От объект 925
К Skvortsov
Дата 13.09.2020 00:45:20
Рубрики WWII;

Когда у вас много проблем

берется сначала важнейшая и выбирается наиболее легкий, простой и самый многообещающий путь для решения этой проблемы.
И это не Сингапур и Индокитай.

Alexej
От Skvortsov
К объект 925 (13.09.2020 00:45:20)
Дата 13.09.2020 08:39:36

Прекрасный принцип. Но это не ответ на мой вопрос:


Почему французам был предложен оптимальный для Англии вариант:
1) выйти в море и присоединиться к британскому флоту для продолжения борьбы с Германией и Италией;

И был предложен нейтральный вариант, также устраивающий Англию:
3) выйти под английским эскортом с уменьшенными экипажами во французские порты в Вест-Индии или в порты США, где корабли будут разоружены, а экипажи репатриированы;

Но почему не был предложен компромиссный промежуточный вариант:

выйти под английским эскортом во французские порты в Индокитае для защиты французского Индокитая от любых посягательств?
От Iva
К Skvortsov (13.09.2020 08:39:36)
Дата 13.09.2020 11:28:08

Re: Прекрасный принцип....

Привет!

>Но почему не был предложен компромиссный промежуточный вариант:

>выйти под английским эскортом во французские порты в Индокитае для защиты французского Индокитая от любых посягательств?

потому что он не исключал участия французских кораблей в войне против Англии.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (13.09.2020 11:28:08)
Дата 13.09.2020 12:48:26

Re: Прекрасный принцип....



>>Но почему не был предложен компромиссный промежуточный вариант:
>
>>выйти под английским эскортом во французские порты в Индокитае для защиты французского Индокитая от любых посягательств?
>
>потому что он не исключал участия французских кораблей в войне против Англии.

Я правильно понял, что Черчилль боялся того, что вишисткая Франция могла объявить войну Англии?
А можно назвать источник сведений о том, что Черчилль рассматривал такую возможность?
От Iva
К Skvortsov (13.09.2020 12:48:26)
Дата 13.09.2020 13:04:31

Re: Прекрасный принцип....

Привет!


>>потому что он не исключал участия французских кораблей в войне против Англии.
>
>Я правильно понял, что Черчилль боялся того, что вишисткая Франция могла объявить войну Англии?

нет, не правильно.
я даже специально написал фр кораблей, а не французского флота.


Владимир
От Skvortsov
К Iva (13.09.2020 13:04:31)
Дата 13.09.2020 13:06:35

Камрань гораздо дальше от Германии, чем даже Мартиника... (-)
От Iva
К Skvortsov (13.09.2020 13:06:35)
Дата 13.09.2020 18:41:51

Зато ближе к Японии

Привет!

головная боль - попадание кораблей к немцам сменяется головной болью - попадание к японцам.
Хрен редьки слаще.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (13.09.2020 18:41:51)
Дата 13.09.2020 19:41:23

А чем французский флот в Камране отличался бы от US NAVY в Перл-Харборе? (-)
От Iva
К Skvortsov (13.09.2020 19:41:23)
Дата 14.09.2020 12:01:41

Re: А чем...

Привет!

тем же, чем отличался от американского флота в ПХ французский флот в Тулоне.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (14.09.2020 12:01:41)
Дата 14.09.2020 13:11:18

На флот в Тулоне были наложены ограничения.


>тем же, чем отличался от американского флота в ПХ французский флот в Тулоне.

Вооружение и выход в море был возможен только с разрешения немцев.

На флот в колониях эти ограничения не распространялись.

Чем статус Франции 1940 г. отличался от статуса Франции 1871 г.? Ну проиграли немцам, ну на части территории немецкие войска. К отношениям с Японией это каким боком относится?

СССР в августе 1939 г. одновременно громил японцев на Халхин-Голе и подписывал пакт Молотова-Рибентропа.
От Iva
К Skvortsov (14.09.2020 13:11:18)
Дата 14.09.2020 22:09:25

Re: На флот...

Привет!

>Вооружение и выход в море был возможен только с разрешения немцев.
>На флот в колониях эти ограничения не распространялись.

так не надо было, поэтому не распостранялись. А вдруг понадобиться?

>Чем статус Франции 1940 г. отличался от статуса Франции 1871 г.?

Издеваетесь? Хотя скорее всего, старательно игнорируете реальность.
В 1872 было невозможно, то что произошло в конце 1942.

так что "ничем не отличался" :D

Владимир
От Skvortsov
К Iva (14.09.2020 22:09:25)
Дата 14.09.2020 23:07:00

Re: На флот...

>Привет!

>>Вооружение и выход в море был возможен только с разрешения немцев.
>>На флот в колониях эти ограничения не распространялись.
>
>так не надо было, поэтому не распостранялись. А вдруг понадобиться?

Нет. Так в условиях перемирия было написано.

>>Чем статус Франции 1940 г. отличался от статуса Франции 1871 г.?
>
>Издеваетесь? Хотя скорее всего, старательно игнорируете реальность.
>В 1872 было невозможно, то что произошло в конце 1942.

Это почему было невозможно?

>так что "ничем не отличался"

Скорее всего, Вы старательно игнорируете реальность. Корабли в колониях Франции после оккупации всей метрополии перешли в руки "Свободной Франции".


От Iva
К Skvortsov (14.09.2020 23:07:00)
Дата 15.09.2020 10:38:40

Re: На флот...

Привет!

мы с вами можем спорить сколько угодно, но англичане явно считали не так, как вы.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (15.09.2020 10:38:40)
Дата 15.09.2020 11:16:53

Вот тут рассказывают, как авизо "Dumont d'Urville" очутился в Индокитае:


Adelaide (I) arrived at Vila (New Hebrides) on 7 September 1940 and remained there until 16 September when she departed for Noumea escorting the Norwegian tanker Norden. Aboard Norden was the Temporary Governor of New Caledonia, Commissioner-General of Western Pacific and High Commissioner of New Hebrides appointed as such by General De Gaulle.
Adelaide (I) and Norden arrived at Noumea on 19 September to find that the pro-Vichy authorities had practically declared martial law, and that the city was full of the De Gaulle supporters. The crowd, which numbered several thousand, marched to Government House and demanded the Governor's resignation in favour of the De Gaulle appointee. The Governor finally agreed to permit the new appointee to land, which he did at noon, and Adelaide (I) withdrew to patrol off the harbour entrance, with the object of inspiring confidence ashore, exercising restraint on Dumont d'Urville, and maintaining mobility.
The crowd escorted the De Gaulle appointee to Government House, and after consultation it was agreed that the pro-Vichy Military Governor would hand over at 1500 on 19 September.

After protracted negotiations and much diplomacy, Dumont d'Urville sailed for Indo-China on 25 September 1940

https://www.navy.gov.au/hmas-adelaide-i
От объект 925
К Skvortsov (13.09.2020 13:06:35)
Дата 13.09.2020 18:41:48

Вот именно, т.к. "под экскортом" и дорога дальная. (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.09.2020 12:48:26)
Дата 13.09.2020 13:02:03

Re: Прекрасный принцип....


>Я правильно понял,
*****
Нет.
Сходите на Википедию, там написано чего он боялся.
Сразу скажу, читайте не только русский, но и английский и немецкий варианты.
Alexej
От Skvortsov
К объект 925 (13.09.2020 13:02:03)
Дата 13.09.2020 13:11:20

Прекрасный совет, спасибо. (-)
От объект 925
К Skvortsov (13.09.2020 13:11:20)
Дата 13.09.2020 13:14:55

начинать же с чего-то надо. Там и источники

указаны. Вы же их хотели.
Alexej