От Ghost
К Константин Дегтярев
Дата 25.06.2020 21:58:39
Рубрики 11-19 век; Армия;

Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф

>Дело в том, что английских аристократов, занимавшихся военным делом, частенько упрекали в дилетантизме - мол, они профессионально разбираются только в управлении своим имением и в охоте на лис.

>А Веллингтон - из младших сыновей ирландского графа, имения у него своего не было, он жил на офицерское жалование с "младых ногтей".

>В этой сцене показана двойственность высшего офицерского состава английской армии: с одной стороны, патриархальный феодал Гордон, у которого солдаты - его собственные сыновья в прямом смысле слова, т.к. он поимел всех крестьянок в своем, простите за каламбур, имении
Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.
От Паршев
К Ghost (25.06.2020 21:58:39)
Дата 26.06.2020 23:03:11

Простите, тогда вопрос

как Вы думаете, а что начальники могут жить с подчиненными - это совсем миф или какое-то зерно в этом есть?
От Кострома
К Паршев (26.06.2020 23:03:11)
Дата 26.06.2020 23:36:58

Да ну нафик

>как Вы думаете, а что начальники могут жить с подчиненными - это совсем миф или какое-то зерно в этом есть?


Что бы секретаршу директор трахал????

Это не возможно!
От Кострома
К Ghost (25.06.2020 21:58:39)
Дата 26.06.2020 13:18:21

ПРи чём тут право Первой ночи?

>>Дело в том, что английских аристократов, занимавшихся военным делом, частенько упрекали в дилетантизме - мол, они профессионально разбираются только в управлении своим имением и в охоте на лис.
>
>>А Веллингтон - из младших сыновей ирландского графа, имения у него своего не было, он жил на офицерское жалование с "младых ногтей".
>
>>В этой сцене показана двойственность высшего офицерского состава английской армии: с одной стороны, патриархальный феодал Гордон, у которого солдаты - его собственные сыновья в прямом смысле слова, т.к. он поимел всех крестьянок в своем, простите за каламбур, имении
>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.

К вашему сведению - в России права первой ночи вообще не было.
Что однако не мешало
От Pav.Riga
К Кострома (26.06.2020 13:18:21)
Дата 26.06.2020 17:08:27

Re: ПРи чём тут право ...вот и верь экскурсоводам

мысле слова, т.к. он поимел всех крестьянок в своем, простите за каламбур, имении
>>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.

>К вашему сведению - в России права первой ночи вообще не было.
>Что однако не мешало

Droit de cuissage или право первой ночи отмерло только с Жакерией во Франции, а в Германии вроде чуть позже с началом Крестьянской войны и тем самым Флорианом Гайером в честь которого называлась и дивизия в годы ВМВ и 4-й полк гренструперов (погранохраны)в ГДР.А в гордой Испании раньше в ходе Реконкисты.
Но может и все просто собрание легенд о комплекте постельного белья и права добыть оленя после "возложения ляжки"...

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (26.06.2020 17:08:27)
Дата 26.06.2020 18:14:42

В Имении ясной поляне, жил Лев НИколаич Толстой

>мысле слова, т.к. он поимел всех крестьянок в своем, простите за каламбур, имении
>>>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.
>
>>К вашему сведению - в России права первой ночи вообще не было.
>>Что однако не мешало
>
> Droit de cuissage или право первой ночи отмерло только с Жакерией во Франции, а в Германии вроде чуть позже с началом Крестьянской войны и тем самым Флорианом Гайером в честь которого называлась и дивизия в годы ВМВ и 4-й полк гренструперов (погранохраны)в ГДР.А в гордой Испании раньше в ходе Реконкисты.
> Но может и все просто собрание легенд о комплекте постельного белья и права добыть оленя после "возложения ляжки"...

Не ел он не рыбы ни мяса, ходил по деревне босой.

А вот до того как бросил мясо есть = про него всякое рассказывали.
Именно поэтому он с годами в деревне школу построил

Да и Александр Сергевич затейник был по слухам.

Крестьяне были слишко зависимы от землевладелца - без всякого права первой ночи

>С уважением к Вашему мнению.
От TMU
К Кострома (26.06.2020 18:14:42)
Дата 26.06.2020 19:15:39

Re: В Имении...

>Именно поэтому он с годами в деревне школу построил
>Да и Александр Сергевич затейник был по слухам.
>Крестьяне были слишко зависимы от землевладелца - без всякого права первой ночи


Когда говорится о праве первой ночи - спорят с тем, что могло существовать писаное официальное право такого рода. Поскольку прямо противоречит одному из христианских таинств - таинству брака. А уж что там за беспредел творил местный лендлорд...
От Кострома
К TMU (26.06.2020 19:15:39)
Дата 26.06.2020 22:32:53

Так тут и спорить нечего

>>Именно поэтому он с годами в деревне школу построил
>>Да и Александр Сергевич затейник был по слухам.
>>Крестьяне были слишко зависимы от землевладелца - без всякого права первой ночи
>

>Когда говорится о праве первой ночи - спорят с тем, что могло существовать писаное официальное право такого рода. Поскольку прямо противоречит одному из христианских таинств - таинству брака. А уж что там за беспредел творил местный лендлорд...

Если нет официальной записи - значит не было писаного права.
А право первой ночи как обычай - почему нет?
Мало ли языческих обычаев дошло до наших дней?
От Паршев
К Кострома (26.06.2020 22:32:53)
Дата 27.06.2020 15:05:22

о живучести обычаев

и глубине исторической памяти ак.Рыбаков писал.
а одну историю слышал вроде бы неправдоподобную.
В некоторых культурах бытовал обычай матриархатного типа, некий праздник-мистерия, когда женщины носились по поселению и первого встреченного мужчину убивали (есть в Золотой ветви Фрезера). Так вот в одном подмосковном совхозе, населенном в основном выходцами из угрофиннов, сохранялся до 70х годов. В определенный день бабы устраивали посиделки, а потом носились по поселку, ловили неосторожного и - не убивали, а обвиняли в изнасиловании. Мужичок садился на несколько лет.
От nnn
К Паршев (27.06.2020 15:05:22)
Дата 29.06.2020 08:04:45

Re: о живучести...

Так вот в одном подмосковном совхозе, населенном в основном выходцами из угрофиннов, сохранялся до 70х годов. В определенный день бабы устраивали посиделки, а потом носились по поселку, ловили неосторожного и - не убивали, а обвиняли в изнасиловании. Мужичок садился на несколько лет.
Вы сами то верите ? и что же произошло после 70-х ? власть сменилась или бабы вдруг окультурились в избе-читальне ?
От sss
К nnn (29.06.2020 08:04:45)
Дата 29.06.2020 09:46:53

Re: о живучести...

>Так вот в одном подмосковном совхозе, населенном в основном выходцами из угрофиннов, сохранялся до 70х годов. В определенный день бабы устраивали посиделки, а потом носились по поселку, ловили неосторожного и - не убивали, а обвиняли в изнасиловании. Мужичок садился на несколько лет.
>Вы сами то верите ? и что же произошло после 70-х ? власть сменилась или бабы вдруг окультурились в избе-читальне ?

А в то, что даже толпа баб может, без оружия и без особых умений убивать, просто мимоходом пробегая, убить подвернувшегося мужика, и притом если не деда старого, и не алкаша заснувшего в канаве, а крепкого мужика, активно не желающего, чтобы его убили - легче поверить?))

А в реакцию на это односельчан убитого (в духе "ну типа норм, праздник же, обычаи надо уважать, все так живут", вместо того, чтобы пресечь раз навсегда, благо на следующий "праздник" может подвернуться под руку любой из оставшихся)?
От Кострома
К sss (29.06.2020 09:46:53)
Дата 29.06.2020 20:43:56

А чего тут удивительного?

>>Так вот в одном подмосковном совхозе, населенном в основном выходцами из угрофиннов, сохранялся до 70х годов. В определенный день бабы устраивали посиделки, а потом носились по поселку, ловили неосторожного и - не убивали, а обвиняли в изнасиловании. Мужичок садился на несколько лет.
>>Вы сами то верите ? и что же произошло после 70-х ? власть сменилась или бабы вдруг окультурились в избе-читальне ?
>
>А в то, что даже толпа баб может, без оружия и без особых умений убивать, просто мимоходом пробегая, убить подвернувшегося мужика, и притом если не деда старого, и не алкаша заснувшего в канаве, а крепкого мужика, активно не желающего, чтобы его убили - легче поверить?))

>А в реакцию на это односельчан убитого (в духе "ну типа норм, праздник же, обычаи надо уважать, все так живут", вместо того, чтобы пресечь раз навсегда, благо на следующий "праздник" может подвернуться под руку любой из оставшихся)?


Вы книжку про поднятую целину читали -= про бабий бунт?
Очень наивно считать что женщины не могут убить
От СанитарЖеня
К Ghost (25.06.2020 21:58:39)
Дата 26.06.2020 10:55:15

Был бы миф - не отменяли бы.

>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.

Как отменял его Фердинанд Католик.
Puede indicarse otra fuente más, extraída de la Sentencia arbitral de Guadalupe: «ni tampoco puedan [los señores] la primera noche quel payés prende mujer dormir con ella o en señal de senyoria»
А в Шотландии оно "в натуре" отменено в XII веке. было отменено в Scottish historian Hector Boece wrote that the "right" had existed in Scotland until abolished by Malcolm III (r. 1058–93) under the influence of his wife, Margaret (later St Margaret of Scotland). The payment of merchet was instituted in its place
До XVIII века дожило в форме денежного взыскания "взамен".
От Г.С.
К СанитарЖеня (26.06.2020 10:55:15)
Дата 26.06.2020 12:44:57

В Германии за право первой ночи разрешалось убить оленя

>>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.
... что позволяло месяц кормить семью. Отсюда термин "рогоносец"

(так экскурсоводша в немецком замке рассказывала)
От Iva
К Г.С. (26.06.2020 12:44:57)
Дата 26.06.2020 15:20:16

Re: В Германии...

Привет!

>>>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.
>... что позволяло месяц кормить семью. Отсюда термин "рогоносец"


рогоносец, насколько знаю, от другого - рога в гербе - за верность давали - символ верности. Ну и за такую верность - как отдачу жены в любовницы вышестоящему сеньору - тоже давали.
Вот и повелось.

Владимир
От Skvortsov
К Г.С. (26.06.2020 12:44:57)
Дата 26.06.2020 14:04:02

Это уже явная проституция... (-)
От Iva
К СанитарЖеня (26.06.2020 10:55:15)
Дата 26.06.2020 11:03:32

Re: Был бы...

Привет!

>До XVIII века дожило в форме денежного взыскания "взамен".

вот все время и было в такой форме. См например Павлов-Сильванский "Феодализм в России" 1909 год.

Владимир
От Константин Дегтярев
К Ghost (25.06.2020 21:58:39)
Дата 26.06.2020 10:34:59

Это вы Бондарчуку объясняйте

>Право первой ночи в Англии и Западной Европе это давно разоблаченный миф, к вашему сведению.

Он сценарист фильма, человек, воспитанный на классике вроде "Женитьбы Фигаро". Для него это была аксиома. Как смог, так художественно и выразил свое представление об эпохе.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (26.06.2020 10:34:59)
Дата 26.06.2020 11:54:59

Все читали в школьном учебнике про Английскую буржуазную революцию 17 века.


После Славной революции 1688-89 гг. высшей властью в Англии стал парламент и она превратилась в страну буржуазной демократии.

Думаю, Бондарчук школу посещал.
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (26.06.2020 11:54:59)
Дата 26.06.2020 13:50:45

Однако Шотландия считалась заповедником старых феодальных...

... а местами - и родоплеменных пережитков.

>После Славной революции 1688-89 гг. высшей властью в Англии стал парламент и она превратилась в страну буржуазной демократии.

Аристократию и их владения при этом никто не отменил.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (26.06.2020 13:50:45)
Дата 26.06.2020 14:02:32

Считалась родиной Шотландского Просвещения и механика Джеймса Уатта



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
От SKYPH
К Skvortsov (26.06.2020 14:02:32)
Дата 27.06.2020 14:40:58

Эдинбург и Глазго - это отнюдь не вся Шотландия


> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Особенно смешно читать про 75% грамотность населения в середине 18-го века при том, что на тот момент чуть ли не бОльшая часть горной Шотландии и тем более островов даже английского языка не знала.