От Blitz.
К АМ
Дата 10.05.2020 02:48:28
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Судьба Бисмарка...

>от Багдада до Баку около 1000 км воздушной линии
В Багдате будут немцы и довольно быстро.
>С чего ББ будет потерян и тем более Африка?
Немцы туда приедут, поскольку высвободится три десятка подвижных соединений+ударная авиация, там и мальту возьмут, Турки переметнутся-и все.
>С качанием нефти у Румынии возникли проблемы как только начались бомбардировки.
Не было у них особых проблем, несмотря на все налеты уровень добычи рос.
>для чего достаточно?
Для бомбардировок Британии и захвата БВ с Северной Африкой.
>Нет флота и нет сокращения сферы влияния союзников, бомбежки англии у немцев не получились уже в 1940-м, в 1942-м люфты кончились бы при такой попытке.
В 40-41 очень получалось, потом немцы к счастью бриттов ушли на восток. Очень сомнительно, скорей бы бриттам стало очень плохо, собственно налеты 42го ето и показали, только наряд был очень слаб, опять же благодоря СССР.
От АМ
К Blitz. (10.05.2020 02:48:28)
Дата 10.05.2020 14:21:56

Ре: Судьба Бисмарка...

>>от Багдада до Баку около 1000 км воздушной линии
>В Багдате будут немцы и довольно быстро.

нет если стартуют в 42-м, тады там будет куча американцев и англичан

>>С чего ББ будет потерян и тем более Африка?
>Немцы туда приедут, поскольку высвободится три десятка подвижных соединений+ударная авиация, там и мальту возьмут, Турки переметнутся-и все.

немецкая авиация в 42м и так на СзМ была задействована в огромном количесте и пшик, а три десятка подвижных соединений надо телепортировать, по другому их не снабдить

>>С качанием нефти у Румынии возникли проблемы как только начались бомбардировки.
>Не было у них особых проблем, несмотря на все налеты уровень добычи рос.

он упал на 50%

>>для чего достаточно?
>Для бомбардировок Британии и захвата БВ с Северной Африкой.

какие такие ресурсы можно захватить в СССР что такое станет возможным?

>>Нет флота и нет сокращения сферы влияния союзников, бомбежки англии у немцев не получились уже в 1940-м, в 1942-м люфты кончились бы при такой попытке.
>В 40-41 очень получалось, потом немцы к счастью бриттов ушли на восток. Очень сомнительно, скорей бы бриттам стало очень плохо, собственно налеты 42го ето и показали, только наряд был очень слаб, опять же благодоря СССР.

посмотрите на потерии немцев при таких попытках, люфты в 1940-м уже стачивались в воздушной битве а в 1941-м размер немецких ВВС особенно не подрос и даже после победы над СССР в середине 1942-го люфты мало бы отошли от уровня 1940-го, в отличие от англичан

Конечно перестроится можно но это займет время даже для задачи догнать англию, а в 1943-м надо будет догнать и перегнать англию и сша вместе взятые что бы иметь шанс в воздушной битве
От Blitz.
К АМ (10.05.2020 14:21:56)
Дата 10.05.2020 20:40:39

Ре: Судьба Бисмарка...

>нет если стартуют в 42-м, тады там будет куча американцев и англичан
Куча может быть только в 43м, ито немцы ету куча разобьют, они их IRL разбили б, но СССР оттягивал все что можно.

>немецкая авиация в 42м и так на СзМ была задействована в огромном количесте и пшик, а три десятка подвижных соединений надо телепортировать, по другому их не снабдить
Пшик-дотянули до весны 42го, может и дальше держалась-но пришлось снова летать на восток, не говоря о Мальте.
>он упал на 50%
Потом снова нагнали, с превышением.
>какие такие ресурсы можно захватить в СССР что такое станет возможным?
Топливо, стратегические материалы, но главное высвобождение сил с СВ.
>посмотрите на потерии немцев при таких попытках, люфты в 1940-м уже стачивались в воздушной битве а в 1941-м размер немецких ВВС особенно не подрос и даже после победы над СССР в середине 1942-го люфты мало бы отошли от уровня 1940-го, в отличие от англичан
Так стачивались, что всей толпой, еще большей полетели в СССР, до етого плотно бомбя Британию.
>Конечно перестроится можно но это займет время даже для задачи догнать англию, а в 1943-м надо будет догнать и перегнать англию и сша вместе взятые что бы иметь шанс в воздушной битве
Такими темпами догонят, сначала загоня в Британию.
От Claus
К Blitz. (10.05.2020 20:40:39)
Дата 11.05.2020 01:04:13

Ре: Судьба Бисмарка...

>Так стачивались, что всей толпой, еще большей полетели в СССР, до етого плотно бомбя Британию.
Именно, что стачивались. В битве за Британию, немцы разменивали дорогие средние бомберы на дешевые истребители.
Атаковать на большом плече противника в его радарном поле, это задача которая решается только в случае ОЧЕНЬ серьезного качественного или количественного превосходства. А лучше и того и другого.
Собственно обратную задачу - бомбардировки Германии американцы и англичане смогли решить только методом заваливания трупами тяжелыми бомберами, разменивая на истребители уже не средние, а вообще тяжелые бомбардировщики с 9 членами экипажей в каждом, что в итоге привело к потерям летного состава большим, чем у СССР. Разница только в том, что американцы и англичане (вместе с американцами) такой подход себе позволить могли.
А вот немцам подобное против Великобритании не светило от слова вообще. Они просто сточились бы до ушей и все.
Просто надо понимать, что разборки тактической авиации с ВВС СССР, тем более в условиях качественного превосходства немцев, это НАМНОГО более простая задача, чем атака Великобритании через канал.
От Blitz.
К Claus (11.05.2020 01:04:13)
Дата 11.05.2020 02:51:13

Ре: Судьба Бисмарка...

Несмотря на все-промышленость замешала потери, вплоть до нарашивания бомбардировок в 41м. Бриттам тоже было очень тяжело, в ответ они бомбить так же тогда не могли, как только бомбежки закончились-смогли подготовится и начать работать в ответ.
При немецкой Франции и союзниках только в Британии-у немцев появляются большие шансы начать по новой и большим эфектом, особенно когда промышленость будет переориентирована на авиацию.
От Claus
К Blitz. (11.05.2020 02:51:13)
Дата 11.05.2020 03:21:48

Ре: Судьба Бисмарка...

>Несмотря на все-промышленость замешала потери, вплоть до нарашивания бомбардировок в 41м.
Британская тоже замещала. Только им замещать истребители было куда как проще, чем немцам средние бомберы.
При более менее равных силах и качестве задача проведения ЭФФЕКТИВНЫХ стратегических бомбардировок - нерешаемая в принципе.
От марат
К Claus (11.05.2020 03:21:48)
Дата 11.05.2020 22:12:56

Ре: Судьба Бисмарка...

>>Несмотря на все-промышленость замешала потери, вплоть до нарашивания бомбардировок в 41м.
>Британская тоже замещала. Только им замещать истребители было куда как проще, чем немцам средние бомберы.
>При более менее равных силах и качестве задача проведения ЭФФЕКТИВНЫХ стратегических бомбардировок - нерешаемая в принципе.
Немцы такие креативные. Фау-1. Фау-2, реактивная авиация.
Если упор делать на это, а не решение проблемы нападением на СССР.
С уважением, Марат
От Blitz.
К Claus (11.05.2020 03:21:48)
Дата 11.05.2020 17:42:12

Ре: Судьба Бисмарка...

>Британская тоже замещала. Только им замещать истребители было куда как проще, чем немцам средние бомберы.
Однако немцы справились, в итоге самым эфективным способом против их бомбежек стало нападение на СССР.
>При более менее равных силах и качестве задача проведения ЭФФЕКТИВНЫХ стратегических бомбардировок - нерешаемая в принципе.
Эффективные бомбардировки в таком случае для союзников не возможны, в силу ограниченого базирования и лутшей ПВО немцев, когда же последнии могут спокойно летать с Франции и бомбить Британию, которой снова будет не до бомбардировок.
От Claus
К Blitz. (11.05.2020 17:42:12)
Дата 12.05.2020 14:49:33

Ре: Судьба Бисмарка...

>Однако немцы справились
Разве что в альтернативной реальности.

>>При более менее равных силах и качестве задача проведения ЭФФЕКТИВНЫХ стратегических бомбардировок - нерешаемая в принципе.
>Эффективные бомбардировки в таком случае для союзников не возможны, в силу ограниченого базирования и лутшей ПВО немцев, когда же последнии могут спокойно летать с Франции и бомбить Британию, которой снова будет не до бомбардировок.
У союзников эффективные стратегические бомбардировки были возможны в режиме "заваливания трупами". Американцы могли себе позволить размен тяжелых бомберов на истребители, тем более когда параллельно с ними это делали англичане.
От Blitz.
К Claus (12.05.2020 14:49:33)
Дата 12.05.2020 23:39:08

Ре: Судьба Бисмарка...

>Разве что в альтернативной реальности.
Может в другой реальности не справились, но в нашей промышленость потери возместила с большим плюсом.

>У союзников эффективные стратегические бомбардировки были возможны в режиме "заваливания трупами". Американцы могли себе позволить размен тяжелых бомберов на истребители, тем более когда параллельно с ними это делали англичане.
Только не в случае когда саму Британию бомбят с близких баз и заодно на море все хуже, немцы то с юга и севера её обожмут.
От ttt2
К Claus (11.05.2020 03:21:48)
Дата 11.05.2020 17:25:48

Ре: Судьба Бисмарка...

>При более менее равных силах и качестве задача проведения ЭФФЕКТИВНЫХ стратегических бомбардировок - нерешаемая в принципе.

На 1940-1942 силы еще были не равны в пользу Германии. Почему Черчилль так впрягся за СССР

С уважением
От Stein
К Claus (11.05.2020 03:21:48)
Дата 11.05.2020 14:52:42

Реактивная авиация у немцев?(-)