От ttt2
К Рядовой-К
Дата 11.06.2020 18:33:05
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: АК полностью...

>АК полностью был засвечен в Венгрии-56 где бои таки были непростые, и как раз с участием стрелковки без значительной артподдержки,и, как раз, против ПП и болтовых карабинов.
>Т.е. не обратить внимание американцы не могли. Тем более, когда сами активно ведут всякие НИОКРы по стрелковке для массового перевооружения пехоты. Чё там у амеров на вооружении в 50-х? Тоже что и в 45-м.

Не обратили американцы особого внимания на АК. Не нужно им было на тот момент единое оружие под маломощный патрон. Да и было у них тогда таких своих карабинов полно и опыт их применения в Корее не особо понравился.

>Давайте без политкорректности ;)) - М14 оказалось полным фуфлом.

Никаким фуфлом М-14 не оказалась. Она и сейчас кое где состоит на вооружении. Просто для ТВД и тактики вьетнамской войны она оказалась плохо приспособлена. А так схема ее с нижним расположением газового механизма вполне нормальная и сейчас с огромным успехом продается в Мини-14.

>Вообще идея такого мощного патрона 7,62х51 для ручной стрелковки ошибочна. Но, видать, находится в сфере "национального характера" амеров. ;)
>Унификация "винтовочного" патрона для винтовки и единого пулемёта (как у них вышло с М14 и М60) всплыла и в новой реинкарнации уже сейчас, хотя и с новыми доводами.

Доводы в общем по крайней мере стоят обсуждения

>>Есть большое подозрение, что прими они свою версию ФН ФАЛ, никакой М16 мир бы так и не узнал.
>

Ну прямо. ФАЛ почти везде заменена на малоимпульсные как основное оружие.

>Это если здравый смысл будет растоптан тараканами "национального характера" (тм).
>Кстати, оружие такого типа как ФН ФАЛ, Г3, М14 -оно более оборонительное (стрельбы из устойчивых положений), атаковать с ним затруднительно (ухудшенная управляемость из-за массогабарита), да к тому ж требуют более высокой подготовленности и сознательности бойца.

Сознательность то при чем? :) 50 кг вьетнамцу что сознательному, что нет - тяжела.

С уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (11.06.2020 18:33:05)
Дата 12.06.2020 13:36:55

Re: АК полностью...


>Не обратили американцы особого внимания на АК. Не нужно им было на тот момент единое оружие под маломощный патрон. Да и было у них тогда таких своих карабинов полно и опыт их применения в Корее не особо понравился.

Только вот распространённые амерские патроны под карабины, это усиленные пистолетные, а не урезанные винтовочные, как 7,92х33 и 7,62х39.

>>Давайте без политкорректности ;)) - М14 оказалось полным фуфлом.
>
>Никаким фуфлом М-14 не оказалась. Она и сейчас кое где состоит на вооружении. Просто для ТВД и тактики вьетнамской войны она оказалась плохо приспособлена. А так схема ее с нижним расположением газового механизма вполне нормальная и сейчас с огромным успехом продается в Мини-14.

От М14 радостно отказались все, при первой же возможности.
Всё остальное: либо узкая специализация для военных (в виде той же марксменовской снайперки); либо "караульная" винтовка для тех, кто вообще не стреляет (тот же флот); либо просто гражданские образцы.
Вообще удивительно, как амеры умудрились принять в 1959 винтовку в дизайне и эргономике 1900-х, хотя уже в перид 1930-40-х высветились более модернистские и удобные на практике решения.

>>Вообще идея такого мощного патрона 7,62х51 для ручной стрелковки ошибочна. Но, видать, находится в сфере "национального характера" амеров. ;)
>>Унификация "винтовочного" патрона для винтовки и единого пулемёта (как у них вышло с М14 и М60) всплыла и в новой реинкарнации уже сейчас, хотя и с новыми доводами.
>
>Доводы в общем по крайней мере стоят обсуждения
Логика американцев вполне понятно. И, столь же понятно, что ошибочна. Ручная винтовка пехотинца должна иметь совсем другие характеристики чем единый пулемёт (которые более потомок станкового, чем ручного). А значит, и патроны должны быть разными - ибо его характеристики ключевые для оружия.


>>Это если здравый смысл будет растоптан тараканами "национального характера" (тм).
>>Кстати, оружие такого типа как ФН ФАЛ, Г3, М14 -оно более оборонительное (стрельбы из устойчивых положений), атаковать с ним затруднительно (ухудшенная управляемость из-за массогабарита), да к тому ж требуют более высокой подготовленности и сознательности бойца.
>
>Сознательность то при чем? :) 50 кг вьетнамцу что сознательному, что нет - тяжела.

Сознательность нужна для меткой одиночной прицельной стрельбы, когда психике хочется начать "поливать". ;)
От ttt2
К Рядовой-К (12.06.2020 13:36:55)
Дата 14.06.2020 09:54:38

Re: АК полностью...

>Только вот распространённые амерские патроны под карабины, это усиленные пистолетные, а не урезанные винтовочные, как 7,92х33 и 7,62х39.

И что? Это на основное - энергию - влияет? Остроконечные пули американцы не сумели бы сделать если захотели?

>От М14 радостно отказались все, при первой же возможности.

Это ложь. От строевых богатые отказались просто вслед за американцами, по оружейной моде и новым оружейным идеям, а в не особо развитых она вполне стреляет до сих пор. Вьетнамцы для остающихся своих даже выпуск патронов организовали.

>Всё остальное: либо узкая специализация для военных (в виде той же марксменовской снайперки); либо "караульная" винтовка для тех, кто вообще не стреляет (тот же флот); либо просто гражданские образцы.

А это намеренная профанация. Сохранение ее как марксманской показывает удачность ее конструкции.

Аналогично сохранение ее как караульной показывает ее красоту

Мне не сравнить красоту элегантной М14 и убогий дизайн FAL


[136K]



и


[508K]



>Вообще удивительно, как амеры умудрились принять в 1959 винтовку в дизайне и эргономике 1900-х, хотя уже в перид 1930-40-х высветились более модернистские и удобные на практике решения.

У М14 прекрасный дизайн изначально. Пистолетную рукоятку добавить и переделать приклад нет проблем.

>Логика американцев вполне понятно. И, столь же понятно, что ошибочна. Ручная винтовка пехотинца должна иметь совсем другие характеристики чем единый пулемёт (которые более потомок станкового, чем ручного). А значит, и патроны должны быть разными - ибо его характеристики ключевые для оружия.

Они поняли и быстро перевооружились. Но это никак не доказывает что М14 сама по себе плохая, хуже одноклассниц

С уважением

От Blitz.
К ttt2 (14.06.2020 09:54:38)
Дата 14.06.2020 16:15:57

Re: АК полностью...

>Это ложь. От строевых богатые отказались просто вслед за американцами, по оружейной моде и новым оружейным идеям, а в не особо развитых она вполне стреляет до сих пор. Вьетнамцы для остающихся своих даже выпуск патронов организовали.

Ей пользовались тольке те, кому она бесплатно досталась-покупать за свои деньги-безсмысленно, т.к. есть FN FAL и G3.

>А это намеренная профанация. Сохранение ее как марксманской показывает удачность ее конструкции.
Как марксманская винтовка она посредственная, на фоне всего остального в момент появления, у рядового стрелка она всегда будет хуже, но другой подходяшей винтовки тогда не было, вот и мучались пока новые винтоки не подошли, дальше опять в утиль.


>Они поняли и быстро перевооружились. Но это никак не доказывает что М14 сама по себе плохая, хуже одноклассниц
См. распространение FN FAL c G3, которые активно покупились, когда М14 дарилась, обе винтовки по сей день служат, когда М14 осталась или у совсем бедных или как парадная. Хорошая винтовка повторила их успех, плохая-нет, как М14
От Blitz.
К ttt2 (11.06.2020 18:33:05)
Дата 12.06.2020 00:21:50

Re: АК полностью...

>Никаким фуфлом М-14 не оказалась. Она и сейчас кое где состоит на вооружении. Просто для ТВД и тактики вьетнамской войны она оказалась плохо приспособлена. А так схема ее с нижним расположением газового механизма вполне нормальная и сейчас с огромным успехом продается в Мини-14.

Оказался-все кто мог от него избавились, ведь G3 c FN FAL лутше М14, они то по сей день используются, когда М14 канул в историю.
От ttt2
К Blitz. (12.06.2020 00:21:50)
Дата 14.06.2020 09:33:30

Re: АК полностью...

>Оказался-все кто мог от него избавились, ведь G3 c FN FAL лутше М14, они то по сей день используются, когда М14 канул в историю.

В том смысле как вы говорите (как основная) практически все кто мог избавились и от G3 c FN FAL.

Остались из платежеспособных Турция и Греция с их горными ТВД.

А как снайперка М14 живет до сих пор неплохо.

Значит конструкция вполне нормальная сама по себе

И как не снайперка по перифериям вполне стреляет


С уважением
От Blitz.
К ttt2 (14.06.2020 09:33:30)
Дата 14.06.2020 16:11:07

Re: АК полностью...

>В том смысле как вы говорите (как основная) практически все кто мог избавились и от G3 c FN FAL.
От них по сей день не избавились в отличии от М14.

>А как снайперка М14 живет до сих пор неплохо.
Неважно она живет-только у тех кто не может себе позволить современную марксманскую винтовку, точнее не мог позволить здесь и сейчас-на сегодня она та же пошла в утиль.

>Значит конструкция вполне нормальная сама по себе
Если б она была нормальной, то повторила успех FN FAL и G3, однкао ничего подобного не было-все от неё быстро избавились.

>И как не снайперка по перифериям вполне стреляет
Давно она уже нигде не стреляет.
От ttt2
К Blitz. (14.06.2020 16:11:07)
Дата 14.06.2020 22:57:38

Re: АК полностью...

>>В том смысле как вы говорите (как основная) практически все кто мог избавились и от G3 c FN FAL.
>От них по сей день не избавились в отличии от М14.

Это просто ложь.

Все кто по деньгам мог избавились от FN FAL как от основной. Естественно осталась у тех кто не мог, совершенно аналогично М14.

Смешно что в списке оставшихся пользователей нет ни Бельгии, ни Великобритании - основных распространителей в прошлом.

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_FAL#Users


>>А как снайперка М14 живет до сих пор неплохо.
>Неважно она живет-только у тех кто не может себе позволить современную марксманскую винтовку, точнее не мог позволить здесь и сейчас-на сегодня она та же пошла в утиль.

Слезы на глаза наворачиваются от жалости к нищей Америке.

То есть вопросом вы совершенно не владеете.

С уважением
От Blitz.
К ttt2 (14.06.2020 22:57:38)
Дата 15.06.2020 01:20:19

Re: АК полностью...

>Это просто ложь.
Где ложь? От М14 избавились все кто мог-факт, когда FN FAL на пару с G3 продолжают служить.

>Смешно что в списке оставшихся пользователей нет ни Бельгии, ни Великобритании - основных распространителей в прошлом.
Очень смешно на фоне М14)

>Слезы на глаза наворачиваются от жалости к нищей Америке.
Всякое бывает, н-п из-за пресловутых пентагоновских молотков приходится страдать как мышам с кактусом и мучатся с паршивыми марскманскими винтовками на базе отвратительной М14.

>То есть вопросом вы совершенно не владеете.
Вы да.
От Ustinoff
К ttt2 (11.06.2020 18:33:05)
Дата 11.06.2020 18:41:45

Re: АК полностью...

>Не обратили американцы особого внимания на АК. Не нужно им было на тот момент единое оружие под маломощный патрон. Да и было у них тогда таких своих карабинов полно и опыт их применения в Корее не особо понравился.

Вы так уверенно за всех американцев говорите. Какие-то не обратили конечно, а какие-то вполне обратили. В итоге получили М16.