От Дмитрий Козырев
К Kosta
Дата 31.08.2020 22:55:26
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие;

Re: Вряд ли

>>что наличие штуцеров сыграло свою роль не в полевых сражениях (где монархические ревизионисты сравнивая общую укомплектованность пытаются вывести отсутствие преимуществ), а в обеспечении "постепенной атаки" на севастопольскую оборону. Теперь этот тезис нашел подтверждение, и Тотлебен как инженер это понимал, хорошо.
>
>Тот же Тотелебен:

>"19-го октября 1854 г. Французы со своими траншеями приблизились к нам на 400 шагов и навесным огнем осыпают наши войска...

>26-го октября 1854 г. Французы со своими траншеями придвинулись на 200 шагов."

>200 шагов. Какое непреодолимое преимущество тут у штуцеров?

Вы же ранее цитировали - уверенное выбивание тех, кто пытается препятствовать работам вылазками и контратаками.
От Kosta
К Дмитрий Козырев (31.08.2020 22:55:26)
Дата 31.08.2020 23:22:38

Re: Вряд ли


>
>>26-го октября 1854 г. Французы со своими траншеями придвинулись на 200 шагов."
>
>>200 шагов. Какое непреодолимое преимущество тут у штуцеров?
>
>Вы же ранее цитировали - уверенное выбивание тех, кто пытается препятствовать работам вылазками и контратаками.

А почему для этого непременно потребны штуцера? На такой дистанции и обычный гладкосвол с пулей Нейсслера не хуже работает.
От Alex Medvedev
К Kosta (31.08.2020 23:22:38)
Дата 02.09.2020 08:17:46

Вряд ли те кто рыли траншеи отбивали атаки

скорее всего их прикрывали огнем сзади. И тут большая прицельная дистанция важна.
От Kalash
К Kosta (31.08.2020 23:22:38)
Дата 01.09.2020 09:21:43

Re: Вряд ли

> почему для этого непременно потребны штуцера? На такой дистанции и обычный гладкоствол с пулей Нейсслера не хуже работает.

Не знаю, как с Нейслером, но уверенное попадание в тело из гладкоствола с круглой пулей это 50, максимум 760 метров. И даже на этих дистанциях пулю к пуле посадить нельзя. С нарезным, запросто даже на 100 метров.
200 метров из гладкоствола по отдельной фигуре это почти безнадёжная лотерея. Гарантию может дать только залп из многих ружей.
От Kalash
К Kalash (01.09.2020 09:21:43)
Дата 01.09.2020 09:22:39

Re: Вряд ли


Не знаю, как с Нейслером, но уверенное попадание в тело из гладкоствола с круглой пулей это 50, максимум 760 метров.
Не 760, 70 м. конечно. Опечатка.
От Llandaff
К Kalash (01.09.2020 09:22:39)
Дата 02.09.2020 11:33:33

100 метров норм, вполне достижимая дистанция. На 150 уже сложно (-)
От Kalash
К Llandaff (02.09.2020 11:33:33)
Дата 02.09.2020 14:06:43

Re: 100 метров...

Ну как.... Достижимо конечно на 100 м. Но кучность там будет около 50 см. Промахнуться легче, чем попасть для одного человека.
От Паршев
К Kalash (02.09.2020 14:06:43)
Дата 04.09.2020 20:25:51

"Мы берем не случайной меткостью, а густотой огня"(с)
От Llandaff
К Kalash (02.09.2020 14:06:43)
Дата 03.09.2020 14:06:28

"для одного человека."

>Ну как.... Достижимо конечно на 100 м. Но кучность там будет около 50 см. Промахнуться легче, чем попасть для одного человека.

Поэтому в армии не стреляют по одному :) И в качестве стрелков, и в качестве цели - множество людей.
От Llandaff
К Kalash (02.09.2020 14:06:43)
Дата 02.09.2020 15:44:02

Re: 100 метров...

>Ну как.... Достижимо конечно на 100 м. Но кучность там будет около 50 см. Промахнуться легче, чем попасть для одного человека.

https://youtu.be/S1EwiSd_0kc?t=469 - три поппера на 100м, ширина "башки" поппера - 30 сантиметров, "нога" ниже. Я заторопился на третьем поппере, из-за этого дострелы.

https://legacy.ipsc.org/diagrams/IPSC_Poppers_1.jpg


От Eddie
К Llandaff (02.09.2020 15:44:02)
Дата 02.09.2020 21:41:38

Re: 100 метров...

>>Ну как.... Достижимо конечно на 100 м. Но кучность там будет около 50 см. Промахнуться легче, чем попасть для одного человека.
>
> https://youtu.be/S1EwiSd_0kc?t=469 - три поппера на 100м, ширина "башки" поппера - 30 сантиметров, "нога" ниже. Я заторопился на третьем поппере, из-за этого дострелы.

Вы - в тройке лучших стрелков за последние 6 лет, если я правильно понимаю.
Вопрос - из чего и каким патроном?
Из капсульного Педерсоли Мортимера возьмётесь повторить?


С уважением, Андрей
От Llandaff
К Eddie (02.09.2020 21:41:38)
Дата 03.09.2020 13:11:35

Re: 100 метров...

>Вопрос - из чего и каким патроном?
Винчестер 1300 с раковинами в стволе (от предыдущего владельца), с выбоиной где начинается резьба под сужения и со слегка мятым сужением "цилиндр".

Ствол - самая неважная часть гладкоствольного оружия :)

Патрон - AZOT NRG 28г, сама пуля - ZALA, латвийский клон пули Cheddite.

>Из капсульного Педерсоли Мортимера возьмётесь повторить?
Не с первого раза, но вполне возьмусь. Причём на него можно пулевые прицельные получше сделать, чем мушка+целик.

Главной проблемой будет неравномерность характеристик пороха в разных партиях.
От Ibuki
К Llandaff (03.09.2020 13:11:35)
Дата 06.09.2020 18:16:10

Re: 100 метров...

>Патрон - AZOT NRG 28г, сама пуля - ZALA, латвийский клон пули Cheddite.
Пуля то не круглая.
От Llandaff
К Ibuki (06.09.2020 18:16:10)
Дата 07.09.2020 11:55:43

Re: 100 метров...

>>Патрон - AZOT NRG 28г, сама пуля - ZALA, латвийский клон пули Cheddite.
>Пуля то не круглая.

Чем богаты :)

Так и обсуждающиеся пули времён Крымской войны - давно не круглые.
От Kosta
К Kalash (01.09.2020 09:22:39)
Дата 01.09.2020 09:39:22

Re: Вряд ли


>Не знаю, как с Нейслером, но уверенное попадание в тело из гладкоствола с круглой пулей это 50, максимум 760 метров.
>Не 760, 70 м. конечно. Опечатка.

С пулей Нейсслера, как утверждает Ченнык, гладкоствол не выходил из ростовой фигуры на дистанции до 300 шагов.
От Паршев
К Kosta (01.09.2020 09:39:22)
Дата 01.09.2020 20:14:51

Пуля из гладкого ствола не стабилизируется, и точного боя не добьёшься.


>
>С пулей Нейсслера, как утверждает Ченнык, гладкоствол не выходил из ростовой фигуры на дистанции до 300 шагов.

Сомнительно - даже из магазинной винтовки попадание уже проблематично, винтовка-то попадет, а вот стрелок - не факт. А из тогдашних ружей - прицел-то какой был у них?
От Kosta
К Паршев (01.09.2020 20:14:51)
Дата 01.09.2020 20:36:50

Re: Пуля из...


>>
>>С пулей Нейсслера, как утверждает Ченнык, гладкоствол не выходил из ростовой фигуры на дистанции до 300 шагов.
>
>Сомнительно - даже из магазинной винтовки попадание уже проблематично, винтовка-то попадет, а вот стрелок - не факт. А из тогдашних ружей - прицел-то какой был у них?

Именно поэтому Нейсслер придумал свою пулю)) Прицел у французских гладкостволов был на 250 м. реально хорошие стрелки поражали "в рост" на 350 уже "по пальцу".
От Паршев
К Kosta (01.09.2020 20:36:50)
Дата 01.09.2020 23:34:13

Re: Пуля из...


>Именно поэтому Нейсслер придумал свою пулю)) Прицел у французских гладкостволов был на 250 м. реально хорошие стрелки поражали "в рост" на 350 уже "по пальцу".

"нет, сынок, это фантастика"(с). Статистически конечно какая-то пуля могла и попасть.
Одна из главных причин промаха - неточное определение расстояния. Редко кто может отличить 250 м от 200 или 300.
От VVS
К Паршев (01.09.2020 23:34:13)
Дата 02.09.2020 08:56:26

Re: Пуля из...

>"нет, сынок, это фантастика"(с). Статистически конечно какая-то пуля могла и попасть.
>Одна из главных причин промаха - неточное определение расстояния. Редко кто может отличить 250 м от 200 или 300.

Конкретно в Севастополе - могли банально пристреливаться. Опасности для небольшой группы стрелков - почти никакой. Время есть. Экспериментально за день стрельбой в камень на бруствере подбирается.
От Паршев
К VVS (02.09.2020 08:56:26)
Дата 03.09.2020 01:36:05

Была такая птица моа, вымерла

но осталась единица "тысячная угла, Moa". На сто метров это 3 см в поперечнике. Для американских ротных марксманов, это аналог наших снайперов, критерий - уложиться в 4 Моа, то есть поперечник на 100 м - 12 см. На 300 м. - соответственно 36 (примерно). Штуцер тех времен если раза в три только сильнее разбрасывал - то это просто отлично.
А из гладких стволов и сейчас стреляют колпачковыми пулями, поперечник - ну, хорошо если на 30 метров укладываются в 30 см 4 из пяти пуль.Со всякими современными ухищрениями в конструкции пуль добиваются вдвое лучшей кучности - и всё. И это разброс из-за кучности, а есть еще и точность по другим параметрам. Скорость пули того времени - околозвуковая, значит летит на 300 м около секунды, за это время траектория опускается относительно линии бросания на жетэквадрат пополам - 5 метров.
И речь о полевых сражениях.
От VVS
К Паршев (03.09.2020 01:36:05)
Дата 03.09.2020 12:42:25

Re: Была такая...

С кучностью-то все понятно. Я про то, что было в начальном письме - про расстояние, как одну из главных причин. При наличии времени и без опасности - вполне себе определяется статистически, попадание пули ниже цели заметно.
От bedal
К Kosta (01.09.2020 09:39:22)
Дата 01.09.2020 11:18:05

с пулей Нейслера вроде дело было так же, как со штуцерами? То есть - не у нас? (-)