От объект 925
К Kosta
Дата 18.09.2020 16:07:58
Рубрики WWI; Армия;

Приведите свои. Я же не против. (-)
От Kosta
К объект 925 (18.09.2020 16:07:58)
Дата 18.09.2020 16:19:10

Re: Приведите свои....

1919 г. июнь Южный фронт красные сабель\штыков 19.100.\117.000 белые 48.600\45.300

1919 г. сентябрь там же красные 27.328\113.439 белые 53.800\99.450

От объект 925
К Kosta (18.09.2020 16:19:10)
Дата 18.09.2020 16:33:50

Ре: Приведите свои....

>1919 г. июнь Южный фронт красные сабель\штыков 19.100.\117.000 белые 48.600\45.300
++++
в мае 64 000 белых.

>1919 г. сентябрь там же красные 27.328\113.439 белые 53.800\99.450
+++++
Это позволило противостоявшим ВСЮР Южному и Юго-Восточному
фронтам Красной армии получить в сентябре–ноябре 1919 г. пополнения в составе маршевых рот и батальонов, а также из резерва главкома и переведенных с других фронтов боевых частей и соединений общей численностью 324 894 человека. Из них на один только Южный фронт было направленно 270 111 бойцов.
Большая часть пополнения прибыла на фронт в сентябре–октябре 1919 г. – во время подготовки и начала контрнаступления Красной армии против ВСЮР.
Общая же численность войск двух советских фронтов в первой половине октября составлялa 176 868 бойцов (155 653 штыка и 21 215 сабель) при
4416 пулеметах и 892 орудиях
Алеxей
От Kosta
К объект 925 (18.09.2020 16:33:50)
Дата 18.09.2020 16:47:03

Ре: Приведите свои....

>>1919 г. июнь Южный фронт красные сабель\штыков 19.100.\117.000 белые 48.600\45.300
>++++
>в мае 64 000 белых.

>>1919 г. сентябрь там же красные 27.328\113.439 белые 53.800\99.450
>+++++
>Это позволило противостоявшим ВСЮР Южному и Юго-Восточному
>фронтам Красной армии получить в сентябре–ноябре 1919 г. пополнения в составе маршевых рот и батальонов, а также из резерва главкома и переведенных с других фронтов боевых частей и соединений общей численностью 324 894 человека. Из них на один только Южный фронт было направленно 270 111 бойцов.
>Большая часть пополнения прибыла на фронт в сентябре–октябре 1919 г. – во время подготовки и начала контрнаступления Красной армии против ВСЮР.
>Общая же численность войск двух советских фронтов в первой половине октября составлялa 176 868 бойцов (155 653 штыка и 21 215 сабель) при
>4416 пулеметах и 892 орудиях

Ну и? Красной конницы все равно вдвое меньше.
От Сибиряк
К Kosta (18.09.2020 16:47:03)
Дата 18.09.2020 18:28:15

Ре: Приведите свои....


>Ну и? Красной конницы все равно вдвое меньше.

Красной конницы точно было значительно больше, чем белой в Северной Таврии в 1920-м году на всех этапах, начиная с того, что в начале кампании белая конница была совсем безлошадная. Но как раз в этой кампании трудно что-то сказать о превосходстве красной конницы над белой, представленной в основном хорошо организованным и крепким кавкорпусом Барбовича.
От Kosta
К Сибиряк (18.09.2020 18:28:15)
Дата 19.09.2020 12:12:06

Ре: Приведите свои....


>>Ну и? Красной конницы все равно вдвое меньше.
>
>Красной конницы точно было значительно больше, чем белой в Северной Таврии в 1920-м году на всех этапах, начиная с того, что в начале кампании белая конница была совсем безлошадная. Но как раз в этой кампании трудно что-то сказать о превосходстве красной конницы над белой, представленной в основном хорошо организованным и крепким кавкорпусом Барбовича.

Ну... ок, для простоты картины предположим, что это так. Даже что врангелевская конница лучше красной. Гусев, кстати, дает ей очень высокую оценку: "Врангель действовал наверняка: в его распоряжении име-лась лучшая в мире конница из прирожденных кавалеристов-казаков, великолепно обмундированная, снаряженная и вооружен-ная, находившаяся под командой опытнейших генералов-кавале-ристов, снабженная огромным количеством бронеотрядов и много-численными грузовиками с поставленными на них пулеметами, а также эскадрильями аэропланов новейших конструкций. По силе удара, по маневренной гибкости, по быстроте передвижения это было самое идеальное войско, какого мир еще не видал."

Остается ключевой вопрос: что мешало создать это "идеальное войско" в 1919-м, когда был реальный шанс с его помощью дойти до Москвы?
От Сибиряк
К Kosta (19.09.2020 12:12:06)
Дата 19.09.2020 15:20:38

Ре: Приведите свои....



>Остается ключевой вопрос: что мешало создать это "идеальное войско" в 1919-м, когда был реальный шанс с его помощью дойти до Москвы?

Полагаю, что в 1919-м в первую очередь мешал автономизм казачьих войск, на который постоянно жалуется Деникин. Верховное командование было сильно ограничено в назначении даже старших командиров, не говоря уж о низовой организации и поддержании дисциплины. В 20-м при реорганизации и восстановлении боеспособности армии ситуация существенно улучшилась.
От объект 925
К Kosta (18.09.2020 16:47:03)
Дата 18.09.2020 17:07:14

Ре: Приведите свои....

>Ну и?
++++
двойное превоcxодство в силах. Как минимум:
"Согласно сведениям, хранящимся в Российском государственном военном архиве, благодаря усилиям СНК и советского командования к началу осени 1919 г. в РККА было призвано 12 возрастов полностью и три частично, «а принято в армию лишь 2 069 810 человек»

>Красной конницы все равно вдвое меньше.
+++
зато пулеметов в 3 раза больше.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (18.09.2020 17:07:14)
Дата 18.09.2020 17:26:13

Ре: Приведите свои....

>>Ну и?
>++++
>двойное превоcxодство в силах. Как минимум:
>"Согласно сведениям, хранящимся в Российском государственном военном архиве, благодаря усилиям СНК и советского командования к началу осени 1919 г. в РККА было призвано 12 возрастов полностью и три частично, «а принято в армию лишь 2 069 810 человек»

>>Красной конницы все равно вдвое меньше.
>+++
>зато пулеметов в 3 раза больше.
>Алеxей

А танков сколько было?
От Kosta
К объект 925 (18.09.2020 17:07:14)
Дата 18.09.2020 17:10:51

Ре: Приведите свои....


>>Красной конницы все равно вдвое меньше.
>+++
>зато пулеметов в 3 раза больше.
>Алеxей

А также ложек и вещмешков.
От объект 925
К Kosta (18.09.2020 17:10:51)
Дата 18.09.2020 17:11:57

Ре: Приведите свои....

>А также ложек и вещмешков.
+++
пулеметы против кавалерии.
Что вы собрались воевать ложками, делитесь, не томите.
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.09.2020 17:11:57)
Дата 18.09.2020 19:37:32

Ре: Приведите свои....

>>А также ложек и вещмешков.
>+++
>пулеметы против кавалерии.
>Что вы собрались воевать ложками, делитесь, не томите.
Не томите, расскажите, как вы собрались воевать пулеметами без патронов.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 19:37:32)
Дата 18.09.2020 19:51:25

Ре: Приведите свои....

>Не томите, расскажите, как вы собрались воевать пулеметами без патронов.
++++
давайте сравнение по обеспечению.
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.09.2020 19:51:25)
Дата 18.09.2020 20:55:11

Ре: Приведите свои....

>>Не томите, расскажите, как вы собрались воевать пулеметами без патронов.
>++++
>давайте сравнение по обеспечению.
Зачем вам сравнение? Шашки против пулеметов.
Шашки пулями не стреляют, пулеметами отмахаться от кавалерии не получится - не поднять его как шашку.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 20:55:11)
Дата 18.09.2020 21:02:06

Ре: Приведите свои....

>Зачем вам сравнение? Шашки против пулеметов.
>Шашки пулями не стреляют, пулеметами отмахаться от кавалерии не получится - не поднять его как шашку.
++++
пример, без подробностей о снабжении патронами, пуст.
Алеxей
От марат
К объект 925 (18.09.2020 21:02:06)
Дата 18.09.2020 23:11:31

Ре: Приведите свои....

>>Зачем вам сравнение? Шашки против пулеметов.
>>Шашки пулями не стреляют, пулеметами отмахаться от кавалерии не получится - не поднять его как шашку.
>++++
>пример, без подробностей о снабжении патронами, пуст.
Ждем подробностей снабжения патронами для шашек.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.09.2020 23:11:31)
Дата 19.09.2020 12:57:22

Ре: Приведите свои....

>Ждем подробностей снабжения патронами для шашек.
++++
да, ваш аргумент, абсурден.
Алеxей