От Locke
К All
Дата 10.07.2020 22:36:10
Рубрики WWI; Флот; Искусство и творчество;

Greyhound: смешанные чуЙства

Сегодня в сетевой прокат вышло сие творение Хэнкса.
Ну что сказать...
1. Графика лучше "Мидуэя", но все равно отсутствие натурных съёмок в море сказывается негативно - нет ощущения реального моря с его холодом, вонью блевотины и мазута, ощущения грязи и подавленности. Это минус, впрочем, понятный;
2. Работа командира противолодочного корабля, ГКП и БИП - это, ребята, надводный Das Boot: вот так все и есть на самом деле. Отлично показано творчество на маневренном планшете: это часть мозга командира, и если там косяк - косяк и во всей работе. Противоторпедное маневрирование и реагирования противолодочного расчёта ГКП на обстановку тоже выше всяких похвал - видимо в консультантах у Хэнкса был таки профи. Вообще, взаимодействие боевых и командных постов - ау, варгейминг - вот оно, в этом кино все как и было на самом деле. Также и оборудование корабля: очень точно и достоверно. Это большой плюс;
3. Тактическая обстановка: скорее 1940, чем показанный в кино 1942. Взаимодействие американцев и коммонвэлс на деле было куда хуже, более того, тут в полный рост TBS, а его в реале на британских кораблях в 1942 не было. Далее, работа вольфпака: это уже 1943-44, но вообще явно списано с истории HX93. Немцы более или менее профессиональный, хотя ночные атаки тоже тактически скорее 1940. Впрочем, за полтора часа кино показать весь девелопмент битвы за Атлантики нереально. Скорее минус, чем плюс, но минус понятный;
4. Дикое маневрирование в строю конвоя, скоростное расхождение правыми бортами в дистанциях сигаретой пачки и постоянное использование МЗА - однозначно минус, хотя на это и пойдут смотреть. То есть минус, но скорее неизбежный в силу условностей искусства;
5. Идеология. Такое впечатление, что командир эсминца (Хэнкс) списан с кого-то типа "Стоунволла" Джексона:ярчайший представитель дикси-пояса, с Библией в кармане. Из карьерный неудачников:слегка за сорок, не женат, но гайка Аннаполиса на правом безымянном неизменно. Есть и модный подтекст:когда его стюарта-негра, по расписанию БТ подающего обоймы к бофорсам, разрывает 88-мм снаряд лодки, к сменщику, тоже негру, Хэнкс продолжает обращаться по имени погибшего. Немецкая сторона идеологии: полный отстой. Вот эти кровожадные наезды командира вольфпака по TBS (а на немецких лодках не было УКВ радио) - фуфло и низкопробный развод, но пародоксом скорее плюс:пусть в 2020 народ услышит, что немцы есть кровожадные маньяки. Нам это на руку.
6. И последнее: Хэнкс как будто оправдывается за роль капитана Миллера 20 лет обратно - нет, он не ситизен-солдиер-суперхиро, он немолодой и не очень здоровый профи, вынужденный делать свою работу, и на сей раз все, что его спасает - это его вера.
Вывод: с хорошим переводом - я не знаю, кто и когда это сделает по-русски - фильм годный и точно лучше всех морских поделок данного тысячелетия. Доклад окончил😋
От RTY
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 28.07.2020 14:17:24

Re: Greyhound: смешанные...

Большой минус фильма в том, что немцы там показаны исключительно как нарисованные модели ПЛ, делающие непонятно что и непонятно почему.

Т.е. вообще не показано, что там внутри живые люди, что эти люди хотят и как их желания претворяются в действия.
Частично что-то попытались раскрыть через громкоговоритель на мостике, в который немецкий командир каким-то образом получает возможность вещать, но это мало и слабо.
Плюс отдельные действия немцев выглядят глупо (с т.з. зрения дилетанта-зрителя, конечно), типа самоубийственной утренней атаки.
От Pr~Eugen
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 14.07.2020 23:43:56

Re: Greyhound: смешанные...

Посмотрел...
Полтора часа выброшенных из жизни.

Сяду читать Форрестера, чтобы понять, что в этом трэше осталось от книги.
От digger
К Pr~Eugen (14.07.2020 23:43:56)
Дата 17.07.2020 23:48:36

Re: читать Форрестера

Пираты его уже тоже потопили (можно даже без ссылок)?
От Евгений Путилов
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 12.07.2020 22:04:30

церемония прощания с погибшими на Greyhound: могла быть в разгар операции?

Как-то они прямо посреди боя и боевой службы прервались, застопорили ход... Разве это не могло быть отложено на сутки?

Ну и до кучи бой с подлодкой борт к борту: это художественное преувеличение или были факты?
От Llandaff
К Евгений Путилов (12.07.2020 22:04:30)
Дата 16.07.2020 14:10:28

Осаму "похоронили в море" прям на обратном пути с задания :)

Осаму "похоронили в море" прям не выходя из вертолёта, на обратном пути с задания. Настолько это срочная и приоритетная задача - сразу же всех хоронить.
От Евгений Путилов
К Llandaff (16.07.2020 14:10:28)
Дата 16.07.2020 21:43:04

разве? а не после прибытия с задания на палубу и дополнительной проверки? (-)
От Locke
К Евгений Путилов (12.07.2020 22:04:30)
Дата 13.07.2020 09:01:19

Re: церемония прощания...

>Как-то они прямо посреди боя и боевой службы прервались, застопорили ход... Разве это не могло быть отложено на сутки?

Могло. Но надо же показать американские флаги и deep sorrow.

>Ну и до кучи бой с подлодкой борт к борту: это художественное преувеличение или были факты?

DD-215 Borie и U-405, там куда круче было - натуральный абордажный бой а-ля Трафальгар, но не в ходе конвойной службы, конечно.
Вот - https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Borie_(DD-215)#Final_battle_with_U-405
От Alex Lee
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 12.07.2020 03:32:30

За "Kilroy was here" - отдельное спасибо авторам.

kilroy was here
[46K]


От Нумер
К Alex Lee (12.07.2020 03:32:30)
Дата 13.07.2020 19:38:55

Re: За "Kilroy...

Здравствуйте

Там вроде про начало войны, не рано для Килроя?


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Bell
К Нумер (13.07.2020 19:38:55)
Дата 13.07.2020 22:59:53

Разное говорят..

Добрый вечер.

>Там вроде про начало войны, не рано для Килроя?

"Вместе с тем существует и множество других версий: например, что Килрой на деле появился в Англии ещё до войны, в 1937 году"
http://www.kilroywashere.org/001-Pages/01-0KilroySightings-4.html

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Alex Lee (12.07.2020 03:32:30)
Дата 12.07.2020 16:55:36

Аха-ха! (-)
От Alex Lee
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 12.07.2020 02:51:47

Уже перевели. Насколько хорошо - конечно вопрос.

>Вывод: с хорошим переводом - я не знаю, кто и когда это сделает по-русски - фильм годный и точно лучше всех морских поделок данного тысячелетия. Доклад окончил😋

Спасибо, ждал именно Ваше мнение.
От Bell
К Alex Lee (12.07.2020 02:51:47)
Дата 13.07.2020 23:20:19

Re: Уже перевели....

Добрый вечер.

В переводе присутствует такой термин. Так что, думаю, не совсем от фонаря.

"Одерживать — ОДЕРЖИВАТЬ, мор. терминъ, означающій уменьшеніе скорости, съ которой катится судно, положившее руль. По командѣ одерживай! рулевой отводитъ руль, ставя его прямо или въ положеніе, близкое къ прямому …"

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Locke
К Bell (13.07.2020 23:20:19)
Дата 14.07.2020 14:24:05

Все верно. Команда Steady или Steady Rudder, в оригинале так и есть. (-)
От Bell
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 11.07.2020 23:54:43

Спасибо.

Добрый вечер.

Чтоб не откладывать в долгий ящик, сразу и посмотрел.
Не разочарован, Хэнкс в очередной раз не подвёл.
Уж что-что, но динамика отличная, всего полтора часа, ничего лишнего, всё по делу. Озвученные минусы, да, немного портят впечатление, но не более.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Андю
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 11.07.2020 13:07:36

Т.е. можно посмотреть? Хорошо. Спасибо. (-)
От Locke
К Андю (11.07.2020 13:07:36)
Дата 11.07.2020 20:37:53

Понять, что такое командир противолодочного

корабля как работа и почему она считается одной из самых тяжёлых и изматывающих на флоте, из хороших морских фильмов, например, "Жестокого моря", не удаётся. Текст книги это отражает, становясь кино - нет: мечется человек по тесному ходовому между крыльями мостика, что-то кричит, корабль в результате что-то делает, а как это все связано - непонятно. И почему-то в БИПе чего-то там рисуют на планшете, акустик что-то слышит, сигнальщики что-то видят, а как это все в башке командира в трехмерную картинку встраивается - непонятно. А ведь только у противолодочника она трёхмерная и объёмная, даже у командира лодки она сильно меньше. Впрочем, и работу ЦП лодки в кино редко хорошо показывают, даже в Das Boot. Я полагаю, что лучшее на данный момент отражение реальной работы ЦП лодки времен 2МВ сделано в сериале War&Remembrance, по тому же Вуку. Но про эсминец/фрегат в ПЛО не было ничего удачного. А вот тут Хэнксу удалось. Смотреть стоит хотя бы поэтому, имхо
От digger
К Locke (11.07.2020 20:37:53)
Дата 12.07.2020 00:35:45

Re: Но про эсминец/фрегат в ПЛО

А где еще вообще было не эпизодически? С этой стороны на отлично и смотрится хорошо.Но фактически - полная попса с лодками в виду эсминцев, стрельбой из зениток по лодке с пистолетной дистанции, утоплением с одного залпа и немцами в эфире.1 невероятный эпизод может произойти, но нагромождение - перебор.В особенности для фанатов Silent Hunter или немного разбирающихся в Битве за Атлантику.На самом деле всё скучнее и более растянуто.
От Bell
К digger (12.07.2020 00:35:45)
Дата 12.07.2020 01:09:23

Была такая..

Добрый вечер.

..древняя игруля Ютланд, про морские баталии ПМВ. Там, если время не сокращать, всё было "как по правде". Для настоящих зануд =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Alex Medvedev
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 11.07.2020 07:56:09

А не староваты ли офицеры на корабле?

и главное - смог ли он сыграть командира лучше Хамфри Боггарта в "Восстание на Кейне?"? :)
От Locke
К Alex Medvedev (11.07.2020 07:56:09)
Дата 11.07.2020 12:22:01

1942. Резервистов ещё мало

>и главное - смог ли он сыграть командира лучше Хамфри Боггарта в "Восстание на Кейне?"? :)
А командир DD - только выпускник Аннаполиса всю войну, это DE и меньше могли командовать офицеры USNR. И да, командир большого эсминца в 40 лет на начало 1942 - это нормально. Остальные офицеры, большинство, в кино молодые, в т. ч. ENG и OpsO." Кейн" по сценарию - флэшдеккер, и кадровый офицер там реально только один - командир. И да, Хэнкс сыграл на уровне Богарта
От Centurion18
К Locke (10.07.2020 22:36:10)
Дата 10.07.2020 22:49:44

Спасибо. Вопрос

Взаимодействие американцев и коммонвэлс на деле было куда хуже, более того, тут в полный рост TBS, а его в реале на британских кораблях в 1942 не было.
В смысле было хуже в 42-м?
От Locke
К Centurion18 (10.07.2020 22:49:44)
Дата 10.07.2020 22:59:34

Re: Спасибо. Вопрос

>Взаимодействие американцев и коммонвэлс на деле было куда хуже, более того, тут в полный рост TBS, а его в реале на британских кораблях в 1942 не было.
>В смысле было хуже в 42-м?
На уровне эскортных сил - и в 1943 тоже