От СанитарЖеня
К Kalash
Дата 20.06.2020 09:48:03
Рубрики WWII; Униформа;

Это, скорее всего, дизайнеризм, но того времени, а не новодел.

>В интернетах появился рисунок якобы 1944 г. проекта генеральской формы для национальной(?) армии Украины. Это что, было такое? Надеюсь создатель этого, архитектор Расстрелян.
> https://leib-hussar.livejournal.com/752628.html

1 февраля 1944 года было принято решение о создании республиканских вооружённых формирований и преобразовании наркомата обороны в союзно-республиканский (а также о союзно-республиканском наркомате иностранных дел).
Наркомат обороны Украины был создан, наркомом стал генерал-лейтенант Герасименко, по совместительству с командованием Киевским военным округом.
Обычно эти меры трактуют как число формальное обоснование участия союзных республик в ООН, как самостоятельных членов (прошло для Украины и Белоруссии), иногда предполагают возможность воссоздания терчастей (но, скорее, фантазии).
Военные художники тогда работали достаточно интенсивно, рисуя новую форму. Причём в нескольких вариантах, из которых начальство могло выбирать. Ну и вполне мог быть преувеличенно национальный проект, наряду, скажем, с общеармейской формой, снабжённой нашивкой голубыми буквами по красному "Збройнi сили УРСР".
От Vyacheslav
К СанитарЖеня (20.06.2020 09:48:03)
Дата 20.06.2020 12:56:54

Вы свойства рисунка посмотрите

https://ic.pics.livejournal.com/leib_hussar/12571008/714474/714474_original.jpg


Дата съёмки - 18.06.2020
Имя программы - Adobe Photoshop CS5
От СанитарЖеня
К Vyacheslav (20.06.2020 12:56:54)
Дата 20.06.2020 17:21:15

Простите, а Вы ожидали чего-то кроме даты сканирования? (-)
От Vyacheslav
К СанитарЖеня (20.06.2020 17:21:15)
Дата 20.06.2020 18:46:33

Эта картинка не сканировалась

Она рисовалась в фотошопе.
При сканировании обязательно будут видны неровности раскраски, различные огрехи бумаги. Здесь ничего этого нет. Зато указание на программу где все рисовалось - есть.
От Kazak
К Vyacheslav (20.06.2020 18:46:33)
Дата 21.06.2020 12:01:07

Откуда вы такие беретесь?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да-да, Старый Цейхгауз нарисовал все это в фотошопе. Ради хайпа.

https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/104862383_1590827274412467_2171280285175253247_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQn2bAt1WJq7t-bnTfudb05ykDh7Ai3td29sRKAoTqTArNy3k7puc8yxbwLtKjhpyC0&_nc_ht=scontent.fhen1-1.fna&_nc_tp=7&oh=dab3d74ca11b93bc134407aeb8c584b2&oe=5F12BE7F


Извините, если чем обидел.
От ttt2
К Kazak (21.06.2020 12:01:07)
Дата 23.06.2020 13:16:35

Не по спору, а по детали рисунка

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да-да, Старый Цейхгауз нарисовал все это в фотошопе. Ради хайпа.

Там сапоги разной длины или брюки так заправлены?

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Alex Medvedev
К Kazak (21.06.2020 12:01:07)
Дата 22.06.2020 09:23:07

Да ладно. Возможно какие то эскизы и были тех времен, но картинку на обложку

явно сейчас рисовали. Нафига морочится со сканированием и удалением растра если есть люди которые просто перерисуют?
От Alex Lee
К Alex Medvedev (22.06.2020 09:23:07)
Дата 22.06.2020 10:54:59

Думаю это скан/фото оригинальных "живых" старых рисунков из архива.

Полиграфического растра в исходниках не было. В 1944 размножать эти неутвержденные эскизы полиграфическим способом было просто не нужно.
От Vyacheslav
К Kazak (21.06.2020 12:01:07)
Дата 21.06.2020 14:53:49

Неужели вы думаете что в журнале нет художников ?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да-да, Старый Цейхгауз нарисовал все это в фотошопе. Ради хайпа.

> https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/104862383_1590827274412467_2171280285175253247_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQn2bAt1WJq7t-bnTfudb05ykDh7Ai3td29sRKAoTqTArNy3k7puc8yxbwLtKjhpyC0&_nc_ht=scontent.fhen1-1.fna&_nc_tp=7&oh=dab3d74ca11b93bc134407aeb8c584b2&oe=5F12BE7F

Которые рисуют картинки "по-мотивам" для оформления обложки
http://xn--80affkh6dlf.xn--p1ai/sites/default/files/styles/magazine_cover_240x339/public/cover/64.jpg?itok=zbAjygJs
От СанитарЖеня
К Vyacheslav (21.06.2020 14:53:49)
Дата 23.06.2020 08:32:58

Вот картинки не с обложки.

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_06_2020/post-2582-0-82872700-1592698430.jpg


От Vyacheslav
К СанитарЖеня (23.06.2020 08:32:58)
Дата 23.06.2020 15:23:02

Re: Вот картинки...

>
http://www.sammler.ru/uploads/monthly_06_2020/post-2582-0-82872700-1592698430.jpg


да, художник от слова худо... На чем там сабля держится ?
От Kazak
К Vyacheslav (21.06.2020 14:53:49)
Дата 21.06.2020 15:14:45

Есть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Они рисуют по имеющимся документам и описаниям, а не просто от балды.
Это называется "реконструкция".
По данной картинке не знаю, это оригинал или реконструкция, но точно не просто фантазия художника.


Извините, если чем обидел.
От Vyacheslav
К Kazak (21.06.2020 15:14:45)
Дата 21.06.2020 15:59:12

Re: Есть.


>Они рисуют по имеющимся документам и описаниям, а не просто от балды.
>Это называется "реконструкция".
>По данной картинке не знаю, это оригинал или реконструкция, но точно не просто фантазия художника.
Попробуйте сравнить с рисунком того времени
https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/99d26f5f6e79b20a3218d68c02c2b4b191111fda38278449654e243758b6643d/5eef901b/S8QyAvVwffsoNsyIa3_AtubyIF5o8MY1J9nrAKZBuL1eLvOxzzPZxbq9ysYwOQBQq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=pdf%20%2812%29.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1280x810
От Kazak
К Vyacheslav (21.06.2020 15:59:12)
Дата 21.06.2020 17:34:34

Не открываеет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Есть известные эскизы, то же сжегшие диваны.

https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/34728314_535665940162102_4941561484107841536_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQnFoNBsmpAc1-twtRBH5A56IxBTDxHsWiv6MeZkLiHsT1LQ4jeokLC14klLJDvLFrI&_nc_ht=scontent.fhen1-1.fna&oh=b331dfc6acfd852e57b936bf7843bf86&oe=5F16BAED

Извините, если чем обидел.
От Vyacheslav
К Kazak (21.06.2020 17:34:34)
Дата 22.06.2020 17:02:14

Re: Не открываеет.

Пардон, имел в виду рисунок Пальмквиста https://yadi.sk/a/Xaw3Mdj63ZRs3j/5b53a1465d8e14a8ded9bd94
Там большое расхождение с вышеприведенной обложкой.
Все-таки обложка - это не документ, а рекламная вывеска. Туда и фантазийное можно вставить.


>Есть известные эскизы, то же сжегшие диваны.

> https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/34728314_535665940162102_4941561484107841536_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQnFoNBsmpAc1-twtRBH5A56IxBTDxHsWiv6MeZkLiHsT1LQ4jeokLC14klLJDvLFrI&_nc_ht=scontent.fhen1-1.fna&oh=b331dfc6acfd852e57b936bf7843bf86&oe=5F16BAED

Да, как уже написали, это и пошито было.
Просто картинка с генералов в вышиванке ни в какие ворота не лезет. Там даже на первый взгляд море ошибок
1. Разные погоны
2. Отсутствие других знаков различия
3. Отсутствие лампасов
4. непропорциональные левая и правая стороны
5. шпоры в 1944 году на парадной форме - нонсенс
От Kazak
К Vyacheslav (22.06.2020 17:02:14)
Дата 22.06.2020 19:17:00

По шпорам я ошибся

Iga mees on oma saatuse sepp.

Похоже только летчики с моряками их и не носили.
Майор погранвойск

https://ic.pics.livejournal.com/mikhael_mark/47509341/685011/685011_600.jpg





Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Vyacheslav (22.06.2020 17:02:14)
Дата 22.06.2020 19:11:34

Мы одинаквые картинки смотрим?

Iga mees on oma saatuse sepp.

https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/16575207/16575207_original.jpg



>Да, как уже написали, это и пошито было.
>Просто картинка с генералов в вышиванке ни в какие ворота не лезет. Там даже на первый взгляд море ошибок
>1. Разные погоны
>2. Отсутствие других знаков различия
>3. Отсутствие лампасов
>4. непропорциональные левая и правая стороны
>5. шпоры в 1944 году на парадной форме - нонсенс

1. Где они разные?
2. Каких именно ?
3. На месте лампасы.
4. Я вижу что с кокардой промазали, бывает.
5. Вот Жуков то в 1945 году то удивился

Извините, если чем обидел.
От Vyacheslav
К Kazak (22.06.2020 19:11:34)
Дата 22.06.2020 22:38:39

Я о картинке в корневом посте

>Iga mees on oma saatuse sepp.

https://leib-hussar.livejournal.com/752628.html
>>Просто картинка с генералов в вышиванке ни в какие ворота не лезет. Там даже на первый взгляд море ошибок
>>1. Разные погоны
>>2. Отсутствие других знаков различия
>>3. Отсутствие лампасов
>>4. непропорциональные левая и правая стороны
>>5. шпоры в 1944 году на парадной форме - нонсенс
>
>1. Где они разные?
справа просто звезда, слева - звезда с пуговицей
>2. Каких именно ?
на куртке (или это ментик ?) ничего нет
>3. На месте лампасы.
да, ошибся
>4. Я вижу что с кокардой промазали, бывает.
узор вышиванки сдвинут так что слева два ордена свободно размещаются, а справа свободного места вообще нет. И не говорите что это из-за того что он стоит вполоборота - посмотрите как узор сдвинут относительно погон, плюс он одинаковой ширины на левой и правой частях.
>5. Вот Жуков то в 1945 году то удивился
в том то и дело что это уже 1945 - после победы можно и пофорсить.
>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Vyacheslav (22.06.2020 22:38:39)
Дата 23.06.2020 01:26:26

Это та же картинка, только в нормальном размере.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Причем в этом размере я не берусь утверждать, что это реконструкция. Может и вправду оригинальний экскиз.

>справа просто звезда, слева - звезда с пуговицей
Пуговица за воротом, под жгутом.

>на куртке (или это ментик ?) ничего нет

Ну во первых это непонятно, а во вторых - а должно быть? Если увидишь чуду в красной фигне - это генерал.


>узор вышиванки сдвинут так что слева два ордена свободно размещаются, а справа свободного места вообще нет. И не говорите что это из-за того что он стоит вполоборота - посмотрите как узор сдвинут относительно погон, плюс он одинаковой ширины на левой и правой частях.

Не умеет художник в перспективу.


>в том то и дело что это уже 1945 - после победы можно и пофорсить.

А ну да, а это форма для окопов. Возможно что это вообще аналог бальной формы для приемов в посольствах например.

Статью надо читать, я по некоторым причинам не могу.

Извините, если чем обидел.
От Vyacheslav
К Kazak (23.06.2020 01:26:26)
Дата 23.06.2020 13:45:30

Re: Это та...


>>справа просто звезда, слева - звезда с пуговицей
>Пуговица за воротом, под жгутом.
Вот специально вырезал эти два погона

[33K]


видно что на нижнем слева от звезды пустое место.

>>на куртке (или это ментик ?) ничего нет
>
>Ну во первых это непонятно, а во вторых - а должно быть? Если увидишь чуду в красной фигне - это генерал.
https://krasnyj-cvet.ru/wp-content/uploads/2017/07/2-12.jpg


:)))))

>>узор вышиванки сдвинут так что слева два ордена свободно размещаются, а справа свободного места вообще нет. И не говорите что это из-за того что он стоит вполоборота - посмотрите как узор сдвинут относительно погон, плюс он одинаковой ширины на левой и правой частях.
>
>Не умеет художник в перспективу.
Вот о чем я и толкую - схалтурил художник. Так что серьезно это изображение воспринимать нельзя.

>>в том то и дело что это уже 1945 - после победы можно и пофорсить.
>
>А ну да, а это форма для окопов. Возможно что это вообще аналог бальной формы для приемов в посольствах например.

>Статью надо читать, я по некоторым причинам не могу.

Да, судя по отрывкам, там серьезное расследование было. Жаль художник от слова худо...
https://www.facebook.com/lyulin.stanislav/posts/3761705770522493

От Евгений Путилов
К Kazak (21.06.2020 17:34:34)
Дата 21.06.2020 19:48:04

так его отшили в натуре, он не только в эскизах был

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Есть известные эскизы, то же сжегшие диваны.

> https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/34728314_535665940162102_4941561484107841536_n.png?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQnFoNBsmpAc1-twtRBH5A56IxBTDxHsWiv6MeZkLiHsT1LQ4jeokLC14klLJDvLFrI&_nc_ht=scontent.fhen1-1.fna&oh=b331dfc6acfd852e57b936bf7843bf86&oe=5F16BAED

Фоток в сети много https://www.belnovosti.ru/kultura/2015/11/18/id45861

Как по мне, то это сильно по мотивам мундиров эпохи Николая Первого и сразу после него. Вот Сталин и отказался.


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Евгений Путилов.
От Kazak
К Евгений Путилов (21.06.2020 19:48:04)
Дата 22.06.2020 03:41:19

Экскизов там больше чем на один мундир.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Как по мне, то это сильно по мотивам мундиров эпохи Николая Первого и сразу после него. Вот Сталин и отказался.

Отшили "под Кутузова"


>>Извините, если чем обидел.
>С уважением, Евгений Путилов.
Извините, если чем обидел.
От BP~TOR
К Евгений Путилов (21.06.2020 19:48:04)
Дата 21.06.2020 22:54:59

Re: так его...



>Как по мне, то это сильно по мотивам мундиров эпохи Николая Первого и сразу после него. Вот Сталин и отказался.
сюртуки Александра Третьего и плащи тоже подобные были
От sss
К Kazak (21.06.2020 17:34:34)
Дата 21.06.2020 17:48:33

Re: Не открываеет.

>Есть известные эскизы, то же сжегшие диваны.

А эти-то почему?
От Kazak
К sss (21.06.2020 17:48:33)
Дата 21.06.2020 18:33:13

"Как же так?"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А эти-то почему?

Ну тут конечно сильно переборщили, товарищ Сталин такое носить отказался.

Извините, если чем обидел.
От Кострома
К Kazak (21.06.2020 12:01:07)
Дата 21.06.2020 13:32:16

Re: Откуда вы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да-да, Старый Цейхгауз нарисовал все это в фотошопе. Ради хайпа.

> https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/104862383_1590827274412467_2171280285175253247_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQn2bAt1WJq7t-bnTfudb05ykDh7Ai3td29sRKAoTqTArNy3k7puc8yxbwLtKjhpyC0&_nc_ht=scontent.fhen1-1.fna&_nc_tp=7&oh=dab3d74ca11b93bc134407aeb8c584b2&oe=5F12BE7F


И откуда эту картинку достали журналисты в 2020 году?

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Кострома (21.06.2020 13:32:16)
Дата 21.06.2020 15:17:47

Правильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>И откуда эту картинку достали журналисты в 2020 году?

Теперь у нас ДИН-ы - это журналисты.
Нах я сюда до сих пор хожу - вот правильный вопрос.


Извините, если чем обидел.
От СанитарЖеня
К Kazak (21.06.2020 12:01:07)
Дата 21.06.2020 12:57:33

Кстати, а в журнале нет указаний, где всё это хранится? (-)
От Kazak
К СанитарЖеня (21.06.2020 12:57:33)
Дата 21.06.2020 15:18:43

У меня нет этого номера.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Но я уверен что Андрей Степанов ссылается не на воздух.

Извините, если чем обидел.