От Evg
К Паршев
Дата 03.09.2020 08:05:08
Рубрики 11-19 век;

Re: дротик надо метать

>рукоятка на конце размещена, неспроста.
>Типа тех штук, которыми быков изнуряют на корриде.

У поздних римлян была метательная штуковина с рукояткой на конце.
Кидалась на манер гранаты.
От Паршев
К Evg (03.09.2020 08:05:08)
Дата 03.09.2020 21:27:34

Кому "надо"? Всаднику трудно метать.

наехал и ткнул. Джмд у всадников, не у велитов каких-нибудь.
От Evg
К Паршев (03.09.2020 21:27:34)
Дата 07.09.2020 12:52:13

Re: Всаднику трудно метать.

>наехал и ткнул. Джмд у всадников, не у велитов каких-нибудь.

Если "наехал-ткнул" - зачем в одних и тех же ножнах ещё и нормальный клинок аналогичной длины? Ведь можно ткнуть им.
Если "наехал-ткнул" - зачем тыкалок несколько?
Если тыкалка типа одноразовая - в чём смысл? Сделай её железной полностью и тыкай супостатов хоть целый день.
От Iva
К Паршев (03.09.2020 21:27:34)
Дата 03.09.2020 22:02:37

Re: Кому "надо"?...

Привет!

на Пиренейском полуострове была в Средние века конница, которая активно и хорошо метала дротики.
и у мавров и у кастильцев.


Владимир
От Iva
К Iva (03.09.2020 22:02:37)
Дата 03.09.2020 22:06:10

Re: Кому "надо"?...

Привет!

До прибытия северян испанское военное искусство делало упор на оборону/осаду крепостей и «малую войну» (засады и набеги) при уклонении от сражений в открытом поле. Жан Фруассар, выражая точку зрения ветеранов Столетней войны, говорит об испанцах: «Это правда, что они хорошо выглядят, сидя на коне, отбросив шпоры для выгоды, и хорошо сражаются при первом натиске; но как только они метнут два или три дротика и ударят своими копьями, не приведя (при этом) врага в замешательство, они поднимают тревогу, разворачивают лошадей и спасаются бегством, как только могут. Эту игру они вели при Алжубарроте…». Так они воевали, «издавая большой шум для устрашения врагов» звуками труб и барабанов и криками «Кастилия!», еще при Ариньесе и Нахере.

Такой способ ведения боя привел к появлению нового рода войск – хинетов, легкие доспехи, низкое седло, короткие стремена и подвижные лошади которых позволяли им на равных сражаться с конницей Гранады. Вооружение хинета – два-три дротика и легкое копье, тоже для метания. Такие дротики были страшным оружием – при осаде Лиссабона дрот пробил пластинчатый доспех рыцаря, кольчугу, гамбезон-стеганку и вышел со спины. Первоначально всадники обходились без лат, одними щитами-адаргами, к концу XIV в. появились стеганки-акетоны, а в XV в. – защита конечностей и рыцарского типа накидки-табары поверх брони. Поскольку такой стиль был заимствован в Гранаде, мусульманские всадники пользовались популярностью и в христианских армиях. В августе 1356 г. Педро IV Арагонский отправил Иоанну Французскому отряд конных гранадских наемников, в 1358 г. упомянуты 14 сарацин «хенеты дома сеньора короля» и «мавры из Гранады» со свитами «а ля хенета». Арагонские короли для войн с Кастилией нанимали не только гранадцев, но и уроженцев Тлемсена и Туниса.

Роль хинетов в битве – подскакать к врагу, метнуть дротики и ускакать до того, как он сможет ответить на удар. Также они патрулировали фланги и тылы армии и преследовали бегущих. При Транкозу, Алжубарроте, Саламанке (1387 г.) кастильские хинеты обходили португальцев с флангов и заходили им в тыл. При Нахере они стояли на крыльях армии Энрике Трастамарского, вероятно, с подобной задачей, но не выдержали встречи с английскими лучниками.

http://war100.ru/Main/ispana.htm



Владимир
От Кострома
К Паршев (03.09.2020 21:27:34)
Дата 03.09.2020 21:48:59

Скажем честно

>наехал и ткнул. Джмд у всадников, не у велитов каких-нибудь.
Метать с седла гораздо проще чем стрелять из лука.
Но мы точно знаем что стрелять из лука можно - и довольно метко
От Паршев
К Кострома (03.09.2020 21:48:59)
Дата 04.09.2020 20:22:22

Честность - лучшая политика

>>наехал и ткнул. Джмд у всадников, не у велитов каких-нибудь.
>Метать с седла гораздо проще чем стрелять из лука.

А тыкать - еще проще. На Руси "джидом" называли, пардон, "влагалище для сулиц" (т.Даль по крайней мере так пишет). Он же считает, что сулица - это "швырковое копейцо", но в других славянских языках сулица - это пика или даже рогатина.

Вообще судить о применении оружия в конкретное время в конкретном регионе, основываясь только на его названии - это не дело. Но мне лично трудно кидать "копейцо" даже нормальное, с хватом за середину, а уж если предлагается кидать дротик длиной меньше метра и за задний конец - не знаю, какой с этого толк.
От Кострома
К Паршев (04.09.2020 20:22:22)
Дата 05.09.2020 00:14:10

Сулица - это от слова совать

>>>наехал и ткнул. Джмд у всадников, не у велитов каких-нибудь.
>>Метать с седла гораздо проще чем стрелять из лука.
>
>А тыкать - еще проще. На Руси "джидом" называли, пардон, "влагалище для сулиц" (т.Даль по крайней мере так пишет). Он же считает, что сулица - это "швырковое копейцо", но в других славянских языках сулица - это пика или даже рогатина.
И никто не запрещает ту же сулицу втыкать в ручную.
Но то чот их было штук пять на человека - оно как бы намекает

>Вообще судить о применении оружия в конкретное время в конкретном регионе, основываясь только на его названии - это не дело. Но мне лично трудно кидать "копейцо" даже нормальное, с хватом за середину, а уж если предлагается кидать дротик длиной меньше метра и за задний конец - не знаю, какой с этого толк.

Нормальное копьецо с хватом за середину мечется только в путь - причём даже без особой подготовки на весьма большие растояния, сравнимые спистолетным например выстрелом
Но в пешем строю.

Полагаю - это дело привычки и навыка.
ПРеимущество маленьки дротиков перед бльими очевидно - боезапас можно в разы больше брать
От ko4evnik
К Кострома (05.09.2020 00:14:10)
Дата 05.09.2020 00:37:14

Re: Но в пешем строю.

В конном - лошадь работает "стартовым ускорителем".
А если движение встречное - эффект удваивается.
От ko4evnik
К Паршев (04.09.2020 20:22:22)
Дата 04.09.2020 22:35:23

нормально они метаются

техника броска только специфическая.
корпус не работает вообще, идет мощная раскрутка на вытянутой руке, рука работает по принципу веревки в праще.

Есть современные съемки чего-типа сабантуя или свадебных игрищь то-ли берберов североафриканских, то-ли белуджей пакистанских.

Там племя на племя носятся перед друг другом и за другом по полю габаритами примерно с поле для поло, и метают с разбега затупленные палки. Летит весьма далеко, по баллистической иногда траектории - гораздо дальше чем в приведенном ролике про турков. Процент попадания весьма не нулевой, даже если не во всадника, то в лошадь.

Еще там раскрыта роль всяких халатов / бурнусов / широких шаровар - в них такие копейца при умелом обращении вязнут как пистолет-пулеметные пули в плащ-палатке.
От Паршев
К ko4evnik (04.09.2020 22:35:23)
Дата 06.09.2020 12:12:17

Обсуждаемые - это детские лыжные палки по характеристикам

много ли от них толку при метании.
От ko4evnik
К Паршев (06.09.2020 12:12:17)
Дата 06.09.2020 19:12:13

...сорвалось

>много ли от них толку при метании.

неприятности от попадания такой штуковины не стоит недооценивать.

а в скоротечной конной свалке возможность достать зацепить отвлечь противника в двух лошадиных корпусах от себя - бесценна.
От ko4evnik
К Паршев (06.09.2020 12:12:17)
Дата 06.09.2020 19:06:16

не-не-не. Обсуждаемые - арматурина с оплеткой из изоленты (-)
От kcp
К Evg (03.09.2020 08:05:08)
Дата 03.09.2020 08:57:39

Re: дротик надо...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>рукоятка на конце размещена, неспроста.
>>Типа тех штук, которыми быков изнуряют на корриде.
>
>У поздних римлян была метательная штуковина с рукояткой на конце.
>Кидалась на манер гранаты.

Плюмбата имеется в виду?
Там какая-то особенная рукоять была? Просто отрезок древка, за которое бралось и метали.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Evg
К kcp (03.09.2020 08:57:39)
Дата 03.09.2020 17:17:38

Re: дротик надо...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'
>>>рукоятка на конце размещена, неспроста.
>>>Типа тех штук, которыми быков изнуряют на корриде.
>>
>>У поздних римлян была метательная штуковина с рукояткой на конце.
>>Кидалась на манер гранаты.
>
>Плюмбата имеется в виду?

Да.

>Там какая-то особенная рукоять была? Просто отрезок древка, за которое бралось и метали.

Там была рукоять аналогичная представленному топикстартером "одноразовому кончару".
Отсюда предположение, что и использовались девайсы аналогичным образом.
От объект 925
К Evg (03.09.2020 17:17:38)
Дата 03.09.2020 18:33:59

Re: дротик надо...

>Там была рукоять аналогичная представленному топикстартером "одноразовому кончару".
>Отсюда предположение, что и использовались девайсы аналогичным образом.
+++
http://xlegio.ru/ancient-armies/missile-weapons/plumbata-mamillata-and-some-evolution-trends-of-plumbatae-heads/
Alexej