От Blitz.
К марат
Дата 09.07.2020 20:01:56
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Ре: КМК приземленными...

>Флот против берега. Корабли штурмуют бастионы. Начитались детской литературы. )))
Ваш случай)
>Какие транспорты в ЧМ в 1941 г. Свои топить? )))
Обратимся к КО-он подсказывает о румынских и прочих транпортах оси.

>Это вы прочитать задачи флота не можете. Придумали себе какой-то штамп и придерживаетесь его.
Снова про себя. Залачи флота перед ВОВ известны, басень за некие десанты и решающем сражении на рейде там нет. Всего-то требуеться уничтожить флоты противников.

>Трескучие фразы ни о чем и никакой конкретики.
Ето за себя пишите.

>Трескучая фраза ни о чем. По пунктам. пожалуйста, перечислите задачи флота, которые он не выполнял. Будет конкретика - будет обсуждение. Или наоборот вопрос снимется.
Например-уничтожение флота противника, на Балтике финского, на ЧФ румынского-выполнили. Нет.

>А вы всерьез полагаете что истребители прилетят прикрывать корректировщик с Кавказа?
Еще раз-какие аэродромов, каких корректировщиков-заврались, заболтались.

>Или переобулись в полете и сменили тезис - корректировка флоту не требуется? )))
Ето Ваша обязаность переобуваться.

>Да возьмите пирожок с полки. Мне ваше мнение как мнение пикселя в мониторе не авторитетно. )))
Дооо, только почему то Вас в одном месте припекает) Странно однако.

>Будут конкретные факты - приводите. Абстрактный конь в сферическом вакууме не интересен.
Фактура есть, но она Вашим выдуманым фантазиям не подходит.

>Тогда флот был управлением в составе НКО, если вы не в курсе.
Изучите матчасть на пару с биографией Кузмецова, узнаете что он тогда был обычным капитаном на флоте и ни каких стратегий не решал.

>Снова попытались сменить тезис про хотелки флота. ТКА и М были навязаны флоту.
Не надо врать, флот сам их придумал и вытребовал, почитайте что-то за флотские потуги в 20е.

>Да, да, да, ждем фактов. Типа десант в Норвегию 1940 г на ТДК и ПДК. Откройте нам глазки, а то мыкаемся тут. )))
Ничего не знаете, поищите о Landing Craft Assault и Landing Craft, Mechanised они как раз в Норвегии использовались.

>И благополучно топилось авиацией, потому что корабли летать не умеют. а промышленность не осилила автоматы к началу войны. Ага, флот не заказывал. )))
Топилось ибо флот берег свои горшочки, на остальное ему было плевать.

>Зачем? Я ведь не нашел, дело за вами - открыть правду. )))
Если у Вас проблемы с поиском карт Крыма-то уже ничего не поделать. Но КМК проблем нет, прекрасно знаете что могли спокойно снабжаться с берега, но ведь ето будет против Вашей демагогии.

>Ммм, так вы еще и о системе базирования флота ничего не знаете. Тогда понятно откуда фантазии про порты с причалами и складами для пополнения снарядов. )))
Добро пожаловать в реальный мир© В котором есть пункты передового базирования, чем даже РККФ пользовался всю дорогу.

>Так-то следовало Укрепраойн на Перекопе строить, если знать, что армия с картой не владах - начнет наступать не на запад, а на восток. )))
Если б чуть-чуть чем-то интересваолись-узнали что он там был.

>Это общая фраза - факты это даты, задачи, результат и исполнители. )))
Бла-бла-бла короче.

>Доо, не спускали. А чего это вдруг учения с войсками Одесского округа провели? наверное по защите своего побережья от могучего румынского флота. )))
И как ети учения отменяют факт поставноки задачи по ликвидации румынского флота? Подскажу-ни как.

>И Констанцу 26 обстреливали из-за желания румынские эсминцы потопить. )))
Топить ничего не собирались, ето ж флот, вот набижать и создать видимость упорного труда-да, но как-то не очень вышло.

>Разве что в вашем воображении перечислено.
Только у Вас)
От марат
К Blitz. (09.07.2020 20:01:56)
Дата 10.07.2020 10:02:54

Ре: КМК приземленными...

>>Флот против берега. Корабли штурмуют бастионы. Начитались детской литературы. )))
>Ваш случай)
Посмотрите на это трезво. Не льстите себе.
>>Какие транспорты в ЧМ в 1941 г. Свои топить? )))
>Обратимся к КО-он подсказывает о румынских и прочих транпортах оси.
Факты где? Итальянские транспорты где? Румыны когда начали каботаж в Одессу или Крым. Про немцев вообще промолчу - ничего внятного ранее 1942 г не сможете привести.
Поэтому и пишу, что у вас исключительно пропагандистские лозунги без конкретики.
>>Это вы прочитать задачи флота не можете. Придумали себе какой-то штамп и придерживаетесь его.
>Снова про себя. Залачи флота перед ВОВ известны, басень за некие десанты и решающем сражении на рейде там нет. Всего-то требуеться уничтожить флоты противников.
Поход в Италию. И Вильгельмсхафен. Очередной пропагандистский лозунг.)))
Какие еще задачи знаете, которые флот не выполнил?
>>Трескучие фразы ни о чем и никакой конкретики.
>Ето за себя пишите.
Вы же упорствуете в восприятии реальной картины мира. Будем лечить.
>>Трескучая фраза ни о чем. По пунктам. пожалуйста, перечислите задачи флота, которые он не выполнял. Будет конкретика - будет обсуждение. Или наоборот вопрос снимется.
>Например-уничтожение флота противника, на Балтике финского, на ЧФ румынского-выполнили. Нет.
Каким образом - устроить генеральное сражение по типу Ютланда? А если противник не явится?
Вы в очередной раз уклоняетесь для какой цели требуется уничтожение флота противника. Румыны на коммуникациях не работали, сидели себе смирно в базах. Они не мешают. )))
>>А вы всерьез полагаете что истребители прилетят прикрывать корректировщик с Кавказа?
>Еще раз-какие аэродромов, каких корректировщиков-заврались, заболтались.
Странно, уже все догадались. Хорошо, попробую на пальцах:
1. Флот обстреливает цели, которые не наблюдает. зачастую и армия их не наблюдает.
2. В таких случаях требуется корректировка:
а) в случае воздушной требуется истребительное прикрытие корректировщика. У флота нет авиации в Севастополе, с Кавказа лететь далеко.
б) в случае корректировки с суши требуется заранее забросить корректировщиков в тыл к немцам
Вам осталось раскрыть как это все обеспечить.
>>Или переобулись в полете и сменили тезис - корректировка флоту не требуется? )))
>Ето Ваша обязаность переобуваться.
Моя тыкать вас носом в несуразности, которые вы тут излагаете. Мышки, станьте ежиками. А волшебная палочка где?
>>Да возьмите пирожок с полки. Мне ваше мнение как мнение пикселя в мониторе не авторитетно. )))
>Дооо, только почему то Вас в одном месте припекает) Странно однако.
Вам кажется. Потому что вы спорите с голосами в голове. История это прошлое, его не изменить, но вот изучить можно.
>>Будут конкретные факты - приводите. Абстрактный конь в сферическом вакууме не интересен.
>Фактура есть, но она Вашим выдуманым фантазиям не подходит.
Понятно, не натягивается сова не глобус. Бывает, попробуйте документы поизучать.
>>Тогда флот был управлением в составе НКО, если вы не в курсе.
>Изучите матчасть на пару с биографией Кузмецова, узнаете что он тогда был обычным капитаном на флоте и ни каких стратегий не решал.
Я же постоянно пишу, что вы путаете мягкое с теплым. Не можете сложить 2 и 2.
Кузнецов не хотел линкоров, а на его слова что линкоры дорогие и может не стоит их строить Сталин сказал см. выше цитата. Что означает - не флот просил 16 линкоров и 30 крейсеров, это правительство решило, что страна может себе их позволить.
>>Снова попытались сменить тезис про хотелки флота. ТКА и М были навязаны флоту.
>Не надо врать, флот сам их придумал и вытребовал, почитайте что-то за флотские потуги в 20е.
Вот и почитайте, кто там и чего требовал. были как минимум два направления - сбалансированный флот и москитный для обороны берега и лихих торпедных атак. Вот вторых Тухачевский и поддержал. Ничуть не моряк, если что.
>>Да, да, да, ждем фактов. Типа десант в Норвегию 1940 г на ТДК и ПДК. Откройте нам глазки, а то мыкаемся тут. )))
>Ничего не знаете, поищите о Landing Craft Assault и Landing Craft, Mechanised они как раз в Норвегии использовались.
Нашел. Адмиралтейство разместило заказы на 18 штук в апреле 1939 г. Его основная цель состояла в том, чтобы переправлять войска с транспортных кораблей для высадки на удерживаемые противником берега.
То есть речь не идет о специализированных десантных кораблях, а всего лишь о высадочных катерах. И передовая морская держава задумалась об их заказе лишь в апреле 1939 г. Т.е. надобность в таких средствах была не очевидна. При том что для их доставки к месту высадки требовались как минимум устройства для погрузки на крупные транспорты и корабли. Или специальные суда для их транспортировки.
>>И благополучно топилось авиацией, потому что корабли летать не умеют. а промышленность не осилила автоматы к началу войны. Ага, флот не заказывал. )))
>Топилось ибо флот берег свои горшочки, на остальное ему было плевать.
Пропагандистский лозунг в стиле радио "Свобода". Как только появляются конкретные факты лозунг лопеается и дурно пахнет. )))
>>Зачем? Я ведь не нашел, дело за вами - открыть правду. )))
>Если у Вас проблемы с поиском карт Крыма-то уже ничего не поделать. Но КМК проблем нет, прекрасно знаете что могли спокойно снабжаться с берега, но ведь ето будет против Вашей демагогии.
Это у вас проблемы с подтверждением своего глупого тезиса. Не нашли ничего, вот и изворачиваетесь.
>>Ммм, так вы еще и о системе базирования флота ничего не знаете. Тогда понятно откуда фантазии про порты с причалами и складами для пополнения снарядов. )))
>Добро пожаловать в реальный мир© В котором есть пункты передового базирования, чем даже РККФ пользовался всю дорогу.
Так перечислите их, "они же есть". )))
>>Так-то следовало Укрепраойн на Перекопе строить, если знать, что армия с картой не владах - начнет наступать не на запад, а на восток. )))
>Если б чуть-чуть чем-то интересваолись-узнали что он там был.
Не было. Построили по факту драпа армии.
>>Это общая фраза - факты это даты, задачи, результат и исполнители. )))
>Бла-бла-бла короче.
Конечно, когда фактов нет, обычно так и пишут.
>>Доо, не спускали. А чего это вдруг учения с войсками Одесского округа провели? наверное по защите своего побережья от могучего румынского флота. )))
>И как ети учения отменяют факт поставноки задачи по ликвидации румынского флота? Подскажу-ни как.
А как это доказывает то, что вы тут пропагандируете? А никак.
>>И Констанцу 26 обстреливали из-за желания румынские эсминцы потопить. )))
>Топить ничего не собирались, ето ж флот, вот набижать и создать видимость упорного труда-да, но как-то не очень вышло.
Вы даже цели набега не знаете. куда уж вам рассуждать о задачах флота)))
>>Разве что в вашем воображении перечислено.
>Только у Вас)
У меня в вашем воображении? Охотно верю, уже написал, что воюете вы с голосами в голове.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (10.07.2020 10:02:54)
Дата 10.07.2020 22:49:58

Ре: КМК приземленными...

>Посмотрите на это трезво. Не льстите себе.
Зачем мне Ваши болячки?)

>Факты где? Итальянские транспорты где? Румыны когда начали каботаж в Одессу или Крым.
Факты-см. судоходство оси. Как там насчет Румнского каботажа, который как-то ЧФ не заметил.

>Поэтому и пишу, что у вас исключительно пропагандистские лозунги без конкретики.
Снова за себя пишите.

>Поход в Италию. И Вильгельмсхафен. Очередной пропагандистский лозунг.)))
Уже поход в Италию придумали-браво) Давайте еще десант в Гамбурге и Киле.

>Вы же упорствуете в восприятии реальной картины мира. Будем лечить.
Кто будет лечить? Больной в смерительной рубашке санитатор и лечашего врача)))

>Каким образом - устроить генеральное сражение по типу Ютланда? А если противник не явится?
Если не явиться-сюрприз, топить в его базах. Знаетели серйозные флоты так любят делать, меньше мороки с поиском противника.

>Вы в очередной раз уклоняетесь для какой цели требуется уничтожение флота противника.
Уже писал-ликвидации фактора наличия противника.

>1. Флот обстреливает цели, которые не наблюдает. зачастую и армия их не наблюдает.
Флот себе такие цели выбрал, дабы откосить от реальных задач и по проще себе сделать.
Если б флот занимался реальными задачами-то работал по передку противника, его опорникам-которые находились у моря и были как оттуда, так и с линии фронта прекрасно видны.

>Моя тыкать вас носом в несуразности, которые вы тут излагаете. Мышки, станьте ежиками. А волшебная палочка где?
Да нет, еВас тыкают постоянно в Ваше переобувание и фантазии.

>Вам кажется. Потому что вы спорите с голосами в голове. История это прошлое, его не изменить, но вот изучить можно.
Изучить надо-но Вы етим не занимаетесь, вот фантазировать-другое дело.

>Кузнецов не хотел линкоров, а на его слова что линкоры дорогие и может не стоит их строить Сталин сказал см. выше цитата. Что означает - не флот просил 16 линкоров и 30 крейсеров, это правительство решило, что страна может себе их позволить.
Теперь альтернативную историю расказываете) Совсем плохи дела.

>Вот и почитайте, кто там и чего требовал. были как минимум два направления - сбалансированный флот и москитный для обороны берега и лихих торпедных атак. Вот вторых Тухачевский и поддержал. Ничуть не моряк, если что.
Тут такое дело-тогда было только одно направление, в принципе оно было всегда, "большой флот", остальное уже финансовые проблемы, не могли штамповать эсминцы с крейсерами, штамповали сотни бесполезных ТКА, как только появилась возможность делать множество подлодок-стали делать. И т.д. Только с линкорами руководство обломало.

>То есть речь не идет о специализированных десантных кораблях, а всего лишь о высадочных катерах.
Бедный капитан Кирк, он себе большой синяк набил, у нас есть два типа специлизированных десантных судов, но Вы взяли и назвали их высадочными катерами, которые внезапно и есть специальные десантные суда. Мало того еще были японоцы со своими катерами типа Дайхацу.

>Пропагандистский лозунг в стиле радио "Свобода". Как только появляются конкретные факты лозунг лопеается и дурно пахнет. )))
Лозунги только у Вас, ведь ничего сказать против не можете-сколько транспортов в Феодосии потопили, сами писали, сколько потопили горшочков-ноль.

>Это у вас проблемы с подтверждением своего глупого тезиса. Не нашли ничего, вот и изворачиваетесь.
Изворачиваетесь только Вы со своим бредом, от конкретики убегаете, забалтываете.

>Так перечислите их, "они же есть". )))
Кого "их" прибрежные поселки с пирсами?

>Не было. Построили по факту драпа армии.
А как можно построить УР если от него уже свои силы отошли? Высадить у немцев в тылу десант и начать его строить-новые откровения про оборону Крыма пошли)

>Конечно, когда фактов нет, обычно так и пишут.
Так Вы постоянно пишите.

>А как это доказывает то, что вы тут пропагандируете? А никак.
Так что там с доказательствами, снова бла-бла-бла?)

>Вы даже цели набега не знаете. куда уж вам рассуждать о задачах флота)))
Я её выше описал.

>У меня в вашем воображении? Охотно верю, уже написал, что воюете вы с голосами в голове.
Голоса в голове только у Вас, он какую тайную историю строительства обороны на перекопе расписали)
От марат
К Blitz. (10.07.2020 22:49:58)
Дата 11.07.2020 13:55:51

Ре: КМК приземленными...

>>Посмотрите на это трезво. Не льстите себе.
>Зачем мне Ваши болячки?)
Не знаю, значит надо зачем-то.
>>Факты где? Итальянские транспорты где? Румыны когда начали каботаж в Одессу или Крым.
>Факты-см. судоходство оси. Как там насчет румынского каботажа, который как-то ЧФ не заметил.
Факты где? Сколько грузов было перевезено румынами и как это сказалось на ситуации?
Кстати, в приказе НК ВМФ о задачах ЧФ на случай войны про каботаж ничего нет. Вот такая вот печалька.
- в случае вступления в войну Румынии уничтожить ее флот и прервать морские коммуникации
- блокировать побережье Румынии, включая устье Дуная, и уничтожить или захватить румынский флот
>>Поэтому и пишу, что у вас исключительно пропагандистские лозунги без конкретики.
>Снова за себя пишите.
Мантры вам не помогут.
Германо-румынский флот, в силу своей ничтожности на фоне советского, бездействовал.
Задачу уничтожения инфраструктуры баз, кораблей и судов противника НК ВМФ поставил авиации ЧФ.
На коммуникации противника были высланы Щ-205 , Щ-206 и Щ-209. А вот с кораблями противника оказалось сложнее: они в море не появлялись. )))
>>Поход в Италию. И Вильгельмсхафен. Очередной пропагандистский лозунг.)))
>Уже поход в Италию придумали-браво) Давайте еще десант в Гамбурге и Киле.
Да чего не сделаешь, чтобы показать абсурдность ваших претензий. Прием гипербола.
так-то до вас не доходит. А тут заметили. Правда, на себя еще не примерили, но я подожду. )))
>>Вы же упорствуете в восприятии реальной картины мира. Будем лечить.
>Кто будет лечить? Больной в смерительной рубашке санитатор и лечашего врача)))
Не беспокойтесь, вылечим.
>>Каким образом - устроить генеральное сражение по типу Ютланда? А если противник не явится?
>Если не явиться-сюрприз, топить в его базах. Знаетели серйозные флоты так любят делать, меньше мороки с поиском противника.
А если вам неизвестно, то задача поставлена перед ВВС, а не перед кораблями. В отличие от вас в штабах не дураки сидят. ))
>>Вы в очередной раз уклоняетесь для какой цели требуется уничтожение флота противника.
>Уже писал-ликвидации фактора наличия противника.
Сам по себе этот фактор ни о чем. Сидит себе в базах, пусть сидит. КА придет и захватит. Если раньше авиация не перетопит или не попытаются в море выйти, где их встретят.
В общем, понятно, что вы не представляете себе как поставленные задачи решаются. Пункты А-Б-В...
>>1. Флот обстреливает цели, которые не наблюдает. зачастую и армия их не наблюдает.
>Флот себе такие цели выбрал, дабы откосить от реальных задач и по проще себе сделать.
Это ваши тараканы в голове, ввиду отсутствия информации. Документы почитайте - флот обстреливает цели по заявкам армии.
>Если б флот занимался реальными задачами-то работал по передку противника, его опорникам-которые находились у моря и были как оттуда, так и с линии фронта прекрасно видны.
Наивный блогер. Даже комментировать лень. Конкретные факты приведете - разоблачим. )))
>>Моя тыкать вас носом в несуразности, которые вы тут излагаете. Мышки, станьте ежиками. А волшебная палочка где?
>Да нет, еВас тыкают постоянно в Ваше переобувание и фантазии.
Да как-то все мимо и мимо. Одни лозунги и детские фантазии. )))
>>Вам кажется. Потому что вы спорите с голосами в голове. История это прошлое, его не изменить, но вот изучить можно.
>Изучить надо-но Вы етим не занимаетесь, вот фантазировать-другое дело.
Так вы приводите факты, нет же все лозунгами пишите.
Потому что как приведете факт, так вас и припираю к стенке. ))0
>>Кузнецов не хотел линкоров, а на его слова что линкоры дорогие и может не стоит их строить Сталин сказал см. выше цитата. Что означает - не флот просил 16 линкоров и 30 крейсеров, это правительство решило, что страна может себе их позволить.
>Теперь альтернативную историю расказываете) Совсем плохи дела.
Может на вашей планете это и альтернатива. Вы бы сразу обложку учебника истории показали, может я с представителем альфа-центавра спорю. )))
>>Вот и почитайте, кто там и чего требовал. были как минимум два направления - сбалансированный флот и москитный для обороны берега и лихих торпедных атак. Вот вторых Тухачевский и поддержал. Ничуть не моряк, если что.
>Тут такое дело-тогда было только одно направление, в принципе оно было всегда, "большой флот", остальное уже финансовые проблемы, не могли штамповать эсминцы с крейсерами, штамповали сотни бесполезных ТКА, как только появилась возможность делать множество подлодок-стали делать. И т.д. Только с линкорами руководство обломало.
Такого не было, старую школы, которая за сбалансированный флот с линкорами, крейсерами, эсминцами и подлодками в конце 20-х начале 30-х победили молодые и наглые, которые во всем соглашались с линией партии. Г-5 для обороны берегов - берем, и побольше, побольше. Малые ПЛ типа М для перевозки на ДВ? Берем, и побольше, побольше. А потом и их зачистили. И стали строить большой флот - могучая страна Советов должна иметь соответствующий ей флот К. Ворошилов(это, если не в курсе, главный моряк на то время).
>>То есть речь не идет о специализированных десантных кораблях, а всего лишь о высадочных катерах.
>Бедный капитан Кирк, он себе большой синяк набил, у нас есть два типа специлизированных десантных судов, но Вы взяли и назвали их высадочными катерами, которые внезапно и есть специальные десантные суда. Мало того еще были японоцы со своими катерами типа Дайхацу.
А как вы назовете катер в 9 тонн? Вы даже свою ссылку не удосужились прочитать.
Для дилетантов - перевозка войск на катерах за 200-300 миль это долго, уныло и печально. Нет, если знать, что могучая КА донаступается до Кавказа и потребуется высадка десантов на рсстоянии 10-20 миль, то да, оно конечно.
>>Пропагандистский лозунг в стиле радио "Свобода". Как только появляются конкретные факты лозунг лопеается и дурно пахнет. )))
>Лозунги только у Вас, ведь ничего сказать против не можете-сколько транспортов в Феодосии потопили, сами писали, сколько потопили горшочков-ноль.
А все потому что вы не в состоянии осмысливать прочитанное. А также делать какие-то выводы. Для вас гибель боевого корабля самоцель, что в общем и целом для обычного пропагандиста блогера предсказуемо и ожидаемо. ))
>>Это у вас проблемы с подтверждением своего глупого тезиса. Не нашли ничего, вот и изворачиваетесь.
>Изворачиваетесь только Вы со своим бредом, от конкретики убегаете, забалтываете.
Пишите, пишите, бумага терпит. У других мозги есть, разберутся. )))
>>Так перечислите их, "они же есть". )))
>Кого "их" прибрежные поселки с пирсами?
Нет, передовые базы флот, о которых вы так уверенно вещали.
>>Не было. Построили по факту драпа армии.
>А как можно построить УР если от него уже свои силы отошли? Высадить у немцев в тылу десант и начать его строить-новые откровения про оборону Крыма пошли)
По факут драпа армии от границы к Перекопу. Даже элементарные вещи приходится разжевывать. (((
>>Конечно, когда фактов нет, обычно так и пишут.
>Так Вы постоянно пишите.
да, как начнете приводить факту, так перестану. буду проводить сеансы разоблачения магии. )))
>>А как это доказывает то, что вы тут пропагандируете? А никак.
>Так что там с доказательствами, снова бла-бла-бла?)
Как найдете доказательства - возвращайтесь.
>>Вы даже цели набега не знаете. куда уж вам рассуждать о задачах флота)))
>Я её выше описал.
Как обычно - ошиблись.
>>У меня в вашем воображении? Охотно верю, уже написал, что воюете вы с голосами в голове.
>Голоса в голове только у Вас, он какую тайную историю строительства обороны на перекопе расписали)
Сказали ваши в голоса в голове. Вы то вообще никакую историю не описали - боитесь очередного провала.)))
С уважением, Марат