От Skvortsov
К VLADIMIR
Дата 10.09.2020 11:45:35
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ну Вы...


>Еще раз хочу подчеркнуть, что крайне жестокое обращение испанцев и их потомков с индейцами - факт общеизвестный. Были ли они хуже бритов? Не знаю. Это отдельная тема.

Общеизвестный факт, что испанцы обращались с индейцами лучше, чем британцы.

В Перу два государственных языка — испанский и кечуа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кечуа_(народ)

От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 11:45:35)
Дата 10.09.2020 11:56:55

Re: Ну Вы...


>>Еще раз хочу подчеркнуть, что крайне жестокое обращение испанцев и их потомков с индейцами - факт общеизвестный. Были ли они хуже бритов? Не знаю. Это отдельная тема.
>
>Общеизвестный факт, что испанцы обращались с индейцами лучше, чем британцы.
- - -
Первый раз об этом слышу.

>В Перу два государственных языка — испанский и кечуа.
- - -
Ну и что? Испанцев за это благодарить?

Вообще, бриты, конечно, нехорошие люди, но их бывшие владения заметно цивилизованнее, чем, скажем, владения других колониальных держав. Ожидаю резкую отповедь, но останусь при своем мнение.

Я уже говорил, что меня мало беспокоит принадлежность Фолклендских островов.

Если мы вернемся к началу дискуссии, за которую я вам искренне признателен, то повторюсь: банда авантюристов и паркетных генералов огребла там по полной. Мне искренне жаль тех, кто там погиб или был покалечен. Никаких своих проблем Аргентина не решила, более того, уровень ее безопасности стал ниже.

Предлагаю вам завершить дискуссию.

С уважением,

ВК

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Кечуа_(народ)

От Ирбис
К VLADIMIR (10.09.2020 11:56:55)
Дата 11.09.2020 09:49:29

Re: Ну Вы...


>>Общеизвестный факт, что испанцы обращались с индейцами лучше, чем британцы.
>- - -
>Первый раз об этом слышу.

То, что вы об этом первый раз слышите, сказанного выше не отменяет. Да, лучше. В том числе, и по религиозным соображениям.

>>В Перу два государственных языка — испанский и кечуа.
>- - -
>Ну и что? Испанцев за это благодарить?

Благодарить не надо, но надо понимать, что в Южной Америке индейское население сохранилось в значительной степени, сохранило относительно большие права, поэтому активно участвует в общественной и политической жизни и сейчас. В отличие от Северной Америки.
От TMU
К Ирбис (11.09.2020 09:49:29)
Дата 11.09.2020 14:48:21

Re: Ну Вы...

>Благодарить не надо, но надо понимать, что в Южной Америке индейское население сохранилось в значительной степени, сохранило относительно большие права, поэтому активно участвует в общественной и политической жизни и сейчас. В отличие от Северной Америки.



Численность индейского населения к югу от Рио-Гранде, то есть в "испанской" зоне колонизации изначально была в разы больше, чем к северу. Оценки населения Америки на условный 1500 год есть разные, но, в среднем, процентов 80 - это Мексика и дальше на юг. Неудивительно, что их сохранилось больше. Плюс миграционный поток из Европы в США-Канаду всегда был значительнее, чем в Южную Америку.
От Skvortsov
К TMU (11.09.2020 14:48:21)
Дата 11.09.2020 14:54:39

А где в Латинской Америке индейцев сгоняли в резервации? (-)
От VLADIMIR
К Ирбис (11.09.2020 09:49:29)
Дата 11.09.2020 11:05:39

Re: Ну Вы...

>То, что вы об этом первый раз слышите, сказанного выше не отменяет. Да, лучше. В том числе, и по религиозным соображениям.
- - -
Этого не было.

>>>В Перу два государственных языка — испанский и кечуа.
>>- - -
>>Ну и что? Испанцев за это благодарить?
>
>Благодарить не надо, но надо понимать, что в Южной Америке индейское население сохранилось в значительной степени, сохранило относительно большие права, поэтому активно участвует в общественной и политической жизни и сейчас. В отличие от Северной Америки.
- - -
Например, в Новой Зеландии два языка: английский и маори. В ЮАР вообще несколько языков сосуществуют официально. Не вижу оснований испытывать из-за этого сентиментальные чувства к белому населению. Жизнь сама решает.

Вот еще: Tanzania and Kenya they have two official languages – Kiswahili and English

Бороться с негативными чувствами многих форумчан к бритам намерений не имею. Они, в целом, такие же бывшие колонизаторы, как и целый ряд других народов. Лучше-хуже - это вопрос личных пристрастий.

Всего доброго...
От Iva
К VLADIMIR (11.09.2020 11:05:39)
Дата 11.09.2020 14:50:11

Re: Ну Вы...

Привет!

>>То, что вы об этом первый раз слышите, сказанного выше не отменяет. Да, лучше. В том числе, и по религиозным соображениям.
>- - -
>Этого не было.

Вся Латинская Америка вопит против вас :)

Там толпы креолов бегают, а в Северной Америке метисы получились в массе только у католиков-французов в Канаде.

"нет ни элина, ни иудея"(с) это католическо-православная доктрина.

А англо-саксы своих детей от временных индейских жен бросали в племенах.

Владимир
От VLADIMIR
К Iva (11.09.2020 14:50:11)
Дата 12.09.2020 06:49:42

Особенно вопят исчезнувшие жители Огенной Земли (+)

https://www.culturalsurvival.org/publications/cultural-survival-quarterly/yahgan-ona-road-extinction

Это только один пример.

Список испанских злодеяний против индейцев бесконечен.

Это не значит, что англосаксы были лучше. Они оба хуже.

А про добрых христолюбивых испанцев, добром, лаской и крестом покоривших индейцев, расскажите тем, которые помоложе.

ВК
От Skvortsov
К VLADIMIR (12.09.2020 06:49:42)
Дата 12.09.2020 08:30:55

Они вопят на английском и немецком

> https://www.culturalsurvival.org/publications/cultural-survival-quarterly/yahgan-ona-road-extinction

>Это только один пример.

Это пример вымирания Yaghan на территории миссии английских протестантов. Индейцы охотились на морских львов, поголовье которых резко сократили английские и американские китобои.

На севере острова испанцы долго не смогли приспособиться к местным условиям.

Spain's colonies in Magellanes, founded by Sarmiento in 1580 for purely political reasons, perished to a man.

Еven now the Argentine Government counts as double the time served there by its officials.


И Ona истреблялись английскими овцеводами и австрийскими золотоискателями.

The sheepfarmers who hold the fertile northern pampas are comparatively few; but at the beginning of the last decade it was reckoned that there were three thousand Austrians alone working in scattered parties as miners along the gold-bearing sands, or as sealers.

Цитаты W. S. Barclay
The Land of Magellanes, with Some Account of the Ona and Other Indians
The Geographical Journal, Vol. 23, No. 1 (Jan., 1904), pp. 62-79

А аргентинская армия, как указано в статье, индейцев не убивала, а захватывала и перевозила в Буэнос-Айрес.

От VLADIMIR
К Skvortsov (12.09.2020 08:30:55)
Дата 12.09.2020 09:00:49

Понятно. Территория Арегнтины и Чили, но виноваты все равно англосаксы (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (12.09.2020 09:00:49)
Дата 12.09.2020 09:19:23

Да они ее только в 1881 впервые поделили. А спорили о границе до 1902 г.


https://en.wikipedia.org/wiki/Boundary_Treaty_of_1881_between_Chile_and_Argentina

https://en.wikipedia.org/wiki/Cordillera_of_the_Andes_Boundary_Case_1902_(Argentina,_Chile)


От VLADIMIR
К Skvortsov (12.09.2020 09:19:23)
Дата 12.09.2020 09:31:33

Да остановитесь вы! Я уже понял, кто являет собой мировое зло! (-)
От Кострома
К VLADIMIR (12.09.2020 09:31:33)
Дата 13.09.2020 00:31:58

Вы вроде человек взрослый

Такие вещи в детстве понимают.
Кстати - смотрел в своё время отличный американский фильм года 41-42, где объясняют что аннгличане конечно сволочи и подонки, которые загнобили весь мир - но раньше. А США смогли их исправить поэтому англичанам помогать можно

Видите - даже американцы знали кто есть мировое зло
От VLADIMIR
К Кострома (13.09.2020 00:31:58)
Дата 13.09.2020 02:43:47

Re: Вы вроде...

>Такие вещи в детстве понимают.
>Кстати - смотрел в своё время отличный американский фильм года 41-42, где объясняют что аннгличане конечно сволочи и подонки, которые загнобили весь мир - но раньше. А США смогли их исправить поэтому англичанам помогать можно

>Видите - даже американцы знали кто есть мировое зло
- - -
Я очень сожалею, что не вдел этот фильм. Возможно, он открыл бы мне глаза.

Я вижу, вы прошли долгий жизненный путь и аккумулировали большой объем знаний, который позволил вам понять все тайны бытия. Вероятно, мне не посчастливилось сделать то же самое.

От все души желаю вам не останавливаться на достигнутом.

ВК
От Skvortsov
К VLADIMIR (12.09.2020 09:31:33)
Дата 12.09.2020 09:36:05

Можно даже подумать, что тему Огненной земли не Вы затронули. (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (12.09.2020 09:36:05)
Дата 12.09.2020 09:38:03

Приступаю к поиску британского следа во всех зверствах по отнош-ю к индейцам (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (12.09.2020 09:38:03)
Дата 12.09.2020 09:44:53

Одобряю. Про ирландцев не забудьте! (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (12.09.2020 09:44:53)
Дата 12.09.2020 09:48:04

Как можно? Еще поищу литературу о сердобольных и гуманных испанцах... (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (12.09.2020 09:48:04)
Дата 12.09.2020 10:44:22

Лучше не разбрасываться по темам, а начать с голода в Бенгалии в 1943.

Хотя там индийцы, а не индейцы.

Вот, вверху стр.110 пишут, что 1,5 млн. померло.

https://archive.org/stream/in.ernet.dli.2015.206311/2015.206311.Famine-Inquiry#page/n119/mode/2up
От VLADIMIR
К Skvortsov (12.09.2020 10:44:22)
Дата 12.09.2020 10:52:18

Вы снова попали в точку (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (11.09.2020 11:05:39)
Дата 11.09.2020 11:27:40

Re: Ну Вы...

>>То, что вы об этом первый раз слышите, сказанного выше не отменяет. Да, лучше. В том числе, и по религиозным соображениям.
>- - -
>Этого не было.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

https://en.wikipedia.org/wiki/Valladolid_debate

https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_of_Burgos

>Бороться с негативными чувствами многих форумчан к бритам намерений не имею. Они, в целом, такие же бывшие колонизаторы, как и целый ряд других народов. Лучше-хуже - это вопрос личных пристрастий.

Ирландский фильм Blake'47 рекомендую посмотреть. Но не навязываю.
От VLADIMIR
К Skvortsov (11.09.2020 11:27:40)
Дата 11.09.2020 11:29:18

Re: Ну Вы...

>Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
- - -
Это было сильно!
- - -
>Ирландский фильм Blake'47 рекомендую посмотреть. Но не навязываю.
- - -
Как-нибудь.
От Skvortsov
К VLADIMIR (11.09.2020 11:29:18)
Дата 11.09.2020 11:52:57

Re: Ну Вы...

>>Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам
>- - -
>Это было сильно!

Racial Makeup of the Mexican Republic (1921 Census)

Indígena Pura 29,16%
Indígena Mezclada con Blanca 59,33%
Blanca 9,8%
Extranjeros sin distinción de razas 0,71%

http://www.somosprimos.com/schmal/mexicancensus.htm#mc2

The 2010 census by the Instituto Nacional de Estadística y Geografía (National Institute of Statistics and Geography) gave Roman Catholicism as the main religion, with 82.7% of the population.

Надеюсь, о тотальном истреблении индейцев Мексики Вы писать не будете.

И вспомним судьбу могикан.
От VLADIMIR
К Skvortsov (11.09.2020 11:52:57)
Дата 11.09.2020 12:42:22

Re: Ну Вы...

>Надеюсь, о тотальном истреблении индейцев Мексики Вы писать не будете.

>И вспомним судьбу могикан.
- - -
вы мне не ответили, куда делись индейцы, ранее проживавшие на территориях Аргентины и Уругвая.

Я Ирбису уже ответил, что все колониальные нации постарались от души. Англосаксов и правда любить не за что. Испанцев и пр. - тоже.

В сварах между ними побеждал сильнейший. Сочувствия у меня лично к испанцам или аргентинцам нет.

Предоставляю вам последнее слово в этой плодотворной дискуссии.

С ув.,

ВК
От Skvortsov
К VLADIMIR (11.09.2020 12:42:22)
Дата 11.09.2020 14:41:34

Re: Ну Вы...


>вы мне не ответили, куда делись индейцы, ранее проживавшие на территориях Аргентины и Уругвая.

В Аргентине декрет о положении коренных народов был принят в 1813 году. Объявил индейцев "совершенно свободными людьми, наделенными равными правами со всеми остальными гражданами". Поэтому они ассимилировались, статистика Аргентины учитывает только два типа населения - граждане и неграждане.

Если говорить о судьбе индейцев Пампы, то часть переселили, часть вытеснили обратно в Чили, откуда они и пришли.

Из Чили пришли арауканы и покорили местных индейцев – пуэльче в Пампе и техуэльче в Патагонии. Стали нападать на поселения европейцев, угонять скот и захватывать людей.
Аргентинцы решили провести операцию по захвату пампы. Речь шла о территории 20 000 кв. лиг = около 450 тыс. кв. км. Территория Испании - 505 тыс. км.
На территории пампы проживало:

Alfred Hasbrouck
The Conquest of the Desert

As to the numbers of Indians existing during the midnineteenth century we have fairly accurate information. Colonel Mansilla estimates that among the Ranqueles there were
four to six hundred toldos and that each toldo housed at least ten people and often as many as thirty. In addition to the three caciques, Mariano Rosas, Baigarrota, and Ramon, there were two lesser captains, Epumer Rosas and Yanquetruz, and seventy subordinate chieftains. Hence, since each leader and chieftain had an immediate following of from ten to thirty warriors, there would be in all, Mansilla estimates, 1,300 warriors-probably a conservative estimate.

It may, therefore, safely be said that there were not over 4,000 warriors to be contended with and that the total population of Pampas Indians in the regions north of the Rio Negro was approximately 12,000. These included 600 to 800 Christian captives, for each toldo contained at least one such captive.

Первая состояла в подготовке вторжения.

The second phase of the plan began on the morning of April 6, 1879, when General Roca with his staff, accompanied by missionaries and newspaper correspondents, left Buenos
Aires for Azul on a special train.

Whenever it was possible to do so, an effort was made to capture rather than kill
a cacique so that he might be sent into exile with the women.

Since one of the most important missions of this division was to prevent the escape of the Indians into Chile or the crossing of any Araucanians from that country, it was necessary to explore every water course or other possible trail that led from the cordillera.

A signal victory was that of Lieutenant Colonel Aguilar who captured ten warriors
including Cumilas, second cacique of the band of Namuncura, sixty other Indians, and 102 horses.

May 25 1879, Independence Day was celebrated by the 1st Division on the Island of Choele-Choel with rejoicing that the most doubtful part of the campaign had already been successfully completed. Fourteen thousand Indians had been conquered, 480 Christians had been rescued from captivity and 15,000 square leagues of land had been opened to civilization.

Meanwhile, Lieutenant Colonels Hilario Lagos and Enrique Godoy of the 5th Division had been clearing the country of Indians who had slipped through the net and still remained
in thel lake region between Luan Lauquen and Nainco. They captured many horses and cattle which they sent to the remount station at Trenque Lauquen; and killed five Indians, captured 203, and released eleven Christians from captivity.

This state of affairs continued for about two years after Roca reported the conquest of the desert completed, but finally the commanding general at Choele-Choel determined to conclude matters. Accordingly, therefore, in November 1882, he sent the 2nd Division of the army into the Lake Nahuel Huapi regionA to clean all Indians, friendly as well as hostile, out of their hiding places in the mountains.

In this way all valleys and defiles were explored and not a single Indian was left in this zone of 2400 square leagues. The operations began November 26, 1882, and continued until the end of March, 1883. Three hundred and sixty four Indian warriors were killed, 1700 surrendered, or were taken prisoners, and more than 3000 were driven out. Captured cattle, horses, and mares were distributed to officers for the use of their troops or were divided among the friendly Indians. All Indians who surrendered were given horses,
mares, and sheep. The line of the Andes was strengthened by the establishment of permanent fortifications. Thirteen blockhouses were built to guard the principal routes to Chile from Lake Nahuel Huapi to Pulmary.

The results of the Conquest of the Desert may be summed
up as follows:
1. The final pacification of the deserts on the south of the Re-
public.
2. The end of the war with the Indians, of the useless sacrifices y
the army, and of the insecurity of the populated frontiers
3. The end of stealing and carrying off of cattle to Chile; the end
of paying tribute to the Indian.
4. The liberation of hundreds of white captives held by the
Indians.
5. The revelation of the mysterious topography of the desert and
the taking possession f its unknown riches.
6. The addition of 20,000 square leagues of rich territory to the
republic and the settlement of those lands.
7. The encouragement f immigration nd colonization.
8. The designation as national territories of this region over the
ownership of which five provinces had disputed

Out of the lands acquired by the conquest of the desert, the senate and chamber of deputies by an act passed October 16, 1884, created the three territories of La Pampa,
Rio Negro, and Neuquén.
Of these territories La Pampa has an area of 145,907 square kilometers; Neuquen, 109,703 square kilometers; and Rio Nevro 196.695 square kilometers.

The president also said that out of the appropriations of $1,500,000 for the rescue of captives held by the Indians, only 300,000 to 400,000 pesos had been spent.

Вы спрашиваете, куда делись потомки менее 16 тыс. индейцев Пампы? Ассимилировались.
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 11:56:55)
Дата 10.09.2020 12:28:48

Re: Ну Вы...


>>>Еще раз хочу подчеркнуть, что крайне жестокое обращение испанцев и их потомков с индейцами - факт общеизвестный. Были ли они хуже бритов? Не знаю. Это отдельная тема.
>>
>>Общеизвестный факт, что испанцы обращались с индейцами лучше, чем британцы.
>- - -
>Первый раз об этом слышу.

>>В Перу два государственных языка — испанский и кечуа.
>- - -
>Ну и что? Испанцев за это благодарить?

А что, могикан надо благодарить? Они вымерли.

>Вообще, бриты, конечно, нехорошие люди, но их бывшие владения заметно цивилизованнее, чем, скажем, владения других колониальных держав. Ожидаю резкую отповедь, но останусь при своем мнение.

Согласен. Ирландия заметно цивилизованнее, чем Гаити.

Хотя не вижу большой разницы между Таиландом и Бирмой.
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 12:28:48)
Дата 10.09.2020 12:48:29

Re: Ну Вы...


>>>>Еще раз хочу подчеркнуть, что крайне жестокое обращение испанцев и их потомков с индейцами - факт общеизвестный. Были ли они хуже бритов? Не знаю. Это отдельная тема.
>>>
>>>Общеизвестный факт, что испанцы обращались с индейцами лучше, чем британцы.
>>- - -
>>Первый раз об этом слышу.
>
>>>В Перу два государственных языка — испанский и кечуа.
>>- - -
>>Ну и что? Испанцев за это благодарить?
>
>А что, могикан надо благодарить? Они вымерли.

>>Вообще, бриты, конечно, нехорошие люди, но их бывшие владения заметно цивилизованнее, чем, скажем, владения других колониальных держав. Ожидаю резкую отповедь, но останусь при своем мнение.
>
>Согласен. Ирландия заметно цивилизованнее, чем Гаити.
- - -
Неудачный пример. Ирландия - это не колония.

>Хотя не вижу большой разницы между Таиландом и Бирмой.
- - -
Я в Бирме не бывал. Таиланд - старинное королевство, давно вставшее на цивилизованный путь развития. Небольшая страна без обширных сельских патриархальных районов.

Проще сравнить бывшие французские и британские владения в Африке. По отзывам большого количества знакомы, трудившихся там, французские владения уступают по цивилизованности, образовательному уровню, уважению к закону. Впрочем, все это субъективно. Учитывая патологическую ненависть очень большого количества соотечественников к долбаным англосаксам, эту тему лучше не затрагивать.
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 12:48:29)
Дата 10.09.2020 12:50:11

Ирландия - первая колония UK (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 12:50:11)
Дата 10.09.2020 12:58:37

Вообще-то, она была частью Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии (+

Более того, ирландцы были важной частью дворянства, вооруженных сил и едва ли не второй колонизаторской этнической группой, составляя до 25% белого населения колоний и доминионов.
От объект 925
К VLADIMIR (10.09.2020 12:58:37)
Дата 10.09.2020 14:14:02

с 1826 го года, когда католические ирландцы

смогли занять места в парламенте.

>Более того, ирландцы были важной частью дворянства, вооруженных сил и едва ли не второй колонизаторской этнической группой, составляя до 25% белого населения колоний и доминионов.
****
и мы даже знаем почему они бежали за границу...

Alexej
От VLADIMIR
К объект 925 (10.09.2020 14:14:02)
Дата 10.09.2020 14:31:09

А меня и интересует 19-й век + начало 20-го (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 12:58:37)
Дата 10.09.2020 14:08:32

Вы читали A Statute of Kilkenny, A.D. 1367?

Вы начните с того, какой статус имели ирландцы в Lordship of Ireland и с пункта об апартеиде. Считал ли король своими подданными "Irish enemies", или подданными были только the English of the land of Ireland, приехавшими в Ирландию в результате "conquest of the land of Ireland"?

Whereas at the conquest of the land of Ireland, and for a long time after, the English of the said land used the English language, mode of riding and apparel, and were governed and ruled, both they and their subjects called Betaghes, according to the English law, in which time God and holy Church, and their franchises according to their condition were maintained and themselves lived in due subjection; but now many English of the said land, forsaking the English language, manners, mode of riding, laws and usages, live and govern themselves according to the manners, fashion, and language of the Irish enemies;
and also have made divers marriages and alliances between themselves and the Irish enemies aforesaid;
whereby the said land, and the liege people thereof, the English language, the allagiance due to our lord the king, and the English laws there, are put in subjection and decayed, and the Irish enemies exalted and raised up, contrary to reason; our lord the king considering the mischiefs aforesaid, in the consequence of the grievous complaints of the commons of his said land, called to his parliament held at Kilkenny, the Thursday next after the day of Cinders Ash Wednesday in the fortieth year of his reign, before his well-beloved son, Lionel Duke of Clarence, his lieutenant in his parts of Ireland, to the honour of God and His glorious Mother, and of holy Church, and for the good government of the said land, and quiet of the people, and for the better observation of the laws, and punishment of evils doers there, are ordained and established by our said lord the king,and his said lieutenant, and our lord the king's counsel there, which the assent of the archbishops, bishops, abbots and priors (as to what appertains to them to assent

II. Also, it is ordained and established, that no alliance by marriage, gossipred, fostering of children, concubinage or by amour, nor in any other manner, be hencefoth made between the English and Irish of one part, or of the other part; and that no Englishman, nor other person, being at peace, do give or sell to any Irishman, in time of peace or war, horses or armour, nor any manner of victuals in time of war; and if any shall do to the contrary, and thereof be attainted, he shall have judgment of life and member, as a traitor to our lord the king.

XIII. Also, it is ordained that no Irishman of the nations of the Irish be admitted into any cathedral or collegiate church by provision, collation, or presentation of any person, nor to any benefice of Holy Church, amongst the English of the land; and that if any be admitted, instituted or inducted, into such benefice, it be held for void, and the king, shall have the presentation of the said benefice for that avoidance, to whatever person the advowson of such benefice may belong, saving their right to present or make collation to the said benefice when it shall be vacant another time.

https://celt.ucc.ie//published/T300001-001/
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 14:08:32)
Дата 10.09.2020 14:30:20

Re: Вы читали...

Нет, не читал.

В колониях ирландцы составляли значительную часть населения, честно и мужественно сражались за Короля (Королеву) и Отечество чуть и не во всех войнах 19-20 столетий. Уже в годы ВМВ не менее 60 000 ирландцев (включая основную часть регулярной армии этой страны) пошли воевать за Британскую Империю.

Ирландцы до сих пор имеют право поступать на службу в ВС Великобритании, что некоторые и делают. Были даже погибшие ирландцы в Афганистане (граждане Ирландии).

Ирландцы были частью Британской Империи. Да, с оговорками, да, были проблемы, но они были в основной массе лояльными гражданами Соединенного Королевста. Сказки о тотальной ненависти ирландцев к англичанам меня не интересуют.

После достижения Ирландией независимости и Гражданской войны ИРА стала злейшим врагом нового ирландского государства и жестоко преследовалась.

Мы ушли от темы. В том, что Ирландия была колонией типа африканской вы меня не убедите. Можно назвать ее положение доминионом, но я не уверен, что это будет правильно.

В так называемых англичанах очень часто встречается примесь ирландской крови от какого-нибудь предка.

Жду вашего последнего слова в этой под-дискуссии.

С ув.,

ВК
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 14:30:20)
Дата 10.09.2020 14:42:51

Re: Вы читали...

>Нет, не читал.

>В колониях ирландцы составляли значительную часть населения,

При Кромвеле ирландцев насильно вывозили в колонии.
Затем массовое вымирание во время Ирландского картофельного голода вызвало массовую эмиграцию.

>Мы ушли от темы. В том, что Ирландия была колонией типа африканской вы меня не убедите. Можно назвать ее положение доминионом, но я не уверен, что это будет правильно.

Там несколько методов управления англичане испробовали. Но первоначально у ирландцев был статус как у индейцев в Северо-Американских колониях. Выселяли в резервации, земли отдавали английским поселенцам. Это называлось Plantation of Ireland.
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 14:42:51)
Дата 10.09.2020 14:50:30

Это было слишком давно (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 14:50:30)
Дата 10.09.2020 14:57:58

Картофельный голод в Ирландии - это 1845—1849гг (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 14:57:58)
Дата 10.09.2020 15:04:22

Его англичане построили? (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (10.09.2020 15:04:22)
Дата 10.09.2020 15:22:47

В немалой мере.

Англичане захватили 80% обрабатываемой земли. Работали на ней ирландцы-арендаторы. Падение цен на зерно привело к изгнанию ирландцев-арендаторов с земли англичан, которые превратили пахотные земли в пастбища для овец.
Рацион ирландцев состоял в основном из картофеля, который они выращивали на своих малых участках.
Остальное можно прочитать тут:

https://www.irishfamine.ie/wp-content/uploads/2015/11/2009-05-08-FINAL-speech-for-University-of-Toronto-Lecture.pdf
От VLADIMIR
К Skvortsov (10.09.2020 15:22:47)
Дата 10.09.2020 15:26:12

На этом и закончим (-)