От TMU
К All
Дата 30.09.2020 15:35:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

По текущему конфликту в Карабахе

Есть хоть сколько-нибудь авторитетные/достоверные источники по военной (сугубо военной) составляющей происходящего? То, что исходит от обеих сторон, производит впечатление "контента" и стандартных военных песен. Никаких сторонних источников сейчас нет, я правильно понимаю?
От bedal
К TMU (30.09.2020 15:35:44)
Дата 02.10.2020 17:07:51

есть заявление президента Франции о переброске 300 ИГистов через Турцию

https://www.france24.com/en/20201002-macron-reprimands-turkey-accusing-erdogan-of-sending-jihadists-to-azerbaijan
От sap
К bedal (02.10.2020 17:07:51)
Дата 03.10.2020 07:47:04

Глупый вопрос возникает

ИГИЛ и тп какие-никакие религиозные радикалы, при чем суниты. А Азербайджан это шиитское в значительной мерегосударство.
Союз с Турцией не религиозный, а националистический, панктюркизм и т.п.
От Vovs
К TMU (30.09.2020 15:35:44)
Дата 30.09.2020 17:44:31

Тоже спрошу

Вопрос первый. Мог ли турецкий F-16 действовать в Армении незаметно от средств воздушного контроля России/ОДКБ?
Вопрос второй. Начиная с какого-то момента в информационных источниках (например, в блоге того-же колонеля кассада) противоборствующие стороны стали определяться как "Армения против Азербайджана и Турции". Наличие турецких военнослужащих в зоне конфликта уже установлено? Или это такая фигура речи?
От Rwester
К Vovs (30.09.2020 17:44:31)
Дата 03.10.2020 17:54:03

такое время - верить никому нельзя

Здравствуйте!

>Вопрос первый. Мог ли турецкий F-16 действовать в Армении незаметно от средств воздушного контроля России/ОДКБ?
да кто б знал. Подтверждений его существования пока нет. Хоть бы сбитый 25 показали, так ведь нет.

>Вопрос второй. Или это такая фигура речи?
пока фигура речи. Зачем азербайджану сейчас этот зоопарк - непонятно.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (03.10.2020 17:54:03)
Дата 10.10.2020 01:43:54

"Туман войны"

>>Вопрос первый. Мог ли турецкий Ф-16 действовать в Армении незаметно от средств воздушного контроля России/ОДКБ?
>да кто б знал. Подтверждений его существования пока нет.
++++
Алиев сам сказал. Что есть, но стоят на земле.
https://youtu.be/xWMC5qGSQlQ?t=329
Алеxей
От объект 925
К Vovs (30.09.2020 17:44:31)
Дата 30.09.2020 18:04:39

Re: Тоже спрошу

>Наличие турецких военнослужащих в зоне конфликта уже установлено? Или это такая фигура речи?
++++
27.09.2020
. Der türkische Generalstab reiste zu Gesprächen mit der aserbaidschanischen Armeeführung nach Baku, wo sie zudem den Startschuss für gemeinsame Manöver gaben, dies auch in der aserbaidschanischen Exklave Nachitschewan. Offen ist, ob die türkischen Streitkräfte seitdem vollständig abgezogen sind, zumal es Berichte über Pläne zur Errichtung türkischer Militärbasen in Nachitschewan gab.
Militärstrategische Abkommen mit Zusicherung gegenseitigen Beistands hatten die Türkei und Aserbaidschan bereits in den vergangenen Jahren abgeschlossen
https://www.tagesschau.de/ausland/armenien-aserbaidschan-101.html
29.07.2020
Die Türkei hat Kampfhubschrauber und Soldaten ins benachbarte Partnerland Aserbaidschan verlegt, um bei einem Manöver ihre Bereitschaft zur militärischen Unterstützung Aserbaidschans nach den jüngsten Gefechten mit Armenien zu unterstreichen. Transportflugzeuge brachten das türkische Kriegsgerät und die Soldaten in die aserbaidschanische Exklave Nakitschewan, wie das Verteidigungsministerium in Aserbaidschan am Dienstag mitteilte. Die Militärübungen mit scharfer Munition sollen bis zum 10. August dauern.
https://www.tagesspiegel.de/politik/tuerkische-militaeruebung-in-aserbaidschan-erdogan-schickt-einen-deutliche-warnung-an-armenien/26048342.html
Alexej
От Vovs
К объект 925 (30.09.2020 18:04:39)
Дата 01.10.2020 18:38:19

Так про самолёт-то что?

Получается, может? Значит, и к нам между Кавказских гор пролетит незамеченным??
От объект 925
К Vovs (01.10.2020 18:38:19)
Дата 01.10.2020 21:05:45

Ре: ну а сами то вы как думаете?

>Получается, может? Значит, и к нам между Кавказских гор пролетит незамеченным??
++++
В 1991-м году РЛП составляло 34 млн. квадратных километров. Было приктыто 100 % границы на высотах от 3000 метров и 40 % на малых высотах.
То в 2000-м РЛП состаляло 7,2 млн. квадртаных километров. Граница была прикрыта на 55 % на больших высотах и на 23 % на малых (менее 1000 метров) высотах.
Конечно на Юге было получше, т.к. на Сев.Кавказе ещё при СССР был расставлены по горам Кавказского хребта РЛС. Опять же построили например в Воронеже загоризонтную РЛС "Контейнер" которая "вплоть до Сирии".
Вам думаю к Ходаренко надо. Здесь вряд ли кто знает.:)
Алеxей
От Vovs
К объект 925 (01.10.2020 21:05:45)
Дата 01.10.2020 21:17:12

Ре: ну а...

Сам думаю, что он был бы обязательно обнаружен нашими средствами контроля. А значит, никакого F-16 не было.
Но, поскольку совсем не специалист, то могу и ошибаться, поэтому и спросил.
От Pout
К Vovs (01.10.2020 21:17:12)
Дата 08.10.2020 08:20:09

Ре: ну а...

>Сам думаю, что он был бы обязательно обнаружен нашими средствами контроля. А значит, никакого F-16 не было.

а вот нашелся
https://ria.ru/20201008/f-16-1578739945.html
В аэропорту Азербайджана размещены турецкие истребители F-16, которые предположительно сбили армянский Су-25. Об этом в своем твиттере сообщил корреспондент газеты New York Times Кристиан Триберт.

«В международном аэропорту Гянджи в Азербайджане размещены по меньшей мере два истребителя», — написал Триберт. По его словам, этими самолетами могут управлять вооруженные силы Турции.

Также под турецким управлением может находиться грузовой самолет CN-235. Данные, представленные Трибертом, получены со спутника. Вывод о принадлежности самолетов сделали на основе сравнения внешних характеристик истребителей. Триберт считает, что попавшие в кадр самолеты не похожи на МиГ-21, МиГ-29, Су-25, Л-39, которыми располагает Азербайджан
От Pout
К объект 925 (30.09.2020 18:04:39)
Дата 30.09.2020 21:22:51

Re:сладок кус не доедала

―Dass im Tannwald Finster ist / Dass macht das Holz / Dass… me-eh… mein Schatz… or Katz?‖
перевод
«Дасс им таннвальд финстер ист,
Дас махт дас хольтс,
Дас… мнэ-э… майн шатц… или катц?..»
От объект 925
К Pout (30.09.2020 21:22:51)
Дата 30.09.2020 21:34:40

потому что не по немецки. Типа "Тrumm Balalajka" и т.д. (-)
От bedal
К объект 925 (30.09.2020 21:34:40)
Дата 01.10.2020 10:02:48

это типа "Ой, бывав я в тим садочку" :-D

https://www.ozon.ru/context/detail/id/32557505/?utm_source=livelibru
От объект 925
К bedal (01.10.2020 10:02:48)
Дата 01.10.2020 13:44:52

Ну да. Набор слов. Можно сравнить перевод оригинaла:

Daß's im Wald finster ist,
das macht das Blatt.
Dass mich kein Mädel mag,
das macht mich matt.

Что в лесу темно
вот что делает лист.
Что ни одна девушка меня не любит
это делает меня скучным.
Alexej
От bedal
К объект 925 (01.10.2020 13:44:52)
Дата 01.10.2020 17:06:16

да при чём тут это... я же дал Вам ссылку.

Ув. Pout намекал, что приводить текст на иностранном языке - поведение, аналогичное бессвязным речам Кота в небезызвестной книге. Ссылку на которую я Вам и привёл.
От объект 925
К объект 925 (30.09.2020 18:04:39)
Дата 30.09.2020 19:58:29

краткая аннотация

>. Der türkische Generalstab reiste zu Gesprächen mit der aserbaidschanischen Armeeführung nach Baku, wo sie zudem den Startschuss für gemeinsame Manöver gaben, dies auch in der aserbaidschanischen Exklave Nachitschewan. Offen ist, ob die türkischen Streitkräfte seitdem vollständig abgezogen sind, zumal es Berichte über Pläne zur Errichtung türkischer Militärbasen in Nachitschewan gab.
>Militärstrategische Abkommen mit Zusicherung gegenseitigen Beistands hatten die Türkei und Aserbaidschan bereits in den vergangenen Jahren abgeschlossen
++++
Приезжал начальник турецкого Генштаба на отрытие маневров в Нахичевани.
Неясно, выведены ли военнослужащие после маневров.

> https://www.tagesschau.de/ausland/armenien-aserbaidschan-101.html
>29.07.2020
>Die Türkei hat Kampfhubschrauber und Soldaten ins benachbarte Partnerland Aserbaidschan verlegt, um bei einem Manöver ihre Bereitschaft zur militärischen Unterstützung Aserbaidschans nach den jüngsten Gefechten mit Armenien zu unterstreichen. Transportflugzeuge brachten das türkische Kriegsgerät und die Soldaten in die aserbaidschanische Exklave Nakitschewan, wie das Verteidigungsministerium in Aserbaidschan am Dienstag mitteilte. Die Militärübungen mit scharfer Munition sollen bis zum 10. August dauern.
++++
Турция отправила вертолеты и солдат на маневры в Нахичевань.
Маневры продлятся до 10 августа.
Alexej
От Администрация (doctor64)
К объект 925 (30.09.2020 18:04:39)
Дата 30.09.2020 19:35:13

Пожалуйста, дайте перевод или аннотацию в соответствии с п 3.15 (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К объект 925 (30.09.2020 18:04:39)
Дата 30.09.2020 19:34:39

Просьба предоставить перевод на русский язык (-)
От объект 925
К объект 925 (30.09.2020 18:04:39)
Дата 30.09.2020 18:16:23

Ре: на всякий случай, на 16 июля у армян было 4 погибших и 39 раненых

У Азербайджана 11 погибших.
И в ето время из Турции прилетают самолеты с солдатам на маневры,которые должны проходить с 1 по 10 августа в Нахичевани.

Алеxей
От Llandaff
К TMU (30.09.2020 15:35:44)
Дата 30.09.2020 15:44:47

Re: По текущему...

>Есть хоть сколько-нибудь авторитетные/достоверные источники по военной (сугубо военной) составляющей происходящего? То, что исходит от обеих сторон, производит впечатление "контента" и стандартных военных песен. Никаких сторонних источников сейчас нет, я правильно понимаю?

Никаких сторонних и при этом достоверных источников нет и не может быть. Есть аггрегаторы-комментаторы типа блога колонеля кассада.
От Лейтенант
К Llandaff (30.09.2020 15:44:47)
Дата 04.10.2020 20:20:04

Re: По текущему...

>Никаких сторонних и при этом достоверных источников нет и не может быть. Есть аггрегаторы-комментаторы типа блога колонеля кассада.

Лостармор тогда уж.
От TMU
К Llandaff (30.09.2020 15:44:47)
Дата 30.09.2020 15:46:42

Re: По текущему...

>Никаких сторонних и при этом достоверных источников нет и не может быть. Есть аггрегаторы-комментаторы типа блога колонеля кассада.



Я, в общем, так и полагал, но на всякий случай надо было спросить - вдруг чудо )
От объект 925
К TMU (30.09.2020 15:35:44)
Дата 30.09.2020 15:43:39

тоже есть вопрос- страны ОДКБ в каком случае должны оказать помощ Армении? (-)
От объект 925
К объект 925 (30.09.2020 15:43:39)
Дата 08.10.2020 17:00:29

Генсек ОДКБ назвал условие вмешательства организации

08.10.2020 | 16:16 Прослушать новость

Генсек Организации Договора о коллективной безопасности Станислав Зась заявил, что устав ОДКБ не исключает вариант вмешательства в происходящие события на линии соприкосновения в непризнанном Нагорном Карабахе. Об этом сообщает РИА «Новости».

По его словам, это возможно в случае существования реальной угрозы суверенитету Армении. Кроме того, Зась добавил, что причиной вмешательства может стать прямое военное нападение на страну.

При этом он отметил, что позиция организации является «взвешенной», чтобы «не навредить переговорному процессу». Генсек выразил мнение, что и другие государства должны придерживаться такой позиции.
https://www.gazeta.ru/army/news/2020/10/08/15051961.shtml
Alexej
От объект 925
К объект 925 (30.09.2020 15:43:39)
Дата 01.10.2020 20:27:36

Ре: тоже есть...

В Парламентскую ассамблею ОДКБ поступило обращение Национального собрания Армении об аннулировании статуса Афганистана как наблюдателя при организации. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на секретариат ПА ОДКБ
https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/10/01/n_15019231.shtml
кяп, Афганистаном они Азербайджан обозвали:)
Алеxей
От sap
К объект 925 (01.10.2020 20:27:36)
Дата 01.10.2020 21:33:34

Ре: тоже есть...


>кяп, Афганистаном они Азербайджан обозвали:)
>Алеxей

Азербайджан в ОДКБ не входит лет 20 уже. А вот Афганистан статус наблюдателя имеет.
Афганцы что-то там заявили о справедливости децствиц Азербайджана
От А.Никольский
К объект 925 (30.09.2020 15:43:39)
Дата 01.10.2020 14:06:57

ни в каком, там консенсус, а все, что против Баку

Лука заблокирует
От SKYPH
К А.Никольский (01.10.2020 14:06:57)
Дата 01.10.2020 23:44:35

Re: ни в...

>Лука заблокирует

Есть мнение, что блокировалка товарища Луки несколько уменьшилась. Но дело даже не в этом, полагаю, с учетом фактора Пашиняна и Ко, горячее желание как-то особо сильно впрягаться против Баку в Москве вряд ли наблюдается.
От Кострома
К А.Никольский (01.10.2020 14:06:57)
Дата 01.10.2020 16:07:25

Кто?

>Лука заблокирует

А кто это?

ТОт парень который сейчас без разрешения из москвы рта не открывает?
От объект 925
К А.Никольский (01.10.2020 14:06:57)
Дата 01.10.2020 14:23:21

Ре: ни в каком, там консенсус,- по поводу чего? (-)
От Кострома
К объект 925 (30.09.2020 15:43:39)
Дата 30.09.2020 23:12:14

В случае если на армению нападут

И армения запросит помощи.

Сейчас на армению никто пока не напал.
Война идёт на территории азербайджана
От Llandaff
К объект 925 (30.09.2020 15:43:39)
Дата 30.09.2020 15:45:39

Re: тоже есть...

Нужны 3 фактора
1) нападение на Армению (а не на Азербайджанскую территорию как сейчас)
2) запрос от Армении в ОДКБ
3) согласие остальных участников ОДКБ впрячься за Армению.
От объект 925
К Llandaff (30.09.2020 15:45:39)
Дата 30.09.2020 15:49:17

Ре: тоже есть...

>3) согласие остальных участников ОДКБ впрячься за Армению.
+++
ето неформально?
Так как формально такое кяп не прописано.
Алеxей