От Кострома
К Рядовой-К
Дата 14.09.2020 20:46:27
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Вы какие то странные вещи говорите


>
>Дело не в количестве патронов заряженных в оружие (хотя это тоже важнейший из факторов), а в способности оружия поддержать некоторый плотный огонь некоторое время. РПК всех вариаций (в т.ч. и РПК-подобные LSW на базе автомата) требуемый огонь поддерживать неспособны. Точка. Их реальная боевая скорострельность с учётом необходимости охлаждения ствола не превышает такие же значения для автомата. А должно быть много больше! В разы. Пулемёт уровня ПК/МАГ/Миними/Негев и пр. подобные - способны его дать.


По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?

А кто эти патроны носить то будет?
От SKYPH
К Кострома (14.09.2020 20:46:27)
Дата 16.09.2020 17:35:43

Re: Вы какие...

Здравствуйте!

>

>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?

Тысяча патронов - это менее 2 минут непрерывной стрельбы. И да, максим закипит существенно раньше.


>А кто эти патроны носить то будет?

Например, эти патроны могут быть распределены по бойцам отделения.
От Кострома
К SKYPH (16.09.2020 17:35:43)
Дата 16.09.2020 20:53:51

Re: Вы какие...

>Здравствуйте!

>>
>
>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>
>Тысяча патронов - это менее 2 минут непрерывной стрельбы. И да, максим закипит существенно раньше.

С дуру можно что угодно сделать - хотя тыщу патронов расстрелять.

Надо просто сделать одну большую ленту.

Собственно - и рожок к калашникову расстреливается за несколько секунд.
Просто за это по башке настучат


>>А кто эти патроны носить то будет?
>
>Например, эти патроны могут быть распределены по бойцам отделения.

Отделение в обороне занимает примерно 100 метров.
Кто пулемётчику будет патроны то носить?
Вреальном бою максимум на кого он может рассчитывать - это на второго номера

И, да - гдк то рядом есть пункт боепитания, где можно будет набить ленты, коробки и рожки
Но это будет немного позже
От SKYPH
К Кострома (16.09.2020 20:53:51)
Дата 16.09.2020 21:36:40

Re: Вы какие...

>>Здравствуйте!
>
>>>
>>
>>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>>
>>Тысяча патронов - это менее 2 минут непрерывной стрельбы. И да, максим закипит существенно раньше.
>
> С дуру можно что угодно сделать - хотя тыщу патронов расстрелять.


Почему же обязательно с дуру-то? К примеру, организовали Вы классическую засаду на колонну, так чем бОльше выстрелит пулеметчик за меньшее время, тем лучше.

>Надо просто сделать одну большую ленту.

Нет. Иногда надо менять позицию. С нестандартной лентой это весьма затруднительно.

>Собственно - и рожок к калашникову расстреливается за несколько секунд.
>Просто за это по башке настучат

Не настучат, если расстрелять его во встречном бою. Там решающее значение имеет как раз плотность огня.


>>>А кто эти патроны носить то будет?
>>
>>Например, эти патроны могут быть распределены по бойцам отделения.
>
>Отделение в обороне занимает примерно 100 метров.
>Кто пулемётчику будет патроны то носить?

Масса патрона 7.62х54R ЛПС составляет 21,6 г 57-H-321 - 22,6г. То есть, тысяча патронов будет весить от 21,6 кг до 22,6 кг. На 100 метров ( максимум при смене позиции) упрет даже не слишком мелкий ребенок.

>Вреальном бою максимум на кого он может рассчитывать - это на второго номера

Полагаю, что второй номер упрет на 100 метров и 3000 патронов и даже в ленте.
Хотя по "Наставлению..." цитирую: "питание патронами пулемета в бою производится подносчиками патронов"

>И, да - гдк то рядом есть пункт боепитания, где можно будет набить ленты, коробки и рожки
>Но это будет немного позже

Как сказано в наставлении по пулемету ПК,ПКМ..... "Запас патронов пулеметчики носят в коробках со снаряженными пулеметными лентами" и "запас патронов к пулемету ПК...перевозится на БТР". Но поскольку у нас с Вами речь идет в том числе и про варианты легкой пехоты, то снаряженный в ленты запас будет переноситься назначенными командиром бойцами подразделения. Может быть и всеми. Собственно, мы это с Вами неоднократно видели на фотографиях времен ВОВ, где бравый морпех с ППШ или ППС был обмотан лентами от "Максима".
От Кострома
К SKYPH (16.09.2020 21:36:40)
Дата 16.09.2020 22:53:11

Re: Вы какие...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>
>>>
>>>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>>>
>>>Тысяча патронов - это менее 2 минут непрерывной стрельбы. И да, максим закипит существенно раньше.
>>
>> С дуру можно что угодно сделать - хотя тыщу патронов расстрелять.
>

>Почему же обязательно с дуру-то? К примеру, организовали Вы классическую засаду на колонну, так чем бОльше выстрелит пулеметчик за меньшее время, тем лучше.

Да ну бросьте.
Длинная очередь - 30 патронов.
99% потенциальных объектов этого хватает за глаза
Предположить что некая колонна будет идти волной которую нужно будет расстреливать непрерывным огнём - странно

>>Надо просто сделать одну большую ленту.
>
>Нет. Иногда надо менять позицию. С нестандартной лентой это весьма затруднительно.

А оно и не придётся - пулемёт после этого можно будет выкинуть.
ПРичём любой.


>>Собственно - и рожок к калашникову расстреливается за несколько секунд.
>>Просто за это по башке настучат
>
>Не настучат, если расстрелять его во встречном бою. Там решающее значение имеет как раз плотность огня.

Это сказки.
Никакой плотности огня не будет. Три пули уйдут в сторону цели, 27 - в сторону низколетящих случайно пролетающих объектов
Хотя есть вероятность что какого то врага убьёт где нить колометрах в трёх.
Ну или трвмирует.

.
>>>>А кто эти патроны носить то будет?
>>>
>>>Например, эти патроны могут быть распределены по бойцам отделения.
>>
>>Отделение в обороне занимает примерно 100 метров.
>>Кто пулемётчику будет патроны то носить?
>
>Масса патрона 7.62х54R ЛПС составляет 21,6 г 57-H-321 - 22,6г. То есть, тысяча патронов будет весить от 21,6 кг до 22,6 кг. На 100 метров ( максимум при смене позиции) упрет даже не слишком мелкий ребенок.

>>Вреальном бою максимум на кого он может рассчитывать - это на второго номера
>
>Полагаю, что второй номер упрет на 100 метров и 3000 патронов и даже в ленте.
>Хотя по "Наставлению..." цитирую: "питание патронами пулемета в бою производится подносчиками патронов"

>>И, да - гдк то рядом есть пункт боепитания, где можно будет набить ленты, коробки и рожки
>>Но это будет немного позже
>
> Как сказано в наставлении по пулемету ПК,ПКМ..... "Запас патронов пулеметчики носят в коробках со снаряженными пулеметными лентами" и "запас патронов к пулемету ПК...перевозится на БТР". Но поскольку у нас с Вами речь идет в том числе и про варианты легкой пехоты, то снаряженный в ленты запас будет переноситься назначенными командиром бойцами подразделения. Может быть и всеми. Собственно, мы это с Вами неоднократно видели на фотографиях времен ВОВ, где бравый морпех с ППШ или ППС был обмотан лентами от "Максима".

Там морпехи были обмотаны тканевыми лентами без патронов.
Совремнной ленктой не сильно обмотаешся.

Собственно - не вижу о чём спорить
Боекомплект ПКТ на БМП или на БТР - 2000 патронов.
И такой боекомплект возят что характерно на колёсах - в руках никто не таскает.
От Skvortsov
К Кострома (16.09.2020 22:53:11)
Дата 17.09.2020 00:29:36

Я вас наверное удивлю

Один бой на Фолклендах, где англичане все таскали на себе.

Vincent Bramley,"Forward into Hell"

The empty cases piled up as Bob fired about four hundred rounds.

I leaned over to Lieutenant Oliver. ‘Sir, we’re nearly out of ammo.’
‘What, how the fuck can that be?’
‘That ACC lad has got to be back there with the sandbag load,’ I said.
Lieutenant Oliver got up and went to the rest area. About three minutes later, a bag of ammo was dumped on Sas.
‘Right, get linking. Quick,’ the lieutenant said.
………….
‘Sir, we will need more ammo soon.’
‘How much you got left there, Corporal B?’
‘About two thousand rounds.’
‘Right. I’ll see to it.’
Within fifteen minutes, bodies appeared out of the darkness and started to drop ammo at Sas’s feet. He was now very busy. Our gun had been firing for some ten minutes. The steady fire of the gun echoed around us. The bursts of fire had warmed the barrel so much that it glowed red-hot in the darkness.
………..
‘Stoppage!’ screamed Bob.
‘OK, let’s change barrels, now.’
I cleared the weapon and we moved the barrel without touching it. The glowing barrel sizzled as I placed it on the frozen grass. Immediately, the replacement barrel burst into life.
We’d been firing across the hill for about forty minutes.
………
Suddenly, the air around me seemed to disappear. I heard a loud ‘whoosh’, followed by a
terrific explosion behind me. The impact shook the ground. My para smock was pulled up through my webbing and I lay there completely stunned for a few seconds.
…………
All of us just went on firing. We had only about six hundred rounds left when the CSM shouted to us to stop. While the gun cooled, we sat on our sides and looked at each other again, taking a brief rest.
‘Sir, what happened?’ I asked.
‘Yeah,’ shouted Bob, ‘my fucking head is ringing.’
‘I think they fired a rocket or something – not sure,’ replied the PC.
……….
The gun erupted into life again and carried on firing.
When we had spent our last six hundred rounds we screamed out, ‘Need more ammo, need more ammo!’
About one thousand rounds were thrown at us from behind. Sas linked and passed it to us. The ammo wasn’t ours now, it was Argentinean. Some of the lads were searching empty bunkers now and bringing it up to us.
The battle had now been going on for some eleven hours. How long we had lain there firing I did not know.
От Blitz.
К Кострома (14.09.2020 20:46:27)
Дата 14.09.2020 23:23:20

Re: Вы какие...

>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
Бутто что-то поменялось для пулемета

>А кто эти патроны носить то будет?
На БМП подвезут.
От Кострома
К Blitz. (14.09.2020 23:23:20)
Дата 16.09.2020 15:53:26

Я вас наверное удивлю

>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>Бутто что-то поменялось для пулемета

Но для миномёта поменялось всё.
Буквально всё.
Сейчас 21 век на дворе.
И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад

К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.


>>А кто эти патроны носить то будет?
>На БМП подвезут.

Правда???

ТО есть вы предлагаете разработать грузовое БМП?

Так то во мотострелковом взводе аж три РПК.
Не считая трёх ПКТ
Нет, можно конечно к БМП прицепы с патронами прицеплять

Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?
От Blitz.
К Кострома (16.09.2020 15:53:26)
Дата 16.09.2020 21:28:43

Re: Я вас...

>Но для миномёта поменялось всё.
>Буквально всё.
60мм остались, 50мм местами остались у любителей (френчи). 82мм остались в той же нише, и только 120мм мигировали на уровень ниже.

>И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад
Все ето хорошо, пока не прийдеться с такой же пехотой драться

>К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.
Никто его не перекопает. За примерами далеко ходить не надо-амеры в Афгане сМиними вполне себе искомую 1000 отсреливали за боевой эпизод, в течении очень короткого времени.

>ТО есть вы предлагаете разработать грузовое БМП?
Представте себе-еще в 20м веке БМП и БТР таскали БК своей пехоты, для некоторых наверное больше открытие.

>Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?
Затем что патронов мало не бывает и БМП порядочно места для них, и не только.
От Кострома
К Blitz. (16.09.2020 21:28:43)
Дата 16.09.2020 23:01:02

Re: Я вас...


>>И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад
>Все ето хорошо, пока не прийдеться с такой же пехотой драться

Это всё хорошо именно ддля того что бы с пехотой дратся.

>>К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.
>Никто его не перекопает. За примерами далеко ходить не надо-амеры в Афгане сМиними вполне себе искомую 1000 отсреливали за боевой эпизод, в течении очень короткого времени.

Да божешь мой.
Ежели ты сидишь на блопосте и стреляешь по мишени - гора напротив - то для этой цели в мотострелковом отделении есть пулемёт калашникова
А к примеру соседи ставили на блок посты пулемёты Максим с моб резервов.
Ну а что - пугать народ - самое то.


>>ТО есть вы предлагаете разработать грузовое БМП?
>Представте себе-еще в 20м веке БМП и БТР таскали БК своей пехоты, для некоторых наверное больше открытие.

Для вас наверное будет открытием - но БМП в нашей армии является оневым средством.
А пулемётов у нас натурально два на отделение
И вы не поверите - но они как правило находятся в разных местах.
А есть ещё ПКМ в группе управления

>>Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?
>Затем что патронов мало не бывает и БМП порядочно места для них, и не только.

Патронов мало бывает всегда.
И цинки в БМП возили всегда.

НО цинки, а не снаряжённые ленты и коробки с магазинами.

П
От Blitz.
К Кострома (16.09.2020 23:01:02)
Дата 17.09.2020 02:06:13

Re: Я вас...

>Это всё хорошо именно ддля того что бы с пехотой дратся.
Однако каждый раз все приводит к одному и тому же-пехота vs пехота.

>Ежели ты сидишь на блопосте и стреляешь по мишени - гора напротив - то для этой цели в мотострелковом отделении есть пулемёт калашникова
И без блокпоста хватит, н-п атака опорника или бои в городе, особенно если противники +/-, там танк спалят, тут артиллерию задавят-и снова как 100 лет назад полемет всех к земле прижал, хватило б патронов.

>Для вас наверное будет открытием - но БМП в нашей армии является оневым средством.
Что не делает её пехотным оружием, внезапно.

>А есть ещё ПКМ в группе управления
Уже лет так 10 нет, как ПК в МСО попал вместо РПК.

>НО цинки, а не снаряжённые ленты и коробки с магазинами.
Если хозяйственное МСО-то и ленты запасные будут. Однако так далеко не везде-у тех кто с 7,62х51 ленты готовые, и возят так же на своих БМП.
От SKYPH
К Кострома (16.09.2020 15:53:26)
Дата 16.09.2020 18:12:40

Re: Я вас...

>>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>>Бутто что-то поменялось для пулемета
>
>Но для миномёта поменялось всё.
>Буквально всё.
>Сейчас 21 век на дворе.
>И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад


Это все верно, если речь идет про общевойсковой бой. Но таковым боестолкновения не ограничиваются. А для всяких вариантов легкой пехоты и ребелов общевойсковой бой вообще нетипичен. И в тех же горах даже АГС не везде утащишь, а вот ПКМ или "Печенег" вполне.


>К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.


Как я уже написал, тысяча патронов - это менее 2 минут непрерывной стрельбы.


>>>А кто эти патроны носить то будет?

В ситуациях, вполне реальных, когда именно пулемет оказывается самым тяжелым оружием подразделения, все подразделение жизненно заинтересовано, чтобы этих патронов было куда поболее пресловутой тысячи, а плотность и эффективная дальность пулеметного огня была бы максимальной. Так что нельзя исключить ситуацию, когда патроны для пулемета будет таскать все подразделение, включая его командира.


>Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?

Понимаете, в общевойсковом бою вполне возможна ситуация, когда стороны закапывают друг друга ракетно-артиллерийским огнем и воздействием авиации, и никакая стрелковка нафиг не нужна. Вообще. Но как известно, ситуация может быть разной, и бой может быть совсем не общевойсковым. Да и в общевойсковом бою всякое может быть, и какой-нибудь встречный бой в пешем строю тоже может приключиться.
От Кострома
К SKYPH (16.09.2020 18:12:40)
Дата 16.09.2020 21:19:48

Re: Я вас...

>>>>По вашему современный пулемёт - это как максим - ставим и стреляем по тыще патронов?
>>>Бутто что-то поменялось для пулемета
>>
>>Но для миномёта поменялось всё.
>>Буквально всё.
>>Сейчас 21 век на дворе.
>>И у пехоты стало огневых средств побольше, да и связь с артилерией и авиацией стала чуток получше чем сто лет назад
>

>Это все верно, если речь идет про общевойсковой бой. Но таковым боестолкновения не ограничиваются. А для всяких вариантов легкой пехоты и ребелов общевойсковой бой вообще нетипичен. И в тех же горах даже АГС не везде утащишь, а вот ПКМ или "Печенег" вполне.

Ну сомнительно что бы у нас в армии появилось оружие для каждого вида боя и отдельно для родов войск

А весит РПК сильно меньше чем ПКМ или Пченег.
А это важно - если тебя не возят


>>К примеру если сейчас пулемёт вдруг выстрелит тыщу патронов (во что я ни на секунду не верю) - его раза четыре перекопают с с землёй.
>

>Как я уже написал, тысяча патронов - это менее 2 минут непрерывной стрельбы.

Так это стрельба в небо - мы разве про такое говрим?




>>>>А кто эти патроны носить то будет?
>
>В ситуациях, вполне реальных, когда именно пулемет оказывается самым тяжелым оружием подразделения, все подразделение жизненно заинтересовано, чтобы этих патронов было куда поболее пресловутой тысячи, а плотность и эффективная дальность пулеметного огня была бы максимальной. Так что нельзя исключить ситуацию, когда патроны для пулемета будет таскать все подразделение, включая его командира.

О каком подразделении речь?
О мотострелках или ездящих десантниках? так у них очень много оружия куда более тяжёлого чем ручной пулемёт
Но у них и проблем меньше с переноской

Пехота на ногах?
Так там очень много чего таскать кроме патронов.
Что выбросить? Снайперу весло, или гранаты к гранатомёту?


>>Но правда возникает вопрос - зачем нужен ручной пулемёт к которому в комплекте необходим БМП с прицепом?
>
>Понимаете, в общевойсковом бою вполне возможна ситуация, когда стороны закапывают друг друга ракетно-артиллерийским огнем и воздействием авиации, и никакая стрелковка нафиг не нужна. Вообще. Но как известно, ситуация может быть разной, и бой может быть совсем не общевойсковым. Да и в общевойсковом бою всякое может быть, и какой-нибудь встречный бой в пешем строю тоже может приключиться.

Да я то понимаю.
Именно по этой причине у современных мотострелков на отделение полагается аж два пулемёта

не говоря об ПКВТ или орудия - в зависимости от колёс
От Blitz.
К Кострома (16.09.2020 21:19:48)
Дата 16.09.2020 21:32:40

Re: Я вас...

>А весит РПК сильно меньше чем ПКМ или Пченег.
Единственное его преймушество, только стреляет как пулемет плохо-по етому с МСО выкинули.
>А это важно - если тебя не возят
Очень актуально для мотопехоты.

>Так это стрельба в небо - мы разве про такое говрим?
Внезапно-90% оно самое, туда в сторону противника что б он в лутшем случае не высовывался.

>О мотострелках или ездящих десантниках? так у них очень много оружия куда более тяжёлого чем ручной пулемёт
Какого именно пехотного оружия у них много? АГС и все, но в отделении и взводе, и даже роте (где давно должны быть)-их нет.

>Да я то понимаю.
>Именно по этой причине у современных мотострелков на отделение полагается аж два пулемёта
Один пулемет, полноценный ПК, все.

>не говоря об ПКВТ или орудия - в зависимости от колёс
Ето на колесах-снять его нельзя, ведь можно договориться что у пехоты есть 6" гаубицы.