От Albert
К All
Дата 03.10.2000 15:53:42
Рубрики Современность; Танки; Память;

"Индийские Т-90" кое что по контракту и ценах(+)

Добрый день.
Цитата из http://gazeta.ru/delitanga.shtml
"
В итоге к торгу был допущен сам УВЗ, который согласился уступить Дели не только в цене, но и в масштабах партии, – в настоящий момент вроде бы согласована поставка 100 машин, но торг, судя по всему, продолжается. Примерная стоимость контракта – около $250-300 млн в случае поставки 100 машин (исходя из среднемировых цен плюс скидка) и $700-800 млн, если речь пойдет о всех 300.
В любом случае, вместе с контрактом на истребители Путин может привезти из Индии соглашений о продаже техники примерно на миллиард долларов. Удастся ли ему это сделать — станет ясно 4 октября.
"
IMHO индийцы собираются "довооружить" наши танки, скорее всего замена комплекса
"пушка+СУО+АЗ", может быть даже чем то своим, под сво б/п. Правда ничего о производстве б/п и танковых пушек не слышал, но был же у них проект своего танка, чем они его собирались оснастить?
Спасибо.
От Валерий Мухин
К Albert (03.10.2000 15:53:42)
Дата 03.10.2000 18:02:47

Это Вы, по-моему, очень сильно горячитесь. (+)

>IMHO индийцы собираются "довооружить" наши танки, скорее всего замена комплекса
>"пушка+СУО+АЗ", может быть даже чем-то своим, под сво б/п.

1. Проекты оснащения советских танков западными СУО это весьма не тривиальная вещь. Оценку трудностей таких работ я слышал, как и от людей работающих на заводах, которые делали такие работы, так и от производителей СУО. «Иртыш» - это современная система СУО вполне удовлетворяющая всем требованиям. Замена «Иртыша» на западную систему СУО – явная глупость, ибо западные системы плохо согласуются с советскими танками из-за того, что западные системы рассчитаны на приводы большой мощности (для которых в западных танках отводится увеличенные объемы), а советские на компактные маломощные приводы.
2. Замена вооружения и АЗ это вообще из серии фантастики. Готовое решение есть только одно – вариант модернизации Т-72-120 Харьковского завода. Причем не понятно, что оно могло бы дать индусам.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Albert
К Валерий Мухин (03.10.2000 18:02:47)
Дата 04.10.2000 09:48:04

В Индии похоже в курсе боевых качеств харьковских Т-80 (+)

Добрый день.
>2. Замена вооружения и АЗ это вообще из серии фантастики. Готовое решение есть только одно – вариант модернизации Т-72-120 Харьковского завода. Причем не понятно, что оно могло бы дать индусам.
----------
в армии Пакистана, поскольку риск вооруженного столкновения только увеличивается, желание Индии сэкономить на $1мегабаксе за шт. сомнительно. Или же настолько низкие боевые качества харьковского танка, что Индия может ограничится своим вариантом Т-72. Кстати на нем они что поменяли?
Спасибо!
От Василий Фофанов
К Albert (04.10.2000 09:48:04)
Дата 04.10.2000 14:21:42

Re: В Индии похоже в курсе боевых качеств харьковских Т-80 (+)

> Индия может ограничится своим вариантом Т-72. Кстати на нем они что поменяли?

Ничего. Это Т-72М1 с мартенситными ОБПС. Предполагать планы замены оборудования в Т-90 абсолютно несерьезно. Это все равно что купить телевизор, от которого использовать только пластмассовый корпус.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (03.10.2000 18:02:47)
Дата 03.10.2000 19:00:01

Re: Это Вы, по-моему, очень сильно горячитесь. (+)

Доброе время суток,
>1. Проекты оснащения советских танков западными СУО это весьма не тривиальная вещь. Оценку трудностей таких работ я слышал, как и от людей работающих на заводах, которые делали такие работы, так и от производителей СУО. «Иртыш» - это современная система СУО вполне удовлетворяющая всем требованиям. Замена «Иртыша» на западную систему СУО – явная глупость, ибо западные системы плохо согласуются с советскими танками из-за того, что западные системы рассчитаны на приводы большой мощности (для которых в западных танках отводится увеличенные объемы), а советские на компактные маломощные приводы.

Это, однако не помешало югославам поставить на М-84(версию Т-72) прицел, включающий дневную и ночную ветвь в одном флаконе. Что позволяло использовать лазерный дальномер ночью.
Точно так же можно поставить любую другую СУО на место прицела-дальномера. Проблемой является пожалуй только стабилизатор.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (03.10.2000 19:00:01)
Дата 03.10.2000 21:16:12

Ты опять все перепутал (+)

>Это, однако не помешало югославам поставить на М-84(версию Т-72) прицел, включающий дневную и ночную ветвь в одном флаконе.

М-84 не имеет к обсуждаемому вопросу ни какого отношения.
Объясняю, почему твой пример «не в кассу»:
1. Обсуждается установка новой (читай западной) СУО на Т-90, т.е. танк УЖЕ оснащенной современной СУО сопоставимой по своим характеристикам с западными образцами. Ты же привел пример с Т-72 который изначально был оснащен достаточно простенькой СУО. Т-72 модернизировали все кому не лень, правда результаты, как я уже говорил не очень вдохновляли. Отмечу, была разработана специальная версия «Иртыша» предназначенная для проведения модернизации старых танков и вот она как раз и является оптимальным вариантом для апгрейда Т-72.
2. М-84 оснащен SUV M-84, которая разработана в Югославии. Не смотря на все ее достоинства она уступает «Иртышу» и не может рассматриваться как его замена. Кроме того политическая ситуация в Югославии не может служить гарантом безпроблемного сопровождения купленной у нее военной техники.
3. SUV M-84 разработана под пушку 125-мм и снаряды близкие по своей баллистике советским, если индусы задумают ставить западную систему, то это будет СУО заточенное под 105-мм пушку (самый распространенный на рынке вариант), либо если смогут договорится (что вряд ли) под 120-мм пушку.

>Точно так же можно поставить любую другую СУО на место прицела-дальномера.

Извини, но это ламерское заявление. СУО - это сложнейшая оптико-электоро-механическая система спроектированная под конкретную систему танк-орудие-снаряд. Механически установить в танк можно что угодно, вопрос в том будет ли то, что поставлено удовлетворительно работать в условиях для которых не предназначено. Практика показывает, что скорее всего не будет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (03.10.2000 21:16:12)
Дата 04.10.2000 14:25:26

Одна поправка

>3. SUV M-84 разработана под пушку 125-мм и снаряды близкие по своей баллистике советским

Просто под советские :)

>, если индусы задумают ставить западную систему, то это будет СУО заточенное под 105-мм пушку (самый распространенный на рынке вариант), либо если смогут договорится (что вряд ли) под 120-мм пушку.

Причем не гладкоствольную 120мм, а нарезную. Ох сомниииительно. Да и зачем? А зачем они СУО испытывали на предельных режимах? А Т-72 зачем нашей пушкой обстреливали? А почему свои Аджеи не модернизируют? Не, это совершенно несерьезно :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (04.10.2000 14:25:26)
Дата 04.10.2000 14:51:56

Не понял!

>Причем не гладкоствольную 120мм, а нарезную.

Это ты про «Маркони» намекаешь? Не понятно.
Почему именно нарезную 120-мм? Хрен редьки не слаще.
Почему они не могут попытаться (чисто гипотетически) взять немецкий или французский вариант СУО для 120-мм пушки?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (04.10.2000 14:51:56)
Дата 04.10.2000 16:06:13

А что не понятно?

Единственная пушка сопоставимой с 2А46М мощности, имеющаяся у индусов - это та, что на "арджуне". Никаких договоров со странами-производителями рейнметаллских клонов Индия не подписывала, и этих пушек у нее нет. Соответственно и вряд ли есть СУО (с чего бы?)

Сколько арджунских пушек и СУО у них имеется, сказать трудно, но уж точно если что модернизировать, так это аджею а уж конечно не Т-90.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (04.10.2000 16:06:13)
Дата 04.10.2000 16:34:11

Re: А что не понятно?

>Единственная пушка сопоставимой с 2А46М мощности, имеющаяся у индусов - это та, что на "арджуне".

Ага, теперь понял о чем ты. Я, просто, рассуждаю чисто гипотетически, ввиду того, что сама идея заменять СУО на Т-90 малореальная.

>Никаких договоров со странами-производителями рейнметаллских клонов Индия не подписывала, и этих пушек у нее нет. Соответственно и вряд ли есть СУО (с чего бы?)

Продажа пушки и СУО, веши мало связанные. Возможны варианты, когда будет продан только одна пушка или только одно СУО. Какие траблы придется испытать покупателю в попытке интегрировать разнородное железо мало волнуют продавцов.

>Сколько арджунских пушек и СУО у них имеется, сказать трудно, но уж точно если что модернизировать, так это аджею а уж конечно не Т-90.

Рынок СУО вещь достаточно обширная и купить новое СУО не представляет труда, так что зацикливаться на «арджуне» не надо.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (04.10.2000 16:34:11)
Дата 04.10.2000 17:04:52

Re: А что не понятно?

>Продажа пушки и СУО, веши мало связанные. Возможны варианты, когда будет продан только одна пушка или только одно СУО. Какие траблы придется испытать покупателю в попытке интегрировать разнородное железо мало волнуют продавцов.

Дык. Покупателя-то это волновать будет, на фига ему СУО сама по себе? :)

>Рынок СУО вещь достаточно обширная и купить новое СУО не представляет труда, так что зацикливаться на «арджуне» не надо.

Я и не зацикливаюсь. Но "покупка СУО" не настолько простая вещь, как ты хочешь показать. Я имею в виду, купить-то можно... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Marat
К Albert (03.10.2000 15:53:42)
Дата 03.10.2000 17:12:56

Тут некий Лобачев сомневается в контракте

Приветствую!

> В любом случае, вместе с контрактом на истребители Путин может привезти из Индии соглашений о продаже техники примерно на миллиард долларов. Удастся ли ему это сделать — станет ясно 4 октября.

Прикольную вещь прочел (честно сказать впервые такое :)

оказывается талибы не просто "дест. фактор в СА" они еще и козырь Пакистана против российско-индийского ВТС :)

http://www.gazeta.ru/mujalahbar.shtml
++++++++++++
По сути, сегодня национальная безопасность России на ее самых уязвимых — южных – рубежах оказалась в руках таких лидеров, как президент Пакистана генерал Мушарафф или президент не менее фундаменталистского Ирана Хатами. Есть и еще одно сугубо материальное обстоятельство. В ближайшее время состоится визит Путина в Индию. Во время визита планировалось обсуждать тему массированных российских военных поставок Индии (не менее чем на миллиард долларов), которая, в свою очередь, намерена использовать военную технику в противостоянии с Пакистаном из-за Кашмира. Теперь Исламабад, скорее всего, потребует от Москвы большей сдержанности в военном сотрудничестве со своим главным военным соперников в регионе — Индией. А Дели на сегодня наряду с Пекином – едва ли не главный покупатель российского оружия. Москве будет очень трудно в этом Пакистану отказать. Потому что за каждый проданный индийцам Су или МИГ талибы ответят атакой на российский погранотряд в Таджикистане.
Трофим Лобачев
++++++

Вот такие дела :)

С уважением Марат
От Василий Фофанов
К Marat (03.10.2000 17:12:56)
Дата 04.10.2000 14:26:25

Ну уж если Лобачев сомневается... :)