От Дмитрий Козырев
К АМ
Дата 03.07.2020 07:30:04
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Ре: Ну, пофантазировать-то...


>>>скорее просто осторожничал так как стратегический риск для Того был огромен, у него оставались только 4 ЭБР а у русских 6, каким то образом надо было не дать русским 6 прорватся и при этом не понести потерь что бы преимущество 2ТОЭ не стало подавляющим.
>>
>>Вы лукавите, не упоминая, что кроме 4 ЭБР у Того были 8 БРКР.
>
>БРКР не ровня ЭБР и тем более в линейном сражение

Я не предлагаю их "ровнять" 1 к 1. Я говорю, что сравнивая линейные силы русских и японцев нельзя игнорировать наличие японских БРКР.
От АМ
К Дмитрий Козырев (03.07.2020 07:30:04)
Дата 03.07.2020 08:26:21

Ре: Ну, пофантазировать-то...


>>>>скорее просто осторожничал так как стратегический риск для Того был огромен, у него оставались только 4 ЭБР а у русских 6, каким то образом надо было не дать русским 6 прорватся и при этом не понести потерь что бы преимущество 2ТОЭ не стало подавляющим.
>>>
>>>Вы лукавите, не упоминая, что кроме 4 ЭБР у Того были 8 БРКР.
>>
>>БРКР не ровня ЭБР и тем более в линейном сражение
>
>Я не предлагаю их "ровнять" 1 к 1. Я говорю, что сравнивая линейные силы русских и японцев нельзя игнорировать наличие японских БРКР.

но что дает "наличие" само посебе? В ЖМ да Того 2 БРКР поставил в линию но 2 оставил с бронепалубными крейсерами, значит не считал что БРКР смогут внести особо весомый вклад против броненосцев.

Японские БРКР (ну кроме мелкого исключения) вообще не могли компенсировать главное, калибр так как в линейном сражение практиковали концентрацию огня.

Русские в ЖМ могли концентрировать огонь 6 кораблей с 10-12" пушками, а японцы фактически только 4, если русские нормально стреляют то у них уже очень серьёзное превос ходство в огне.

А если японцы при таком соотношение таки побеждают но теряют ещё 1-2 ЭБР то в сражение против 2ТОЭ все для японцев становится совсем плохо, у русских 5 ЭБР в постройке и 2 ЭБР с современной 10-12" артиллерией уже в строю.

Того и японцы ходили по грани.
От Claus
К АМ (03.07.2020 08:26:21)
Дата 07.07.2020 18:18:26

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>но что дает "наличие" само посебе? В ЖМ да Того 2 БРКР поставил в линию но 2 оставил с бронепалубными крейсерами, значит не считал что БРКР смогут внести особо весомый вклад против броненосцев.
ВО второй фазе Желтого моря эти 2 БРКР к главным силам присоединились.
И главное это были достаточно серьезные корабли - слабее, чем ЭБР раза в 1.5 но все равно оказывавшие значительное влияние на ход боя.
Орла они очень даже серьезно в 1й фазе Цусиму уделали.
От марат
К Claus (07.07.2020 18:18:26)
Дата 08.07.2020 11:15:28

Ре: Ну, пофантазировать-то...


>И главное это были достаточно серьезные корабли - слабее, чем ЭБР раза в 1.5 но все равно оказывавшие значительное влияние на ход боя.
>Орла они очень даже серьезно в 1й фазе Цусиму уделали.
Потому что по БРКР практически не стреляли. При кратковременном епреносе огня БРКР огребали. Камимура как-то не стал задерживаться у русской эскадры, после отворота Того в районе 16 часов.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (08.07.2020 11:15:28)
Дата 08.07.2020 13:21:55

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>Потому что по БРКР практически не стреляли. При кратковременном епреносе огня БРКР огребали. Камимура как-то не стал задерживаться у русской эскадры, после отворота Того в районе 16 часов.
Стреляли. 2й и 3й отряды в основном по БРК стреляли. Орел значительное время то же.
Про остальные корабли не известно. Но если уже через 10-15 минут после начала напротив Орла был 7-8й японский корабль, то Бородино скорее всего тоже на БОК огонь перенес.
Другое дело, что огнем отрядов никто не управлял и не было концентрации огня на отдельных БРК.
От марат
К Claus (08.07.2020 13:21:55)
Дата 08.07.2020 18:14:55

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>>Потому что по БРКР практически не стреляли. При кратковременном епреносе огня БРКР огребали. Камимура как-то не стал задерживаться у русской эскадры, после отворота Того в районе 16 часов.
>Стреляли. 2й и 3й отряды в основном по БРК стреляли. Орел значительное время то же.
С учетом качества кораблей этих отрядов и дистанции до японцев результат не мог быть хорошим.
>Про остальные корабли не известно. Но если уже через 10-15 минут после начала напротив Орла был 7-8й японский корабль, то Бородино скорее всего тоже на БОК огонь перенес.
Этого наверняка мы не знаем.
>Другое дело, что огнем отрядов никто не управлял и не было концентрации огня на отдельных БРК.
О чем и речь.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (08.07.2020 18:14:55)
Дата 08.07.2020 23:41:20

Ре: Ну, пофантазировать-то...

>>Другое дело, что огнем отрядов никто не управлял и не было концентрации огня на отдельных БРК.
Японцы также не управляли огнем отрядов - распределение целей у них совершенно случайное было. Другое дело, что для них позиция была такой, что всем японским ЭБР и БРК было удобно стрелять по флагманам.