От ttt2
К apple16
Дата 23.08.2020 11:25:45
Рубрики Суворов (В.Резун); Искусство и творчество;

Какой то сорри странный пост

>Был такой писатель-фантаст Звягинцев, который забабахал могучую серию книжиц
>"Одиссей покидает Итаку" о приключениях группы товарищей с высшим образованием.
>Сейчас он конечно прозябал бы в недрах самиздата какого, но в начале 1990-х выступил ярко.
>Поскольку серию ваял он всю жизнь, то в разных книжках отражались популярные в тот момент в обществе настроения и можно их таким образом отслеживать.
>Конечно примерно к 1998 году советская модель "ограниченной информации", когда все читают и обдумывают примерно одно и то же, полностью рассосалась и автор перестал отражать что-то значительное, но лет 10 с начала 1980-х он захватил хорошо.

Звягинцев довольно средний писатель, никогда не был самый популярный среди любителей фантастики. Почти все писатели отражают популярные настроения в обществе и при чем тут Резун? Абсолютное большинство любителей фантастики и не читали его. Сомневаюсь что Звягинцев его читал. Интерес к временам Великой отечественной был и без Резуна.

>Последовательность там примерно такая

>1. Чуть ли не с 1978 года (когда он начал писать первую книжицу) советских граждан интересовали строго фирменные шмотки и прочие приметы общества потребления. Пиво баночное. Предел мечтаний - установка которая позволяет копировать видеомагнитофоны прямо со склада в Японии.

Все люди во все времена стремятся жить лучше, советские граждане естественно тоже, заявить что все умирали от тоски по баночному пиву и жвачке - убогая чернушная пропаганда.

>Выводы из всего этого какие. Тотальная зачистка информационного пространства в позднем СССР в сочетании с ограниченными техническими возможностями (интернета нет, языков не знаем) привела к ситуации, когда хорошо скроенная информационная бомба крепко шарахнула по мозгам граждан бывшего СССР, выдавив оттуда унылое всякое от Пикуля до Стаднюка.

Резун выдавил Пикуля и Стаднюка? Это же чушь. Шарахнула информационная бомба вообще, с очернением всего во что многие верили, а не конкретно Резун и его мало кем читанный "Ледокол"

Я бы сказал так - Резуну создали славу множество серьезных историков, которые бросились его опровергать. Глядя на обилие книг на полках книжных магазинов опровергающих Резуна, люди заинтересовались "это кого разоблачают то и почему"?

>Но, кстати, если общество будет откровенно закрываться, патриотически надувать щеки при падении доходов, то можно новый "Ледокол" сделать (про роль РФ в мировой экономике например). Технология то отработана. Но военно-исторической направленности там ожидать не стоит. Такое вот уникальное совпадение с Резуном получилось.

Какая технология и кем отработана? Резуном? Технология вброса лживых сенсаций отработана еще в 19 веке, только большинство таких сенсаций уже отработано и сложно выдумать что то новое.

Что "никакого монголо-татарского ига не было" уже "открыто", никем не найденное "золото партии" уже открыто, что Гагарин был пятым, шестым, седьмым уже "открыто" и тд и тп. Нового уже почти не осталось.

С уважением

От apple16
К ttt2 (23.08.2020 11:25:45)
Дата 24.08.2020 00:13:38

Re: Какой то...


>Звягинцев довольно средний писатель, никогда не был самый популярный среди любителей фантастики. Почти все писатели отражают популярные настроения в обществе и при чем тут Резун? Абсолютное большинство любителей фантастики и не читали его. Сомневаюсь что Звягинцев его читал. Интерес к временам Великой отечественной был и без Резуна.

Я и пишу что средний, но гибкий чуткий к настроениям в обществе.
Интерес интересом, но массовый всплеск совпал как раз с Резуном и логично предположить что отчасти был им вызван. Технически он в доступной форме предлагал ответ на вопрос, о том, как так героические советские войска были разгромлены в 1941 году. Советская пропаганда кроме мутных легко опровергаемых бурчаний о внезапности и численном превосходстве логику включать принципиально не желала.

>Все люди во все времена стремятся жить лучше, советские граждане естественно тоже, заявить что все умирали от тоски по баночному пиву и жвачке - убогая чернушная пропаганда.

Это реальное содержание части первой книги автора - демонстративное потребление содержимого современной Пятерочки или там Walmart.

>Резун выдавил Пикуля и Стаднюка? Это же чушь. Шарахнула информационная бомба вообще, с очернением всего во что многие верили, а не конкретно Резун и его мало кем читанный "Ледокол"

Резун был силен формой и давал ответы на вопросы, Пикуль был тоже литератор, но ответов у него не было. Стаднюк и формой сложней и ответов тоже нет.
Остался в итоге Резун.

>Я бы сказал так - Резуну создали славу множество серьезных историков, которые бросились его опровергать. Глядя на обилие книг на полках книжных магазинов опровергающих Резуна, люди заинтересовались "это кого разоблачают то и почему"?

Сложно сказать - серьезные это советские? Они для массового читателя ничтожны. Скорее была хорошая рекламная кампания и даже наоборот на паровозе Резуна потом тоже поездили его оппоненты.

>Какая технология и кем отработана? Резуном? Технология вброса лживых сенсаций отработана еще в 19 веке, только большинство таких сенсаций уже отработано и сложно выдумать что то новое.
>Что "никакого монголо-татарского ига не было" уже "открыто", никем не найденное "золото партии" уже открыто, что Гагарин был пятым, шестым, седьмым уже "открыто" и тд и тп. Нового уже почти не осталось.

Технология заполнения пустого пространства простыми логичными и ложными концепциями. Ну не хотел СССР, оберегая тушки сановных пенсионеров, разбираться в публичном пространстве
в причинах и деталях войны. Тему заполировали до блеска. Получил по полной схеме - к 1995 году все полетело в помойку - в массовом сознании прочно отложилась всякая чернуха.

От Рядовой-К
К ttt2 (23.08.2020 11:25:45)
Дата 23.08.2020 12:36:36

Вы суть не уловили

>Звягинцев довольно средний писатель, никогда не был самый популярный среди любителей фантастики. Почти все писатели отражают популярные настроения в обществе и при чем тут Резун? Абсолютное большинство любителей фантастики и не читали его. Сомневаюсь что Звягинцев его читал. Интерес к временам Великой отечественной был и без Резуна.

Дело абсолютно не в Звягинцеве, как таковом. Он был нужен автору поста лишь как иллюстративно-художественный материал.
А суть в том, что информационно-закрытое и бедное на информацию, да ещё и мифологизированное по самое нехочу общество, как тот СССР, крайне неустойчиво к внешним вбросам информации.


>Резун выдавил Пикуля и Стаднюка? Это же чушь. Шарахнула информационная бомба вообще, с очернением всего во что многие верили, а не конкретно Резун и его мало кем читанный "Ледокол"

Сдаднюка и пр. "прославляющее" просто вышвырнул начисто.
Пикуль остался именно по причине отсутствия у него пошло-просоветского официоза.

>Я бы сказал так - Резуну создали славу множество серьезных историков, которые бросились его опровергать. Глядя на обилие книг на полках книжных магазинов опровергающих Резуна, люди заинтересовались "это кого разоблачают то и почему"?

Да не ужели? Историки вообще были ошарашены, а исторический официоз старательно пытался не замечать цунами пока цунами не накрыло его с головой. И только дыхалка изнутри народа, т.с., позволила адекватной правде выплыть незахлебнувшись. При этом, официоз остался весь в говне. Чем он и был, вообще-то.

>Какая технология и кем отработана? Резуном? Технология вброса лживых сенсаций отработана еще в 19 веке, только большинство таких сенсаций уже отработано и сложно выдумать что то новое.

Ну вот левацко-коммунистический вброс 1840-х годов живёхонек до сих пор. И десятки миллионов поклонников имеет. А ведь тоже был тогда "сенсацией".
Советская корпорацию-ЗАО стала жертвой довольно простого наброса извне ибо внутри себя лгала слишком много. И - буквально во всём и везде. А уж в истории так вообще был полный кошмар. Народ это чувствовал, и с радостью бросился жрать "типа правду".

>Что "никакого монголо-татарского ига не было" уже "открыто", никем не найденное "золото партии" уже открыто, что Гагарин был пятым, шестым, седьмым уже "открыто" и тд и тп. Нового уже почти не осталось.

А это уже вас понесло.
Кстати, с монгольским нашествием таже история: сокрытие не афиширование академическими историками от ширнармасс важных деталей нашествия, привело к появлению жёсско альтернативных "теорий". Т.е. в узкоспециализированных изданиях всё есть, но в учебники это не входит. В итоге имеем весьма перцев-альтернативщиков; причём с растущей популярностью. И так по многим событиям и их оценке. И во многом, это прямое наследие советской институции.