От Vladre
К Сибиряк
Дата 14.08.2020 10:06:50
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Суд MH17,...

>Очень много лишних слов, а изложение топичных фактов так и остаётся неполным. Я так и не уловил, к какой дате относится запись переговоров, и, соответственно, когда был сбит упомянутый в записи Су? Насколько понимаю, это был Су-24. Интересно, чем била его группа "Минёра" и на какой высоте?

Странно вы слушали. В ролике Безлер назвал и место и тип самолета и высоту. Су-25 - 800 м
От Сибиряк
К Vladre (14.08.2020 10:06:50)
Дата 14.08.2020 10:16:41

Re: Суд MH17,...

>>Очень много лишних слов, а изложение топичных фактов так и остаётся неполным. Я так и не уловил, к какой дате относится запись переговоров, и, соответственно, когда был сбит упомянутый в записи Су? Насколько понимаю, это был Су-24. Интересно, чем била его группа "Минёра" и на какой высоте?
>

>Странно вы слушали.

Действительно очень тяжело слушать, когда в ролике очень много пропагандистского мусора, и плюс к этому ещё и реклама.

>В ролике Безлер назвал и место и тип самолета и высоту. Су-25 - 800 м

Су-25? Сколько же в нём летчиков? По словам Безлера их должно быть как минимум двое. И где обломки самолёта - место падения осмотрели, обломки нашли? И какого числа всё это всё произошло? Неужели действительно 17 июля 2014-го?
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (14.08.2020 10:16:41)
Дата 14.08.2020 16:54:46

Речь, видимо, идёт вот об этом случае

https://www.ntv.ru/novosti/1039636/

14 июня 2014 ополченцы утверждали, что сбили над Горловкой Су-25. Вся путаница Безлера (через 30 мин. после события) есть и в этом сообщении тоже.
От Паршев
К Константин Дегтярев (14.08.2020 16:54:46)
Дата 14.08.2020 21:33:41

Извините, ополченцы утверждали, что сбили другие какие-то ополченцы

а не то что "мы сбили".
От Константин Дегтярев
К Паршев (14.08.2020 21:33:41)
Дата 17.08.2020 09:32:12

Какая разница?

>а не то что "мы сбили".

Эти события произошли 14 июня, за месяц до сбития Боинга.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (14.08.2020 16:54:46)
Дата 14.08.2020 18:13:12

Re: Речь, видимо,...

> https://www.ntv.ru/novosti/1039636/

>14 июня 2014 ополченцы утверждали, что сбили над Горловкой Су-25. Вся путаница Безлера (через 30 мин. после события) есть и в этом сообщении тоже.

В продемонстрированной записи переговоров 2014-го года речь идёт о ещё одной сбитой "сушке" (по контексту предыдущая могла быть накануне или несколькими днями раньше), т.е. не исключено, что запись всё-таки относится к 17 июля. К сожалению ни в представленном фрагменте выступления Безлера перед судом, ни в комментариях Шария не сказано о дате записи переговоров 14-го года.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (14.08.2020 18:13:12)
Дата 17.08.2020 09:40:48

Вы сами задайте себе вопрос.

> К сожалению ни в представленном фрагменте выступления Безлера перед судом, ни в комментариях Шария не сказано о дате записи переговоров 14-го года.

Откуда Шарий может знать дату записи, представленной СБУ в голландский суд? Только от голландского суда, а те - только от СБУ. Уже сам факт, что суд принимает свидетельства от стороны, которая, строго говоря, является подозреваемой, характеризует это судилище со всей ясностью.

О каких событиях говорил Безлер с такой же ясностью свидетельствует представленная мной новость от 14 июня 2014 года, которая в целом совпадает с его рассказом. Эти события произошли месяцем раньше и никакого отношения к Боингу не имеют. Некоторые несовпадения следует отнести к установленному позднее факту, что ни Су-25, ни Су-24 в реальности не сбили, так что рассказывать можно было что угодно, и тогда, и позднее.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (17.08.2020 09:40:48)
Дата 17.08.2020 19:26:35

Re: Вы сами...

>Откуда Шарий может знать дату записи, представленной СБУ в голландский суд?

Аллах ведает, откуда Шарий черпает материалы. Могу предположить, что он сотрудничает сразу с несколькими спецслужбами.

>Только от голландского суда, а те - только от СБУ. Уже сам факт, что суд принимает свидетельства от стороны, которая, строго говоря, является подозреваемой, характеризует это судилище со всей ясностью.

СБУ подозревается в сбитии Боинга? Да, ладно вам! Как ни крути, но миром правит не тайная ложа (несмотря на все потуги), а явная лажа. Если бы СБУ сбивала Боинг, то и их лажа давно бы уже вышла на свет - ровно теми же способами - перехваты разговоров, фото и видео от случайных свидетелей и т.д.

>О каких событиях говорил Безлер с такой же ясностью свидетельствует представленная мной новость от 14 июня 2014 года, которая в целом совпадает с его рассказом.

Не совсем совпадает, потому что на записи речь идёт о ещё одной (т.е. не первой уже в докладах Безлера) сушке, что даже вызывает некоторое удивление у куратора, судя по тону голоса. Поэтому более вероятен вариант 12-13 июля, когда лично Безлер сообщал сми о двух сбитых в районе Гороловки Су-25. Либо остаётся вариант СБУ, и запись действительно относится к 17 июля спустя полчаса после сбития Боинга, когда ещё не разобрались, что произошло. Посмотрим, сейчас многое проясняется.
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (17.08.2020 19:26:35)
Дата 18.08.2020 10:08:00

Re: Вы сами...

>СБУ подозревается в сбитии Боинга? Да, ладно вам! Как ни крути, но миром правит не тайная ложа (несмотря на все потуги), а явная лажа. Если бы СБУ сбивала Боинг, то и их лажа давно бы уже вышла на свет - ровно теми же способами - перехваты разговоров, фото и видео от случайных свидетелей и т.д.

Вы так говорите, как будто какая-то другая "лажа" вышла на свет. Пока что все эти "перехваты разговоров, фото и свидетели" - в большей или меньшей степени фейки и натяжки. Ровно столько же их есть и в отношении украинской стороны. Просто одна сторона агрессивно и сосредоточенно, с приввлечением огромных ресурсов, работает на обвинение, а вторая вяло отбрехивается, понимая, что это игра не на ее поле.
>Не совсем совпадает, потому что на записи речь идёт о ещё одной (т.е. не первой уже в докладах Безлера) сушке, что даже вызывает некоторое удивление у куратора, судя по тону голоса. Поэтому более вероятен вариант 12-13 июля, когда лично Безлер сообщал сми о двух сбитых в районе Гороловки Су-25. Либо остаётся вариант СБУ, и запись действительно относится к 17 июля спустя полчаса после сбития Боинга, когда ещё не разобрались, что произошло. Посмотрим, сейчас многое проясняется.

Я не знаю заявлений Безлера ни от 12-13 июля, ни от 16 июля про 2 Су-25. 16 июля были якобы сбиты 2 Су-25 над Саур-могилой, они никакого отношения к Безлеру не имеют. Поэтому, пруфлинк, плиз. И не на русскоязычный сайт Бэллинкэт, откуда вы черпаете аргументы, а на новостной сайт с актуальной датой.

Вообще, следует отдавать себе отчёт, что Бэллинкэт - проект враждебных России спецслужб и хотя бы поэтому следует относиться к его заявлениям с разумной осторожностью.

Пока что логику вы проявляете чудесную: у нас есть исторически подтвержденное заявление Безлера, в целом совпадающее с записью, но Вам кажется более логичным придумать новое, никому не известное, чтобы "натянуть" его на версию о вине ополченцев в гибели Боинга. Это при том, что "новости" об успехах ополченцев в те времена разлетались со скоростью в несколько часов.
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (18.08.2020 10:08:00)
Дата 18.08.2020 15:35:20

Re: Вы сами...

>Я не знаю заявлений Безлера ни от 12-13 июля,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#cite_note-57

Там помимо подтверждённых есть внизу ссылки на не подтвердившиеся заявки, в т.ч. от 13 июля с упоминанием Безлера, как полевого командира в Горловке - РИА Новости

От Кострома
К Сибиряк (14.08.2020 18:13:12)
Дата 14.08.2020 19:21:31

Ах, опять эта неопределёность

>> https://www.ntv.ru/novosti/1039636/
>
>>14 июня 2014 ополченцы утверждали, что сбили над Горловкой Су-25. Вся путаница Безлера (через 30 мин. после события) есть и в этом сообщении тоже.
>
>В продемонстрированной записи переговоров 2014-го года речь идёт о ещё одной сбитой "сушке" (по контексту предыдущая могла быть накануне или несколькими днями раньше), т.е. не исключено, что запись всё-таки относится к 17 июля. К сожалению ни в представленном фрагменте выступления Безлера перед судом, ни в комментариях Шария не сказано о дате записи переговоров 14-го года.


Интересно - а почему безлера исключили из состава обвиняемых?
От Сибиряк
К Кострома (14.08.2020 19:21:31)
Дата 14.08.2020 19:27:10

Значит дату записи не назовёте? Тогда - до свидания! (-)
От Кострома
К Сибиряк (14.08.2020 10:16:41)
Дата 14.08.2020 12:54:20

А что вы называете пропагандиским мусором?

>>>Очень много лишних слов, а изложение топичных фактов так и остаётся неполным. Я так и не уловил, к какой дате относится запись переговоров, и, соответственно, когда был сбит упомянутый в записи Су? Насколько понимаю, это был Су-24. Интересно, чем била его группа "Минёра" и на какой высоте?
>>
>
>>Странно вы слушали.
>
>Действительно очень тяжело слушать, когда в ролике очень много пропагандистского мусора, и плюс к этому ещё и реклама.

>>В ролике Безлер назвал и место и тип самолета и высоту. Су-25 - 800 м
>
>Су-25? Сколько же в нём летчиков? По словам Безлера их должно быть как минимум двое. И где обломки самолёта - место падения осмотрели, обломки нашли? И какого числа всё это всё произошло? Неужели действительно 17 июля 2014-го?

Заявление о том что правительство украины сфальсифицировали доказательства и выдала следствию подделку?
Это по вашему пропаганда?

И, да - при чём тут 17 июля?
Мало у украины СУ сбито?
От Сибиряк
К Кострома (14.08.2020 12:54:20)
Дата 14.08.2020 18:10:41

что вы называете подделкой?

>Заявление о том что правительство украины сфальсифицировали доказательства и выдала следствию подделку?

А где там подделка? Пока что я вижу только обрезанную запись подлинных переговоров. При этом истиная дата этих переговоров остаётся неясной. Если дата действительно 17 июля и время записи соответствует времени сбития Боинга, то доклад о том, что сбитый самолёт является "сушкой" утрачивает актуальность - могли назвать как угодно, но с неба в тот день упал Боинг.

>Это по вашему пропаганда?

Пропагандистским мусором в данной ситуации я считаю рассуждения об извечной лживости украинской стороны. На мой взгляд это излишне, т.к. важнее правдивое изложение истиных фактов, которые в данном ролике так и остаются сильно замыленными.

>И, да - при чём тут 17 июля?
>Мало у украины СУ сбито?

А о каком именно дне Безлер говорил перед судом? Можете пояснить? Я этого не услышал.
От Кострома
К Сибиряк (14.08.2020 18:10:41)
Дата 14.08.2020 19:00:56

Re: что вы...

>>Заявление о том что правительство украины сфальсифицировали доказательства и выдала следствию подделку?
>
>А где там подделка? Пока что я вижу только обрезанную запись подлинных переговоров. При этом истиная дата этих переговоров остаётся неясной. Если дата действительно 17 июля и время записи соответствует времени сбития Боинга, то доклад о том, что сбитый самолёт является "сушкой" утрачивает актуальность - могли назвать как угодно, но с неба в тот день упал Боинг.

Друг мой - обрезная запись - это и есть подделка.
Тем более когда обрезаны критически важные части - про лётчиков с парашютами.
Да и с датами - верить что ли украинской стороне которая только что подделывала документы?

>>Это по вашему пропаганда?
>
>Пропагандистским мусором в данной ситуации я считаю рассуждения об извечной лживости украинской стороны. На мой взгляд это излишне, т.к. важнее правдивое изложение истиных фактов, которые в данном ролике так и остаются сильно замыленными.

Ну так вы сами пропагандируйте украинские взгляды.
Поэтому вы и видждите темноту там где ясный день.


>>И, да - при чём тут 17 июля?
>>Мало у украины СУ сбито?
>
>А о каком именно дне Безлер говорил перед судом? Можете пояснить? Я этого не услышал.

Так вы обратитесь в суд - пусть вам предоставят стенограму
От Сибиряк
К Кострома (14.08.2020 19:00:56)
Дата 14.08.2020 19:31:29

Re: что вы...


>Друг мой - обрезная запись - это и есть подделка.

Фрагмент выступления Безлера перед судом, представленный Шарием - это тоже обрезанная запись.
От Кострома
К Сибиряк (14.08.2020 19:31:29)
Дата 15.08.2020 20:54:56

А кто это - Шарий?


>>Друг мой - обрезная запись - это и есть подделка.
>
>Фрагмент выступления Безлера перед судом, представленный Шарием - это тоже обрезанная запись.

Ну кроме того что журналист?
Он официальное лицо?

Может в вашей прокуратуре работает?