От Ванечка
К All
Дата 08.08.2020 17:33:51
Рубрики Флот;

Карс и Ардаган

Приветствую!
Весной-летом 1911 года канонерские лодки "Карс" и "Ардаган" совершили переход с Балтийского моря в Каспийское.
Имеется ли какая-нибудь литература по данному походу?
Заранее благодарен.
С уважением, Иван.
От Николай Поникаров
К Ванечка (08.08.2020 17:33:51)
Дата 10.08.2020 10:38:33

Только самые общие сведения

День добрый.

Мариинская система была маловодной, глубина шлюзов на пороге составляла 2.1 м при штатной осадке лодок 2.6 м. Провести лодки можно было только весной по самой высокой воде, и с предварительной разгрузкой.

Вышли из СПб 28 апреля (ст. ст.). 6 мая встретили лед на Онежском оз. ("озеро очищается ото льда целым месяцем позднее прилегающих к нему частей М. системы."), шли по льду, получили незначительные повреждения корпусов и винтов.

5 июня были в Самаре. В Астрахани доковались (или вытаскивали на слип), 5 июля снялись на Баку, пришли 7 июля.

На фото Ардаган на перегоне без орудий:
https://www.ourbaku.com/images/1/14/Perexod_%287%29.jpg


https://www.ourbaku.com/images/a/a6/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_-_Copy.JPG



Здесь есть статья из "Судостроения" 1987, буквально пара слов о перегоне.
https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B8_%E2%80%94_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%E2%80%9C%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%C2%BB

С уважением, Николай.
От Бульдог
К Николай Поникаров (10.08.2020 10:38:33)
Дата 11.08.2020 19:36:50

интересно

получается, что в ходе модернизаций, огневая мощь последовательно уменьшалась?
1) Первоначально вооружались 2×1 120-мм/50 и 4×1 75-мм/50 орудиям
2) Первая модернизация
В 1925—1927 г.г. канонерская лодка "Троцкий" прошла капитальный ремонт и перевооружение - вооружение лодки теперь состояло из трех 102-мм орудий и нескольких пулеметов.
3) Вторая модернизация
Во время повторного капитального ремонта и модернизации в 1938—1939 годах "Красный Азербайджан" снова перевооружили - установили два 100-мм и по два 45-мм орудия и 12,7-мм зенитные пулеметы. Тут похоже 45мм - это ПВО
От Николай Поникаров
К Бульдог (11.08.2020 19:36:50)
Дата 12.08.2020 08:25:34

Потому что по остаточному принципу

День добрый.

>получается, что в ходе модернизаций, огневая мощь последовательно уменьшалась?

По проекту должны быть 120/50 орудия Виккерса. Уже в ходе постройки для экономии заменили старыми 120/45.

В июне 1916 сняли кормовые 120 и по паре 75, отправили на Черное море для вооружения судов Транспортной флотилии.

К лету 1918 оставшиеся 120-мм исчерпали ресурс - канонерки активно стреляли по берегу. Из Петрограда сумели доставить что нашли - 5 штук 102/60.

Далее до конца войны состав вооружения не раз изменялся - добавляли зенитную артиллерию.

При капремонте 1924-27 состав вооружения стал 3х102 мм + 2х76.2 зенитных Лендера.

В 1937-38 перевооружили на 3х100 Б-24БМ, зенитное - 2х45 21-КМ + 6 ДШК.

В ходе ВОВ опять усиливали зенитное вооружение, заменяли 21-КМ на 70К, добавляли пулеметов.

Обычная история - воюем тем, что есть.

С уважением, Николай.
От Бульдог
К Николай Поникаров (12.08.2020 08:25:34)
Дата 12.08.2020 21:52:09

понятно. Я то сначала решил , что облегчали, тк мощь получилась избыточной (-)
От Николай Поникаров
К Бульдог (12.08.2020 21:52:09)
Дата 13.08.2020 09:46:46

Строились для "политики канонерок", а воевали в Гражданскую

День добрый.

Строились для политики канонерок, пугать персов. 120-мм орудия нужны не для боя, а чтобы при случае громко стрелять по берегу. Принимали участие в операции в Персии в 1911 - стационары в портах, действия корабельных десантов. Орудийный огонь не вели.

Тем ни менее, в 2013 каспийское командование стало пробивать еще две канонерки. Не выгорело, не дошло даже до конкурса.

Ну, а в 1918 стреляли много - под флагом Бакинской Коммуны по мусульманским кварталам Баку, по наступающим частям горцев под Петровском (Махачкалой), по наступающим туркам у Куры. В итоге "120-ти и 75-ти м/м орудия были добросовестно расстреляны и их можно было с успехом отнести к разряду гладкоствольных", как позже напишет красный командир "Карса". Заменили 102-мм орудиями, которые тоже успели пострелять по берегу - по туркам.

После падения советской власти корабли не воевали. В составе красного флота опять не раз стреляли по берегу, а вот в морских боях не были.

С уважением, Николай.
От Ванечка
К Николай Поникаров (10.08.2020 10:38:33)
Дата 10.08.2020 21:03:27

Re: Только самые...

>День добрый.

>Мариинская система была маловодной, глубина шлюзов на пороге составляла 2.1 м при штатной осадке лодок 2.6 м. Провести лодки можно было только весной по самой высокой воде, и с предварительной разгрузкой.

>Вышли из СПб 28 апреля (ст. ст.). 6 мая встретили лед на Онежском оз. ("озеро очищается ото льда целым месяцем позднее прилегающих к нему частей М. системы."), шли по льду, получили незначительные повреждения корпусов и винтов.

>5 июня были в Самаре. В Астрахани доковались (или вытаскивали на слип), 5 июля снялись на Баку, пришли 7 июля.

>На фото Ардаган на перегоне без орудий:
>
https://www.ourbaku.com/images/1/14/Perexod_%287%29.jpg



>
https://www.ourbaku.com/images/a/a6/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_-_Copy.JPG




>Здесь есть статья из "Судостроения" 1987, буквально пара слов о перегоне.
> https://www.ourbaku.com/index.php/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%B8_%E2%80%94_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%E2%80%9C%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%C2%BB

>С уважением, Николай.
Спасибо!
Случайно не в курсе, в тогдашнем "Морском сборнике" про поход что-нибудь печатали?
С уважением, Иван.
От Николай Поникаров
К Ванечка (10.08.2020 21:03:27)
Дата 11.08.2020 08:57:08

Re: Только самые...

День добрый.

>Случайно не в курсе, в тогдашнем "Морском сборнике" про поход что-нибудь печатали?

Есть Моркола по Карсу и Ардагану - 2019, №2. В ней есть немного подробностей перехода, которых нет в статье Усова 1987. Напр., что часть пути шли на буксире. В списке литературы:
Всеподданнейший отчет по Морскому министерству за 1912 г. - СПб, 1913
Морской сборник. 1912, №9 стр. 7, 8, 21, №10, стр. 41.

С уважением, Николай.
От Ванечка
К Николай Поникаров (11.08.2020 08:57:08)
Дата 11.08.2020 20:25:41

Re: Только самые...

>День добрый.

>>Случайно не в курсе, в тогдашнем "Морском сборнике" про поход что-нибудь печатали?
>
>Есть Моркола по Карсу и Ардагану - 2019, №2. В ней есть немного подробностей перехода, которых нет в статье Усова 1987. Напр., что часть пути шли на буксире. В списке литературы:
>Всеподданнейший отчет по Морскому министерству за 1912 г. - СПб, 1913
>Морской сборник. 1912, №9 стр. 7, 8, 21, №10, стр. 41.
Огромное спасибо!
С уважением, Иван.

>С уважением, Николай.