и разряжанием оружия вооруженными вахтенными. При выставлении их на посты убедиться в знании ими требований безопасности при обращении со стрелковым оружием и правил его применения;
т) при получении сигнала тревоги, немедленно оповещать командира корабля, вызывать экипаж на корабль, руководить приготовлением подводной лодки к бою и походу до прибытия командира или старшего помощника командира, после чего сдать оружие и документацию помощнику командира корабля и не сменяясь занять место согласно расписанию.

Устав Внутренний
116. Для несения караульной службы назначаются караулы.
...
Караулы бывают гарнизонные и внутренние (корабельные). Они могут быть постоянными или временными.
117. ...Внутренние (корабельные) караулы подчиняются командиру воинской части (корабля), дежурному по воинской части (кораблю) и его помощнику, если помощник дежурного по воинской части (кораблю) - офицер.

Устав гарнизонный и караульный
Дежурный по полку
283. Дежурный по полку ... отвечает за ... сохранность пистолетов и боеприпасов офицеров и прапорщиков управления полка.
По отношению к внутренним караулам полка дежурный по полку руководствуется Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации в части, касающейся дежурного по гарнизону.
291. Дежурный по полку обязан:
...
- выдавать офицерам и прапорщикам управления полка под личную подпись в книге выдачи оружия и боеприпасов (приложение 12)


Алеxей
От объект 925
К объект 925 (17.10.2020 14:33:22)
Дата 17.10.2020 14:53:12

Ре: "Командному и...

Устав Внутренний
На кораблях внутренняя служба и обязанности должностных лиц дополнительно определяются Корабельным уставом Военно-Морского Флота, в военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - военная полиция) - Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации.

13....Правила хранения оружия, условия и порядок применения его военнослужащими определяются настоящим Уставом, Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации и Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации. При ношении и использовании оружия военнослужащие обязаны обеспечить его сохранность и исключить доступ к нему посторонних лиц
Alexej
От Km
К объект 925 (17.10.2020 14:53:12)
Дата 17.10.2020 18:22:17

Ре: "Командному и...

Добрый день!
>Устав Внутренний
Нет такого устава :)

>13....Правила хранения оружия, условия и порядок применения его военнослужащими определяются настоящим Уставом, Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации и Уставом военной полиции Вооруженных Сил Российской Федерации. При ношении и использовании оружия военнослужащие обязаны обеспечить его сохранность и исключить доступ к нему посторонних лиц

В УВС ВС СССР не было такого пункта.

С уважением, КМ
От объект 925
К объект 925 (17.10.2020 12:07:39)
Дата 17.10.2020 12:19:28

Пистоль на ПЛ почти такая же бесполезная вещ как парадный кортик

которым вы никого не убьете. Но из ПМ хоть застрелиться можно...
Алеxей
От Km
К объект 925 (17.10.2020 12:19:28)
Дата 17.10.2020 12:32:51

Пистоль на ПЛ почти такая же бесполезная вещ (с) как и в любом другом дежурстве (-)
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 23:54:31)
Дата 15.10.2020 11:38:59

Re: "Командному и...

>нет такого в армии "дежурный пистолет". :))
>А дежурных пистолетов, шапок, тапок и прочего, не бывает.
>В смысле, оно могло быть, но только у вас. В бардаке.

У нас личное оружие было у всех на постоянном ношении. Из дома же ствол не потащишь через весь город и потом ещё ехать. Так что выделили дежурный ствол, правилами и уставом допускается. Кстати, портупеи с кобурами у нас никто не брал. Нам эти портупеи носить не с чем было. А на полётах кобура вообще не нужна. Только мешает. А бардак, да. Мы и дежурить не должны были. Но с учётом того, что офицерского состава вообще, как такового, оставалось меньше 20%, то ходили все.
От объект 925
К Estel (15.10.2020 11:38:59)
Дата 15.10.2020 19:09:55

Ре: "Командному и...

>ак что выделили дежурный ствол, правилами и уставом допускается.
+++
нет.
Личное оружие офицеров и прапорщиков батальона, патроны к нему и измерители доз радиоактивного облучения хранятся в металлическом, закрытом на замок шкафу (сейфе) при одной из рот (личное оружие офицеров и прапорщиков управления полка - в комнате для хранения оружия у дежурного по полку).
Учет штатного (табельного) оружия и боеприпасов к нему, выдаваемых офицерам и прапорщикам (мичманам) ведется в службе РАВ воинской части. Кроме того, штатное табельное оружие записывается в удостоверение личности военнослужащего.
Хранить в подразделении незакрепленное оружие не разрешается.
Пистолеты офицерам выдаются по книге выдачи оружия и боеприпасов дежурным по воинской части по приказу командира воинской части. С объявлением тревоги (сбора) оружие и боеприпасы офицерам разрешается выдавать по карточкам (приложение 29), при этом запись в книге выдачи оружия и боеприпасов не производится.
Во всех случаях выдачи оружия командир подразделения и его заместитель должны следить, чтобы личный состав получал только закрепленное за ним стрелковое оружие
Алеxей
От Estel
К объект 925 (15.10.2020 19:09:55)
Дата 15.10.2020 20:24:56

Ре: "Командному и...

>Во всех случаях выдачи оружия командир подразделения и его заместитель должны следить, чтобы личный состав получал только закрепленное за ним стрелковое оружие

Личное, закреплённое оружие, на тот момент было на руках у всех. А вот выдавать незакреплённое оружие тем не менее можно. По крайней мере, проверки никаких нарушений не видели в этом.
От объект 925
К Estel (15.10.2020 11:38:59)
Дата 15.10.2020 12:34:34

Ре: "Командному и...

>Так что выделили дежурный ствол, правилами и уставом допускается.
++++
полагаю что нет. Есть правила- аттестация, назначение на долзность, сдача зачетов и закрепление оружия.

>Кстати, портупеи с кобурами у нас никто не брал.
++++
ета часть снаряжения выдается при получении всего имущества.
Алеxей
От объект 925
К Estel (14.10.2020 19:52:37)
Дата 14.10.2020 20:12:58

Ре: В атаку?...

>Согласен про пулемётчика. У него маслёнка есть. А те у кого пулемёта с маслёнкой нет?
++++
ето кто? Комроты с ППШ?

Алеxей
От Estel
К объект 925 (14.10.2020 20:12:58)
Дата 14.10.2020 20:52:08

Ре: В атаку?...

>ето кто? Комроты с ППШ?

У вашего комроты по штату стрелкового полка РККА положен только только пистолет.

Заметьте, про штаты не я речь повёл.
От объект 925
К Estel (14.10.2020 18:12:48)
Дата 14.10.2020 18:18:58

Ре: В атаку?...

>В том числе и в атаку.
++++
Вместо штатного оружия? Вы жжоте в порыве дискуссии.

>И ещё такой момент. Вы напрочь забыли, что Наган был на вооружении РИА. Солдаты тоже имели Наганы на вооружении. Как по вашему они их чистили в окопах?
+++
у артеллиристов? У пулеметчиков?
При контратаке схватил Наган вместо пулемета и стал отстреливаться?:))
Алеxей