От SSC
К ttt2
Дата 02.10.2020 12:15:31
Рубрики WWII; ВВС;

Смотрим в книгу, видим - ...

Здравствуйте!

> http://militera.lib.ru/science/skomorohov_chernetsky/03.html

5 августа 1943 г. 12 Ла-5 из состава 181 иап под командованием заместителя командира эскадрильи лейтенанта Н. Ф. Кириллова прикрывали наши войска на высоте 3500 м в районе Кулешовка, Орловка, Гумзино, Томаровка, находясь в разомкнутом по фронту «клине». В момент отклонения группы в глубину нашей территории на 2 — 3 км 4 истребителя ФВ-190 сверху сзади произвели внезапную атаку и с ходу сбили 1 Ла-5. В дальнейшем, используя потерю боевого порядка и управления в группе, вражеские истребители непрерывными атаками оттеснили ее из района патрулирования. В это время к полю боя подошло около 30 бомбардировщиков Ю-87, которые с пикирования сбросили бомбы на наши войска и, не понеся потерь, ушли на свою территорию

Заняв бОльшую высоту, 4 немца нейтрализовали 12 наших.

Когда немцы не успевали занять превосходящую высоту(типично для перехвата из положения дежурство на аэродроме, также в условиях низкой облачности) - у наших появлялись шансы.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (02.10.2020 12:15:31)
Дата 02.10.2020 13:14:04

сорри, чего? :-)

>5 августа 1943 г. 12 Ла-5 из состава 181 иап под командованием заместителя командира эскадрильи лейтенанта Н. Ф. Кириллова прикрывали наши войска на высоте 3500 м в районе Кулешовка, Орловка, Гумзино, Томаровка, находясь в разомкнутом по фронту «клине». В момент отклонения группы в глубину нашей территории на 2 — 3 км 4 истребителя ФВ-190 сверху сзади произвели внезапную атаку и с ходу сбили 1 Ла-5. В дальнейшем, используя потерю боевого порядка и управления в группе, вражеские истребители непрерывными атаками оттеснили ее из района патрулирования. В это время к полю боя подошло около 30 бомбардировщиков Ю-87, которые с пикирования сбросили бомбы на наши войска и, не понеся потерь, ушли на свою территорию

>Заняв бОльшую высоту, 4 немца нейтрализовали 12 наших.

Ясно же из цитаты что бой шел на высоте 3500. Ну внезапно сбили один из 12 и что дальше? "Непрерывными атаками" - они что, поднимались на 6 км и падали? 11 истребителей ОБЯЗАНЫ победить 4. За такое бегство и под трибунал можно.

>Когда немцы не успевали занять превосходящую высоту(типично для перехвата из положения дежурство на аэродроме, также в условиях низкой облачности) - у наших появлялись шансы.

Это ложь. Шансы у наших были в большинстве случаев, тем более на Ла-5.

>С уважением, SSC
С уважением
От СБ
К ttt2 (02.10.2020 13:14:04)
Дата 03.10.2020 20:27:33

Re: сорри, чего?...

>>5 августа 1943 г. 12 Ла-5 из состава 181 иап под командованием заместителя командира эскадрильи лейтенанта Н. Ф. Кириллова прикрывали наши войска на высоте 3500 м в районе Кулешовка, Орловка, Гумзино, Томаровка, находясь в разомкнутом по фронту «клине». В момент отклонения группы в глубину нашей территории на 2 — 3 км 4 истребителя ФВ-190 сверху сзади произвели внезапную атаку и с ходу сбили 1 Ла-5. В дальнейшем, используя потерю боевого порядка и управления в группе, вражеские истребители непрерывными атаками оттеснили ее из района патрулирования. В это время к полю боя подошло около 30 бомбардировщиков Ю-87, которые с пикирования сбросили бомбы на наши войска и, не понеся потерь, ушли на свою территорию
>
>>Заняв бОльшую высоту, 4 немца нейтрализовали 12 наших.
>
>Ясно же из цитаты что бой шел на высоте 3500. Ну внезапно сбили один из 12 и что дальше? "Непрерывными атаками" - они что, поднимались на 6 км и падали? 11 истребителей ОБЯЗАНЫ победить 4.

Этот ложный тезис - одна из основных причин, почему ВВС РККА строились через жопу.

Я ещё больше скажу - этот тезис скорее ложен даже при условии относительной близости противоборствующих самолётов по ТТХ. И он становится почти абсолютно ложным при попытке масштабировать соотношение сил выше уровня эскадрильи.
От ttt2
К СБ (03.10.2020 20:27:33)
Дата 05.10.2020 08:47:02

Re: сорри, чего?...

>>Ясно же из цитаты что бой шел на высоте 3500. Ну внезапно сбили один из 12 и что дальше? "Непрерывными атаками" - они что, поднимались на 6 км и падали? 11 истребителей ОБЯЗАНЫ победить 4.
>
>Этот ложный тезис - одна из основных причин, почему ВВС РККА строились через жопу.
>Я ещё больше скажу - этот тезис скорее ложен даже при условии относительной близости противоборствующих самолётов по ТТХ. И он становится почти абсолютно ложным при попытке масштабировать соотношение сил выше уровня эскадрильи.

При всем уважении - что означает этот набор слов совершенно не понял. Начиная с нападок на "дураков" из ВВС РККА заканчивая "неблизостью ТТХ" Ла-5 и немцев. Самое милое дело сидя на диване поливать воевавших и победивших.

С уважением
От СБ
К ttt2 (05.10.2020 08:47:02)
Дата 05.10.2020 10:30:05

Re: сорри, чего?...

>>>Ясно же из цитаты что бой шел на высоте 3500. Ну внезапно сбили один из 12 и что дальше? "Непрерывными атаками" - они что, поднимались на 6 км и падали? 11 истребителей ОБЯЗАНЫ победить 4.
>>
>>Этот ложный тезис - одна из основных причин, почему ВВС РККА строились через жопу.
>>Я ещё больше скажу - этот тезис скорее ложен даже при условии относительной близости противоборствующих самолётов по ТТХ. И он становится почти абсолютно ложным при попытке масштабировать соотношение сил выше уровня эскадрильи.
>
>При всем уважении - что означает этот набор слов совершенно не понял. Начиная с нападок на "дураков" из ВВС РККА заканчивая "неблизостью ТТХ" Ла-5 и немцев. Самое милое дело сидя на диване поливать воевавших и победивших.

А что, ВВС РККА победили люфтваффе? Это новое слово в исторической науке.

>С уважением
От Инженер-109
К СБ (05.10.2020 10:30:05)
Дата 06.10.2020 19:26:08

Победили, но в 1945м (-)
От SSC
К ttt2 (02.10.2020 13:14:04)
Дата 02.10.2020 13:27:40

Особистские гены чувствуются

Здравствуйте!
>>5 августа 1943 г. 12 Ла-5 из состава 181 иап под командованием заместителя командира эскадрильи лейтенанта Н. Ф. Кириллова прикрывали наши войска на высоте 3500 м в районе Кулешовка, Орловка, Гумзино, Томаровка, находясь в разомкнутом по фронту «клине». В момент отклонения группы в глубину нашей территории на 2 — 3 км 4 истребителя ФВ-190 сверху сзади произвели внезапную атаку и с ходу сбили 1 Ла-5. В дальнейшем, используя потерю боевого порядка и управления в группе, вражеские истребители непрерывными атаками оттеснили ее из района патрулирования. В это время к полю боя подошло около 30 бомбардировщиков Ю-87, которые с пикирования сбросили бомбы на наши войска и, не понеся потерь, ушли на свою территорию
>
>>Заняв бОльшую высоту, 4 немца нейтрализовали 12 наших.
>
>Ясно же из цитаты что бой шел на высоте 3500.

Из цитаты ясно, что наши находились на 3500 в момент первой атаки.

>Ну внезапно сбили один из 12 и что дальше? "Непрерывными атаками" - они что, поднимались на 6 км и падали?

Перед атакой немцы заняли эшелон примерно +1км по высоте. Далее атаки в пике с набором скорости и использование этой скорости для возврата на свою высоту. Наши при каждой атаке вынуждены были для уклонения исполнять интенсивный манёвр по горизонтали, что приводило к потере скорости, и, как следствие, высоты.

>11 истребителей ОБЯЗАНЫ победить 4. За такое бегство и под трибунал можно.

Ооо, особистские гены прямо таки стучат в сердце )). На самом деле, при попадании в вышеописанную ситуацию у наших была только одна возможность для возврата инициативы - частью сил выйти из боя, набрать в стороне высоту +2 км (плюс-минус), вернуться и атаковать немцев.

Но выйти из боя тоже не так просто - немцы в таких ситуациях выходили пикированием, но наши пикировали хуже, поэтому при такой попытке есть большой шанс схлопотать. Плюс товарищ особист потом может трактовать это как трусость, со всеми вытекающими. Так что наши летуны вполне разумно решили, что лучше потерпеть. А что до удара Ю-87 по наземным войскам - так у каждого свои проблемы в этой жизни.

>>Когда немцы не успевали занять превосходящую высоту(типично для перехвата из положения дежурство на аэродроме, также в условиях низкой облачности) - у наших появлялись шансы.
>
>Это ложь. Шансы у наших были в большинстве случаев, тем более на Ла-5.

Не входите в раж, с броневичка можно свалиться )).

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (02.10.2020 13:27:40)
Дата 02.10.2020 13:43:08

Наверное лучше особистские чем мюнхгаузеновские

>>Ясно же из цитаты что бой шел на высоте 3500.
>
>Из цитаты ясно, что наши находились на 3500 в момент первой атаки.

>>Ну внезапно сбили один из 12 и что дальше? "Непрерывными атаками" - они что, поднимались на 6 км и падали?
>
>Перед атакой немцы заняли эшелон примерно +1км по высоте. Далее атаки в пике с набором скорости и использование этой скорости для возврата на свою высоту.

Не интересно спорить с фантазерами. Это ниоткуда не следует. Обычный воздушный бой, а не игра в салочки.


>>11 истребителей ОБЯЗАНЫ победить 4. За такое бегство и под трибунал можно.
>
>Ооо, особистские гены прямо таки стучат в сердце )). На самом деле, при попадании в вышеописанную ситуацию у наших была только одна возможность для возврата инициативы - частью сил выйти из боя, набрать в стороне высоту +2 км (плюс-минус), вернуться и атаковать немцев.

Мюнхаузеновские гены прямо стучат в сердце. Сначала убежать, потом вернуться.

>>Это ложь. Шансы у наших были в большинстве случаев, тем более на Ла-5.
>
>Не входите в раж, с броневичка можно свалиться )).

Но вы то уже неделю как то на броневичке держитесь усиленно дурача других высотой как сверхоружием?

И не падаете?

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (02.10.2020 13:43:08)
Дата 02.10.2020 13:54:19

Похоже я угадал )) (-)
От ttt2
К SSC (02.10.2020 13:54:19)
Дата 02.10.2020 14:01:19

То есть по делу вам сказать нечего? :) (-)
От bedal
К SSC (02.10.2020 13:27:40)
Дата 02.10.2020 13:37:50

диванный боец ощущается

Подавляющее большинство боёв на любом фронте происходило на высотах ударной авиации плюс километр, ну и минус немного. Соответственно, высотность истребителей на нашем фронте не была определяющей, и недостатки любого самолёта на 6 и выше не играли особой роли.
Уже и логику приводили, и примеров множество, включая обсуждаемый - но... выхватил из ниоткуда бои на больших высотах - и теперь всё в игнор ради идеи.
От SSC
К bedal (02.10.2020 13:37:50)
Дата 02.10.2020 13:46:16

По делу есть чего сказать? (-)
От bedal
К SSC (02.10.2020 13:46:16)
Дата 02.10.2020 14:57:33

сказано уже, и неоднократно. Но вам же реальность пофигу. (-)