От VLADIMIR
К Skvortsov
Дата 10.09.2020 12:48:29
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ну Вы...


>>>>Еще раз хочу подчеркнуть, что крайне жестокое обращение испанцев и их потомков с индейцами - факт общеизвестный. Были ли они хуже бритов? Не знаю. Это отдельная тема.
>>>
>>>Общеизвестный факт, что испанцы обращались с индейцами лучше, чем британцы.
>>- - -
>>Первый раз об этом слышу.
>
>>>В Перу два государственных языка — испанский и кечуа.
>>- - -
>>Ну и что? Испанцев за это благодарить?
>
>А что, могикан надо благодарить? Они вымерли.

>>Вообще, бриты, конечно, нехорошие люди, но их бывшие владения заметно цивилизованнее, чем, скажем, владения других колониальных держав. Ожидаю резкую отповедь, но останусь при своем мнение.
>
>Согласен. Ирландия заметно цивилизованнее, чем Гаити.
- - -
Неудачный пример. Ирландия - это не колония.

>Хотя не вижу большой разницы между Таиландом и Бирмой.
- - -
Я в Бирме не бывал. Таиланд - старинное королевство, давно вставшее на цивилизованный путь развития. Небольшая страна без обширных сельских патриархальных районов.

Проще сравнить бывшие французские и британские владения в Африке. По отзывам большого количества знакомы, трудившихся там, французские владения уступают по цивилизованности, образовательному уровню, уважению к закону. Впрочем, все это субъективно. Учитывая патологическую ненависть очень большого количества соотечественников к долбаным англосаксам, эту тему лучше не затрагивать.
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 12:48:29)
Дата 10.09.2020 12:50:11

Ирландия - первая колония UK (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 12:50:11)
Дата 10.09.2020 12:58:37

Вообще-то, она была частью Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии (+

Более того, ирландцы были важной частью дворянства, вооруженных сил и едва ли не второй колонизаторской этнической группой, составляя до 25% белого населения колоний и доминионов.
От объект 925
К VLADIMIR (10.09.2020 12:58:37)
Дата 10.09.2020 14:14:02

с 1826 го года, когда католические ирландцы

смогли занять места в парламенте.

>Более того, ирландцы были важной частью дворянства, вооруженных сил и едва ли не второй колонизаторской этнической группой, составляя до 25% белого населения колоний и доминионов.
****
и мы даже знаем почему они бежали за границу...

Alexej
От VLADIMIR
К объект 925 (10.09.2020 14:14:02)
Дата 10.09.2020 14:31:09

А меня и интересует 19-й век + начало 20-го (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 12:58:37)
Дата 10.09.2020 14:08:32

Вы читали A Statute of Kilkenny, A.D. 1367?

Вы начните с того, какой статус имели ирландцы в Lordship of Ireland и с пункта об апартеиде. Считал ли король своими подданными "Irish enemies", или подданными были только the English of the land of Ireland, приехавшими в Ирландию в результате "conquest of the land of Ireland"?

Whereas at the conquest of the land of Ireland, and for a long time after, the English of the said land used the English language, mode of riding and apparel, and were governed and ruled, both they and their subjects called Betaghes, according to the English law, in which time God and holy Church, and their franchises according to their condition were maintained and themselves lived in due subjection; but now many English of the said land, forsaking the English language, manners, mode of riding, laws and usages, live and govern themselves according to the manners, fashion, and language of the Irish enemies;
and also have made divers marriages and alliances between themselves and the Irish enemies aforesaid;
whereby the said land, and the liege people thereof, the English language, the allagiance due to our lord the king, and the English laws there, are put in subjection and decayed, and the Irish enemies exalted and raised up, contrary to reason; our lord the king considering the mischiefs aforesaid, in the consequence of the grievous complaints of the commons of his said land, called to his parliament held at Kilkenny, the Thursday next after the day of Cinders Ash Wednesday in the fortieth year of his reign, before his well-beloved son, Lionel Duke of Clarence, his lieutenant in his parts of Ireland, to the honour of God and His glorious Mother, and of holy Church, and for the good government of the said land, and quiet of the people, and for the better observation of the laws, and punishment of evils doers there, are ordained and established by our said lord the king,and his said lieutenant, and our lord the king's counsel there, which the assent of the archbishops, bishops, abbots and priors (as to what appertains to them to assent

II. Also, it is ordained and established, that no alliance by marriage, gossipred, fostering of children, concubinage or by amour, nor in any other manner, be hencefoth made between the English and Irish of one part, or of the other part; and that no Englishman, nor other person, being at peace, do give or sell to any Irishman, in time of peace or war, horses or armour, nor any manner of victuals in time of war; and if any shall do to the contrary, and thereof be attainted, he shall have judgment of life and member, as a traitor to our lord the king.

XIII. Also, it is ordained that no Irishman of the nations of the Irish be admitted into any cathedral or collegiate church by provision, collation, or presentation of any person, nor to any benefice of Holy Church, amongst the English of the land; and that if any be admitted, instituted or inducted, into such benefice, it be held for void, and the king, shall have the presentation of the said benefice for that avoidance, to whatever person the advowson of such benefice may belong, saving their right to present or make collation to the said benefice when it shall be vacant another time.

https://celt.ucc.ie//published/T300001-001/
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 14:08:32)
Дата 10.09.2020 14:30:20

Re: Вы читали...

Нет, не читал.

В колониях ирландцы составляли значительную часть населения, честно и мужественно сражались за Короля (Королеву) и Отечество чуть и не во всех войнах 19-20 столетий. Уже в годы ВМВ не менее 60 000 ирландцев (включая основную часть регулярной армии этой страны) пошли воевать за Британскую Империю.

Ирландцы до сих пор имеют право поступать на службу в ВС Великобритании, что некоторые и делают. Были даже погибшие ирландцы в Афганистане (граждане Ирландии).

Ирландцы были частью Британской Империи. Да, с оговорками, да, были проблемы, но они были в основной массе лояльными гражданами Соединенного Королевста. Сказки о тотальной ненависти ирландцев к англичанам меня не интересуют.

После достижения Ирландией независимости и Гражданской войны ИРА стала злейшим врагом нового ирландского государства и жестоко преследовалась.

Мы ушли от темы. В том, что Ирландия была колонией типа африканской вы меня не убедите. Можно назвать ее положение доминионом, но я не уверен, что это будет правильно.

В так называемых англичанах очень часто встречается примесь ирландской крови от какого-нибудь предка.

Жду вашего последнего слова в этой под-дискуссии.

С ув.,

ВК
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 14:30:20)
Дата 10.09.2020 14:42:51

Re: Вы читали...

>Нет, не читал.

>В колониях ирландцы составляли значительную часть населения,

При Кромвеле ирландцев насильно вывозили в колонии.
Затем массовое вымирание во время Ирландского картофельного голода вызвало массовую эмиграцию.

>Мы ушли от темы. В том, что Ирландия была колонией типа африканской вы меня не убедите. Можно назвать ее положение доминионом, но я не уверен, что это будет правильно.

Там несколько методов управления англичане испробовали. Но первоначально у ирландцев был статус как у индейцев в Северо-Американских колониях. Выселяли в резервации, земли отдавали английским поселенцам. Это называлось Plantation of Ireland.
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 14:42:51)
Дата 10.09.2020 14:50:30

Это было слишком давно (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 14:50:30)
Дата 10.09.2020 14:57:58

Картофельный голод в Ирландии - это 1845—1849гг (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 14:57:58)
Дата 10.09.2020 15:04:22

Его англичане построили? (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 15:04:22)
Дата 10.09.2020 15:22:47

В немалой мере.

Англичане захватили 80% обрабатываемой земли. Работали на ней ирландцы-арендаторы. Падение цен на зерно привело к изгнанию ирландцев-арендаторов с земли англичан, которые превратили пахотные земли в пастбища для овец.
Рацион ирландцев состоял в основном из картофеля, который они выращивали на своих малых участках.
Остальное можно прочитать тут:

https://www.irishfamine.ie/wp-content/uploads/2015/11/2009-05-08-FINAL-speech-for-University-of-Toronto-Lecture.pdf
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 15:22:47)
Дата 10.09.2020 15:26:12

На этом и закончим (-)