От damdor
К Сибиряк
Дата 26.08.2020 10:20:30
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Врём как дышим?

>Где и кто писал о 225 тыс и 500 тыс.? Вы же сами привели верхнюю оценку числа жертв в 100 тыс., исходившую в разгар кампании от администрации США, т.е. от источника, располагающего наибольшими возможностями для отслеживания и анализа ситуации.

Как Вы читаете? По приведённым источникам видно, что верхняя оценка от официальных лиц США в 500 тысяч пропавших албанских мужчин, которые возможно мертвы.

Вот Вам ещё источники:
James Rubin, “State Department Regular Briefing,” Federal News Service, April 19, 1999; “US concerned up to 500,000 missing Kosovar Albanian men may be dead,” Agence France Presse, April 19, 1999; and Bob Holer and Anne E. Kornblut, “Up to 500,000 unaccounted for in Kosovo; Missing men feared dead, US reports,” Boston Globe, April 20, 1999. As the State Department asserted in a weekly Fact Sheet released at the time: “[SJome 150,000 to 500,000 military-age men remain missing in Kosovo.” See “Ethnic Cleansing in Kosovo,” April 22, 1999, http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_990422_ksvo_ethnic.html.

Как видим 500 тысяч уже сразу указывают как предположительно убитых.

Вот Вам из обсуждения в конгрессе США
Мэтью Джеймс Сэлмон, член Палаты представителей

https://www.congress.gov/congressional-record/1999/04/28/house-section/article/H2427-1

DECLARING STATE OF WAR BETWEEN UNITED STATES AND GOVERNMENT OF FEDERAL REPUBLIC OF YUGOSLAVIA; Congressional Record Vol. 145, No. 59
(House of Representatives - April 28, 1999)

While there were 1.6 million ethnic Albanians in Kosovo before the bombing, now there are somewhere between 500,000 and 700,000. Anywhere from 100,000 to 500,000 are missing and may be dead.

До начала бомбардировок в Косово проживало 1,6 миллиона этнических албанцев, сейчас их где-то от 500 000 до 700 000 в разных местах. От 100 000 до 500 000 пропали без вести и могут быть мертвы.

> Кстати, а есть ли объективные материалы, подтверждающие, что все жертвы - боевики, убитые в бою с оружием в руках?

Сотни случаев указанных албанцами и западными СМИ как расстрелы мирного населения почему-то не подтвердились.

Количество обнаруженных тел (чуть более 2 тысяч) как-то значительно ближе к числу жертв боестолкновений, указанных официальными органами Сербии, чем число "мирных жителей" убитых сербами, озвученное западными СМИ.

>>Так что снова врёте, что "моя память меня нисколько не подвела."
> Нет не вру, я прекрасно помню, что упор в массовой пропаганде делался именно на сотни тысяч беженцев и неизбежность гуманитарной катастрофы, если не произойдёт внешнее вмешательство. Сообщения о жертвах боевых действий и террора (со стороны сербских структур, естественно) появлялись эпизодически в связи с отдельными инцидентами: в деревне N сербскими силами убиты 2 тыс. и т.п. А вот о всё возрастающем числе беженцев вещание велось практически непрерывно.

Как видим, основной упор делался именно на то что возможно от 100 до 500 тысяч уже убиты и ещё будут убиты другие, если не начать военную операцию.
От Сибиряк
К damdor (26.08.2020 10:20:30)
Дата 26.08.2020 15:52:45

Re: Врём как...



>Вот Вам ещё источники:
>James Rubin, “State Department Regular Briefing,” Federal News Service, April 19, 1999; “US concerned up to 500,000 missing Kosovar Albanian men may be dead,” Agence France Presse, April 19, 1999; and Bob Holer and Anne E. Kornblut, “Up to 500,000 unaccounted for in Kosovo; Missing men feared dead, US reports,” Boston Globe, April 20, 1999. As the State Department asserted in a weekly Fact Sheet released at the time: “[SJome 150,000 to 500,000 military-age men remain missing in Kosovo.” See “Ethnic Cleansing in Kosovo,” April 22, 1999, http://www.state.gov/www/regions/eur/rpt_990422_ksvo_ethnic.html.

>Как видим 500 тысяч уже сразу указывают как предположительно убитых.

Ну не совсем так. Есть опасения, что до 500 тыс. мужчин, местонахождение которых не известно, могли быть убиты. Никакого непреложного факта здесь нет.

>While there were 1.6 million ethnic Albanians in Kosovo before the bombing, now there are somewhere between 500,000 and 700,000. Anywhere from 100,000 to 500,000 are missing and may be dead.

>До начала бомбардировок в Косово проживало 1,6 миллиона этнических албанцев, сейчас их где-то от 500 000 до 700 000 в разных местах. От 100 000 до 500 000 пропали без вести и могут быть мертвы.

Опять-таки, речь не идёт о надёжных данных, а предполагать в условиях ведущейся войны можно всё, что угодно.


>Сотни случаев указанных албанцами и западными СМИ как расстрелы мирного населения почему-то не подтвердились.

>Количество обнаруженных тел (чуть более 2 тысяч) как-то значительно ближе к числу жертв боестолкновений, указанных официальными органами Сербии, чем число "мирных жителей" убитых сербами, озвученное западными СМИ.

А каково количество погибших сербских военнослужащих и полицейских в боестолкновениях с албанскими вооружёнными формированиям до начала натовской кампании? Такая цифра позволила бы оценить действительную интенсивность этих боестолкновений и количество албанцев, которые могли быть в них убиты.


>> Нет не вру, я прекрасно помню, что упор в массовой пропаганде делался именно на сотни тысяч беженцев и неизбежность гуманитарной катастрофы, если не произойдёт внешнее вмешательство. Сообщения о жертвах боевых действий и террора (со стороны сербских структур, естественно) появлялись эпизодически в связи с отдельными инцидентами: в деревне N сербскими силами убиты 2 тыс. и т.п. А вот о всё возрастающем числе беженцев вещание велось практически непрерывно.
>
>Как видим, основной упор делался именно на то что возможно от 100 до 500 тысяч уже убиты и ещё будут убиты другие, если не начать военную операцию.

Вы показываете заявления (весьма неопределённые), которые делались во второй половине и в конце апреля, т.е. спустя примерно месяц после начала военной кампании, я вам пишу о том, что отложилось из пропаганды накануне начала бомбардировок - именно грандиозные цифры беженцев (в конце концов дотягивавшие до миллиона), якобы прибывших из Косово в Албанию.
От damdor
К Сибиряк (26.08.2020 15:52:45)
Дата 26.08.2020 16:26:00

И снова врём как дышим?

>Ну не совсем так. Есть опасения, что до 500 тыс. мужчин, местонахождение которых не известно, могли быть убиты. Никакого непреложного факта здесь нет.

Ну всё подавалось именно так, что значительная часть из них уже убиты, и нужно срочно наносить авиаудары, чтобы спасти оставшихся в живых.

>Опять-таки, речь не идёт о надёжных данных, а предполагать в условиях ведущейся войны можно всё, что угодно.

Первые данные о 100 тысячах убитых за неделю до начала операции НАТО

>А каково количество погибших сербских военнослужащих и полицейских в боестолкновениях с албанскими вооружёнными формированиям до начала натовской кампании? Такая цифра позволила бы оценить действительную интенсивность этих боестолкновений и количество албанцев, которые могли быть в них убиты.

https://thebloodyellowhouse.wordpress.com/albanian-mafia-and-kla/

Точное количество жертв ОАК неизвестно. Согласно отчету правительства Сербии, с 1 января 1998 г. по 10 июня 1999 г. ОАК убила 988 человек и похитила 287 человек; в период с 10 июня 1999 г. по 11 ноября 2001 г., когда НАТО взяла под свой контроль Косово, по сообщениям, 847 человек были убиты и 1154 человека похищены. Сюда входили как гражданские лица, так и сотрудники сил безопасности: из убитых в первый период 335 человек были гражданскими лицами (87 убитых мирных жителей были сербы, 230 - албанцы и 18 представителей других национальностей), 351 солдат, 230 полицейских и 72 человека неопознаны

>Вы показываете заявления (весьма неопределённые), которые делались во второй половине и в конце апреля, т.е. спустя примерно месяц после начала военной кампании, я вам пишу о том, что отложилось из пропаганды накануне начала бомбардировок - именно грандиозные цифры беженцев (в конце концов дотягивавшие до миллиона), якобы прибывших из Косово в Албанию.

1) зачем так тупо врать? Выше Ваша изначальная фраза "ибо я хорошо помню, что речь в западных сми при подготовке И ПРОВЕДЕНИИ [регистр мой-damdor] военной операции против Югославии шла о сотнях тысяч албанских беженцов из Косово и тысячах жертв от действий югославских силовых структур"

2) И да сотни тысяч и миллион беженцев-албанцев это тоже уже к концу апреля.

В начале именно всего сотня тысяч спасшихся и сотни тысяч убиваемых, которых нужно спасти.

https://reliefweb.int/report/albania/kosovo-refugee-crisis-fact-sheet-20-may-1999

20 мая 1999 г.

Более 744 000 косоваров были перемещены с 24 марта. Сейчас более 433 000 беженцев в Албании, 227 000 в Македонии и 64 000 в Черногории (и 20 000 в Боснии и Герцеговине).

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(99)00064-1/fulltext#:~:text=Over%201%20million%20Kosovars%20have,executions%2C%20have%20heightened%20international%20concern.

По всем политическим, военным и гуманитарным мерам, интенсивные бомбардировки целей в Югославии не смогли обеспечить достижение главной цели НАТО - защитить жителей Косово от жестокости сербов. После того, как 24 марта начались воздушные бомбардировки НАТО, Слободан Милошевич резко активизировал свои усилия по «очищению» Косово от 1,8 миллиона этнических албанцев. Дипломатический провал привел к крупнейшему насильственному перемещению людей в Европе со времен Второй мировой войны. Более 1 миллиона косоваров были изгнаны из своих домов

https://www.msf.org/kosovo-refugees-statistics

19 апреля 1999 г.

Данные на 19 апреля 1999 г.
По оценкам Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, более 600 000 человек, подавляющее большинство из которых составляют этнические албанцы, покинули Косово с тех пор, как НАТО начало воздушную атаку 24 марта.

Многие из примерно 1,8 миллиона этнических албанцев Косово были перемещены еще до нынешнего исхода. Это включает около 100 000 косоваров, которые искали убежища в европейских странах до авиаударов по Югославии.
От Сибиряк
К damdor (26.08.2020 16:26:00)
Дата 26.08.2020 16:58:27

Re: И снова...


>Ну всё подавалось именно так, что значительная часть из них уже убиты, и нужно срочно наносить авиаудары, чтобы спасти оставшихся в живых.

Полную чушь говорите. Война была начата не из-за того, что были убиты 500 тыс. албанцев.

>Точное количество жертв ОАК неизвестно. Согласно отчету правительства Сербии, с 1 января 1998 г. по 10 июня 1999 г. ОАК убила 988 человек и похитила 287 человек; в период с 10 июня 1999 г. по 11 ноября 2001 г., когда НАТО взяла под свой контроль Косово, по сообщениям, 847 человек были убиты и 1154 человека похищены. Сюда входили как гражданские лица, так и сотрудники сил безопасности: из убитых в первый период 335 человек были гражданскими лицами (87 убитых мирных жителей были сербы, 230 - албанцы и 18 представителей других национальностей), 351 солдат, 230 полицейских и 72 человека неопознаны

Т.е. погибли около 600 солдат и полицейских. Я правильно понял? И сколько албанцев после всех расследований числятся жертвами сербской стороны?

>1) зачем так тупо врать? Выше Ваша изначальная фраза "ибо я хорошо помню, что речь в западных сми при подготовке И ПРОВЕДЕНИИ [регистр мой-damdor] военной операции против Югославии шла о сотнях тысяч албанских беженцов из Косово и тысячах жертв от действий югославских силовых структур"

Именно так и было. Никакого вранья здесь нет. Именно не доставало драматизма и кровавых подробностей, поэтому министру обороны ФРГ как-то раз пришлось даже рассказывать байку про то, что по данным спутниковой разведки, сербские солдаты играют в футбол отрубленными головами албанцев.

>2) И да сотни тысяч и миллион беженцев-албанцев это тоже уже к концу апреля.

Да, до миллиона число беженцев стали называть уже где-то в апреле. Кстати, число беженцев, насколько понимаю, было действительно огромно

>В начале именно всего сотня тысяч спасшихся и сотни тысяч убиваемых, которых нужно спасти.

Ну спасли же в итоге, в чём проблема?
От Кострома
К Сибиряк (26.08.2020 16:58:27)
Дата 27.08.2020 16:47:29

Re: И снова...


>>Ну всё подавалось именно так, что значительная часть из них уже убиты, и нужно срочно наносить авиаудары, чтобы спасти оставшихся в живых.
>
>Полную чушь говорите. Война была начата не из-за того, что были убиты 500 тыс. албанцев.

Бинго!
Не которые утверждают что война началась из за того что Бил клинтон делал всякое с МОникой левински

Хотя лично я думаю что война началась из за того что подонки - пропаганадисты накрутили общественное мнение до состояния истерии, а слабоумные обыватели верят всему что говрит телевизор даже не пытаясь задумываться
Кстати - мы видим как именно сейчас точно такие же подонки пытаются надуть антироссийскую истерию.
Спасибо товарищу сталину с товарищем берии - у нас есть ядерная бомба

И эти подонки - совсем не Солвьёв
>>
От Сибиряк
К Кострома (27.08.2020 16:47:29)
Дата 27.08.2020 17:33:41

Re: И снова...


>Не которые утверждают что война началась из за того что Бил клинтон делал всякое с МОникой левински

Это конечно чрезмерное упрощение

>Хотя лично я думаю что война началась из за того что подонки - пропаганадисты накрутили общественное мнение до состояния истерии, а слабоумные обыватели верят всему что говрит телевизор даже не пытаясь задумываться

Не всё так просто. Напомню, что Германия в этой первой для неё после 45-го года войне участвовала имея красно-зелёное правительство в главе с красным канцлером Шрёдером и зелёным министром иностранных дел Фишером. Социал-демократы конечно традиционно имеют репутацию политических проституток, но зелёные - все же люди, имеющие определённые принципы.

>Кстати - мы видим как именно сейчас точно такие же подонки пытаются надуть антироссийскую истерию.
>Спасибо товарищу сталину с товарищем берии - у нас есть ядерная бомба

Но это же не индульгенция для совершения всяческих глупостей.

>И эти подонки - совсем не Солвьёв

Поскольку я всегда стараюсь уважать чувства верующих, то своё мнение о Соловьеве держу при себе.
От Кострома
К Сибиряк (27.08.2020 17:33:41)
Дата 27.08.2020 17:45:55

Вы видимо забыли о чём изначально разговор был


>>Не которые утверждают что война началась из за того что Бил клинтон делал всякое с МОникой левински
>
>Это конечно чрезмерное упрощение

Это очень вовремя вышедший фильм

>>Хотя лично я думаю что война началась из за того что подонки - пропаганадисты накрутили общественное мнение до состояния истерии, а слабоумные обыватели верят всему что говрит телевизор даже не пытаясь задумываться
>
>Не всё так просто. Напомню, что Германия в этой первой для неё после 45-го года войне участвовала имея красно-зелёное правительство в главе с красным канцлером Шрёдером и зелёным министром иностранных дел Фишером. Социал-демократы конечно традиционно имеют репутацию политических проституток, но зелёные - все же люди, имеющие определённые принципы.

ПРостите - это никого не волнует

>>Кстати - мы видим как именно сейчас точно такие же подонки пытаются надуть антироссийскую истерию.
>>Спасибо товарищу сталину с товарищем берии - у нас есть ядерная бомба
>
>Но это же не индульгенция для совершения всяческих глупостей.

Какие например?
Не сбивать самолёты и не травить скрипалей?

>>И эти подонки - совсем не Солвьёв
>
>Поскольку я всегда стараюсь уважать чувства верующих, то своё мнение о Соловьеве держу при себе.

Так тут не про словьёва речь была, а про западную пропаганду, в которую некоторые верующие веруют аки в истину