От Skvortsov
К fenix~mou
Дата 12.09.2020 23:47:08
Рубрики WWII;

Вот тут немного клевещут об использовании чужих кораблей:


https://topwar.ru/111439-svoy-sredi-chuzhih-russkie-korabli-na-sluzhbe-yaponskogo-imperatora.html

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (12.09.2020 23:47:08)
Дата 13.09.2020 16:12:42

Японцы на русских кораблях поменяли котлы и артиллерию СК

Ну и служили они на вспомогательных ролях
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.09.2020 16:12:42)
Дата 13.09.2020 17:48:46

«Апраксин»-«Окиносима» участвовал в захвате Сахалина японскими войсками

>Ну и служили они на вспомогательных ролях

А какие крупные операции японский флот провел в ПМВ, кроме взятия Циндао?

Исаков Иван Степанович
Операции японцев против Циндао в 1914 г.

Речь идет о специально военном значении операции против Циндао.

Во-первых, в период с 1905 г. и до настоящего дня эта операция является единственной операцией японской армии и флота против равноценного противника{4}.
Во-вторых, эта операция относится к категории комбинированных или смешанных операций армии и флота с целью захвата приморской крепости. [8]
…………….
Первая империалистическая война такого примера, помимо Циндао, не дала. Последнее, что мы имеем в этой области до Циндао, — это осада и сдача Порт-Артура.
……………..
Специально сформированной 2-й эскадре предстояло решить три задачи:
1) несение морской блокады неприятельской базы на все время операции;
2) непосредственное обеспечение морских перебросок и мест высадки экспедиционных частей и последующая охрана водных районов базы высадки;
3) содействие армейским частям поддержкой их фланга, обстрелом города и порта и т. д.
С этой целью эскадра была сформирована в следующем составе и организации (к 27 августа{119}):
1-я дивизия (линкоры){120}
Суво (быв. Победа ) — флаг,
Танго (быв. Полтава ),
Ивами (быв. Орел ). [128]
2-я дивизия (броненосцы береговой обороны):
Окиносима (быв. Апраксин ),
Мисима (быв. Сенявин ).
…….
Кроме того, по настоянию Великобритании, к японской 2-й эскадре был придан английский линкор Триумф {124} и эсминец Уск. Это было важно не столько по военным соображениям, сколько по политическим, чтобы сделать операцию коалиционной, а не чисто японской.
…..

Из такого состава 2-й эскадры можно сделать следующие выводы:
...
2. Основное ядро эскадры, т. е. большие корабли, на которые должно было лечь артиллерийское состязание с береговыми батареями (иначе говоря, те корабли, которые должны были рисковать больше других{125}), было отобрано исключительно из трофейных кораблей, восстановленных после русско-японской войны, т. е. из кораблей, [130] устаревших и непригодных уже для морского боя с современным противником. Образно выражаясь, можно сказать, что война из-за Циндао была войною трофеев, так как германцы использовали на батареях пушки, взятые ими под Парижем и Таку, а японцы — корабли, взятые в Цусиме.

http://militera.lib.ru/h/isakov2/06.html



От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (13.09.2020 17:48:46)
Дата 13.09.2020 18:31:46

Так его исправным захватили. Дослужил кампанию.

>>Ну и служили они на вспомогательных ролях
>
>А какие крупные операции японский флот провел в ПМВ, кроме взятия Циндао?

Я к тому, что использование японцами трофейных русских кораблей нерелевантный пример в контексте.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.09.2020 18:31:46)
Дата 13.09.2020 19:12:11

Да вроде и обсуждается французский флот в исправном состоянии.

>>>Ценности чужие корабли особой не представляют - флот без промышленной базы своей - это флот банановой республики.
>>>В ходе серьёзной войны ресурс быстро закончится.

>Я к тому, что использование японцами трофейных русских кораблей нерелевантный пример в контексте.

Почему, если японцы делали и текущий, и капитальный ремонт российских кораблей?
От fenix~mou
К Skvortsov (13.09.2020 19:12:11)
Дата 19.09.2020 17:25:56

А вы систему мер и весов и стандарты учитываете?

Здравствуйте.
>>>>Ценности чужие корабли особой не представляют - флот без промышленной базы своей - это флот банановой республики.
>>>>В ходе серьёзной войны ресурс быстро закончится.
>
>>Я к тому, что использование японцами трофейных русских кораблей нерелевантный пример в контексте.
>
>Почему, если японцы делали и текущий, и капитальный ремонт российских кораблей?

Что у нас до революции, что японцев на флоте - английская дюймовая система. Она сосбтвенно до сих пор у нас кое-где, водопроводными делами не занимались ни разу?
Французкий флот как раз немцы могли использовать, вся промышленная база под ними и система метрическая что у французов, что у немцев.
От Mike
К fenix~mou (19.09.2020 17:25:56)
Дата 19.09.2020 17:30:08

Re: А вы...

>Здравствуйте.
>>>>>Ценности чужие корабли особой не представляют - флот без промышленной базы своей - это флот банановой республики.
>>>>>В ходе серьёзной войны ресурс быстро закончится.
>>
>>>Я к тому, что использование японцами трофейных русских кораблей нерелевантный пример в контексте.
>>
>>Почему, если японцы делали и текущий, и капитальный ремонт российских кораблей?
>
>Что у нас до революции, что японцев на флоте - английская дюймовая система. Она сосбтвенно до сих пор у нас кое-где, водопроводными делами не занимались ни разу?
>Французкий флот как раз немцы могли использовать, вся промышленная база под ними и система метрическая что у французов, что у немцев.

И как тогда в Порт-Артуре использовали Цесаревича, Баяна, Аскольда, Новика и выводок франко-германских миноносцев?

С уважением, Mike.
От fenix~mou
К Mike (19.09.2020 17:30:08)
Дата 19.09.2020 19:37:03

Проблемы у "флота банановой республики" начинаются когда союзники кончаются.

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>>>Ценности чужие корабли особой не представляют - флот без промышленной базы своей - это флот банановой республики.
>>>>>>В ходе серьёзной войны ресурс быстро закончится.
>>>
>>>>Я к тому, что использование японцами трофейных русских кораблей нерелевантный пример в контексте.
>>>
>>>Почему, если японцы делали и текущий, и капитальный ремонт российских кораблей?
>>
>>Что у нас до революции, что японцев на флоте - английская дюймовая система. Она сосбтвенно до сих пор у нас кое-где, водопроводными делами не занимались ни разу?
>>Французкий флот как раз немцы могли использовать, вся промышленная база под ними и система метрическая что у французов, что у немцев.
>
>И как тогда в Порт-Артуре использовали Цесаревича, Баяна, Аскольда, Новика и выводок франко-германских миноносцев?

>С уважением, Mike.

Закупая технологии, станки и просто комплектующие за валюту у союзников.
Если союзники кончились - какое-то время понятно можно гонять до выроботки ресурса, но в случае парового флота начала 20го века - там очень быстро кончались определённые компонеты.
Паровые машины например.

Можно конечно колхозить. Если своя база хоть какая-то есть - но вспомните судьбу императорского флота после 17го года.
В основном просто порезали.