|
От
|
Пауль
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
02.05.2020 17:33:51
|
|
Рубрики
|
WWII; Стрелковое оружие;
|
О желаемых пулемётах, но уже по опыту войны
Инженер-капитан В. ЛЮТЫЙ
ПЕХОТНЫЙ ПУЛЕМЕТ
Несмотря на высокую насыщенность современных армий артиллерией, минометами, танками и авиацией, удельный вес огня стрелкового оружия очень большой. Так, по данным медицинской службы одного крупного войскового соединения, действовавшего в Силезии зимой 1945 г., из общего количества доставленных в госпиталь бойцов ранения получили: от стрелкового оружия 50,2%( из них около 3% от гранат), 27% от осколков мин, 22% от артиллерийских снарядов и 0,8% от авиабомб.
Эти цифры свидетельствуют о том, что стрелковое оружие по-прежнему остается основным оружием пехоты. Не случайно также, что проблеме вооружения пехоты уделяется сейчас огромное внимание во всех армиях мира.
Одним из важнейших вопросов послевоенного периода является вопрос: каким должен быть пулемет современной пехоты? В ряде статей, опубликованных в «Военном вестнике», эта тема уже затрагивалась(1), но нам кажется, что она заслуживает более глубокого обсуждения.
____________
1. «Военный вестник» № 16 за 1945 г. — «О стрелковом оружия пехоты», статья полковника Чеснокова; № 5—6 за 1946 г. — «О стрелковом оружии», статья генерал-лейтенанта Ф. Волкова.
Краткая история вопроса
Из первой мировой войны 1914—1918 гг. все армии вышли, имея на вооружении два вполне обособленных типа пехотных пулеметов: станковый пулемет и менее мощный, но более маневренный ручной пулемет. В период между первой и второй мировыми войнами в различных стрелах было создано несколько десятков новых систем пехотных пулеметов, разработанных с учетом опыта первой мировой войны. Многие из них приспособлены для стрельбы по воздушным целям (снабжены универсальными станками с переменной высотой линии огня и зенитными прицелами). Кроме того, некоторые пулеметы (MG-34, ZB-53) имеют переменный темп стрельбы — от 500—600 до 1 000—1 200 выстрелов в минуту. Для стрельбы на большие дистанции и с закрытых позиций станковые пулеметы обеспечивались оптическими прицельными приспособлениями и патронами с дальнобойной пулей.
В целях уменьшения веса и повышения маневренности пулеметов в большинстве армий отказались от щита и водяного охлаждения ствола, а тяжелые станки заменили легкими треногами. Были разработаны также специальные пули: трассирующие, бронебойные, бронебойно-зажигательные, пристрелочные и т. д.
Станковые пулеметы, применявшиеся в минувшей войне, имели, как правило, ленточное питание с емкостью ленты 250 патронов, и боевую скорострельность до 250—300 выстрелов в минуту. Питание ручных пулеметов чаще всего осуществлялось из магазинов емкостью от 20 до 50 патронов. Боевая скорострельность большинства ручных пулеметов не превышала 60—100 выстрелов в минуту.
Что касается количественного соотношения между ручными и станковыми пулеметами, то на этот счет перед войной в различных армиях существовали различные взгляды. Так, в английской армии предпочтение отдавалось ручным пулеметам Льюиса и Брена. В английской пехотной дивизии в 1936—1938 гг. состояло на вооружении 472 ручных и 72 станковых пулемета; затем количество ручных пулеметов возросло до 796, а станковые пулеметы были совершенно исключены из штата. Количественное соотношение ручных и станковых пулеметов в других армиях было в 1941 г. следующим: в американской пехотной дивизии — 7:1, в японской — 4:3 и в германской — 8:3.
Необходимо отметить, что в германской армии в 1934 г. был принят на вооружение так называемый «единый пулемет» — MG-34, применявшийся и как ручной (на сошке) и как станковый (на универсальном треножном станке). В 1942 г. немцы приняли на вооружение новый, более упрошенный пулемет MG-42.
В минувшей войне использовались в основном три типа пехотных пулеметов(2): ручной, станковый и «единый». Боевая практика позволила оценить их качества и выдвинуть ряд новых требований к этому виду оружия.
____________
2. Речь идет о пулеметах так называемого нормального калибра 6,5—8 мм. Крупнокалиберные пулеметы в данной статье не рассматриваются.
О типе пехотного пулемета
Станковый пулемет вполне оправдал свое назначение. Его огонь обладает большой скорострельностью, высокой меткостью стрельбы и удобоуправляемостью. Кроме того, только станковый пулемет может дать продолжительный напряженный огонь в сочетании с хорошей точностью его на дистанции до 1 500—2 000 м и достаточным убойным действием.
Точный огонь пулемета Максима обеспечивал нашим пулеметчикам значительный перевес в единоборстве с немцами, вооруженными пулеметами MG-34 или MG-42, которые чаще всего использовались на сошках. Но даже при стрельбе со станка-треноги (кстати сказать, недостаточно устойчивой) пулеметы противника уступали нашим станковым пулеметам в меткости. Не случайно поэтому немцы охотно использовали (особенно в обороне) станковые пулеметы иностранных систем.
К концу второй мировой войны английская армия, ранее отказавшаяся от станкового пулемета, начала вводить его на вооружение пехоты. Американская армия до конца войны не уменьшила, — а японская армия даже несколько увеличила — количество станковых пулеметов в дивизии.
Эти факты говорят о том, что станковый пулемет должен оставаться на вооружении пехоты.
Ручной пулемет нашел широкое применение во второй мировой войне. Высокая маневренность этого оружия дает ому неоспоримое преимущество перед станковым пулеметом в подвижных видах боя. Достаточно сказать, что в большинстве армий насыщенность пехоты ручными пулеметами неизменно возрастала. Например, в немецкой пехотной дивизии количество ручных пулеметов было увеличено в полтора раза — с 414 до 614 штук; в английской дивизии — с 472 до 798 штук и т. д, Кроме того, в ряде армий велись работы по созданию легких пулеметов для вооружения десантников и других высокоподвижных формирований.
Основной недостаток большинства систем современных ручных пулеметов — сравнительно малая их мощность, обусловливаемая небольшой боевой скорострельностью и плохой меткостью. В целях увеличения боевой скорострельности ручных пулеметов стали применять ленточное питание. Это мероприятие приблизило конструкцию тела ручного пулемета к станковому. Отсюда возникла идея единого пулемета.
Единый пулемет имеет следующие заманчивые преимущества: позволяет вести огонь с сошек и станка, в зависимости от условий обстановки; облегчается обучение войск; упрощается снабжение патронами и запасными частями; упрощается и удешевляется производство.
Но этот пулемет имеет и существенные недостатки, о которых не следует забывать. Прежде всего вес тела пулемета (13—14 кг) слишком мал для станкового и слишком велик для ручного пулемета. Ручной пулемет (в целях облегчения) следует снабдить легким стволом; станковому пулемету необходим иной ствол — весом 4—5 кг. В ручном пулемете можно не делать быстросменного ствола, так как запасный ствол является обузой в бою. У станкового пулемета, наоборот, ствол должен быть таким, чтобы его можно было быстро заменить при необходимости. Ручной пулемет должен иметь удобный приклад, а станковый — затыльник с рукоятками. Станковому пулемету необходимы прицельная дальность порядка 2 500 м и прицел со шкалой боковых поправок; для ручного же пулемета лучше иметь простой прицел с прицельной дальностью 1500 м.
Ленточное питание ручного пулемета должно отличаться от станкового пулемета конструкцией самого приемника, длиной ленты, устройством коробки в т. п., чтобы тем самым обеспечить первому большую маневренность.
Отрицательные качества единого пулемета заключаются также в том, что если он ставится на станок со сложенной сошкой, то обстановка может вынудить расчет бросить станок, и станковый пулемет превращается в ручной. В результате этого пехота германской армии всегда ощущала недостаток в станковых пулеметах. Если же ставить на станок пулемет без сошек, нося последние отдельно, то при потере их в бою пулемет может быть использован только как станковый.
По нашему мнению, пехота должна иметь и станковый и ручной пулеметы. Унификация их полезна лишь в части единства устройства основных частей и их взаимозаменяемости, как, например, это достигнуто у наших пулеметов ДП, ДТ и ДА.
Возросшая дифференциация пехоты и исключительное разнообразие задач, решаемых ею в современной войне, заставляют подумать также о разработке пулемета еще более легкого, чем обычный ручной пулемет с ленточным питанием. Такой пулемет необходим для десантной и горно-лыжной пехоты, а также для других войск, которые, по характеру выполняемых боевых задач, должны иметь оружие, небольшое по весу и габаритам. Действие такого пулемета может быть ограничено радиусом в 800 м, но он обязательно должен иметь высокую боевую скорострельность и солидный носимый боекомплект.
Патрон уменьшенной мощности, о котором говорилось в статье генерал-лейтенанта В. Федорова — «Эволюция стрелкового оружия»(3), открывает большие возможности для такого пулемета.
____________
3. «Военный вестник» №№ 15, 16 и 24 за 1945 г.
Основные требования к пехотным пулеметам
Станковый пулемет. При разработке нового станкового пулемета необходимо сохранить существующую мощность стрельбы, т. е. энергию пули, боевую скорострельность (250—300 выстрелов в минуту) и меткость стрельбы пулемета Максима. Увеличение темна стрельбы свыше 600 выстрелов в минуту или введение переменного темпа, как это предлагает автор статьи «О стрелковом оружии пехоты»(4), нецелесообразно. Введение переменного темпа усложнит конструкцию пулемета. Кроме того, большой темп стрельбы обычно влечет нерациональное расходование патронов и быстрый износ деталей.
____________
4. «Военный вестник» № 16 за 1945 г.
В целях сохранения большой боевой скорострельности станковому пулемету необходим быстросменный массивный ствол и металлическая лента емкостью не менее 250 патронов. От водяного охлаждения ствола следует отказаться.
Большая боевая скорострельность должна сочетаться с безотказной работой пулемета в различных условиях (при запылен ни, без смазки, на морозе и т. п.).
Меткость стрельбы и гибкость огня должны обеспечиваться устойчивым и удобоуправляемым станком. Прицел пулемета должен иметь крупные, хорошо видимые деления и шкалу боковых поправок.
Больше внимания следует уделить повышению маневренности станкового пулемета. Для этого станок должен иметь вес не более 18—20 кг и быть удобным для перемещения в боевом и походном положениях.
Автор статьи «О стрелковом оружии пехоты» высказался за тревожный ставок. Треножные станки имеют ряд преимуществ перед колесным станком: они сравнительно легки, хорошо устанавливаются на любой местности и обеспечивают переменную высоту линии огня. Благодаря этому треножный станок более, чем колесный, подходит для вооружения горнолыжной, моторизованной пехоты и кавалерийских частей. Станок пулемета СГ-43 (Горюнова) в этом отношении не пригоден для пехоты, так как нести его одному человеку невозможно. Использование же лямок, ремней и подушечек для переноски станка не одобряется практикой: они стесняют движения бойца в бою, скручиваются и, кроме того, часто используются не по назначению.
Станок должен обеспечивать возможность ведения огня по самолетам, причем переход в зенитное положение должен производиться быстро, при помощи простых операций.
Стрельба с открытых позиций на сокращенных дистанциях придает особое значение пулеметному щиту. Как показал опыт войны, пулеметный щит оправдывает свое назначение.
В целях повышения подвижности пулемета его расчет нельзя перегружать тяжелым и громоздким ЗИП’ом пулемета.
Коробка под ленту Максима и СГ-43 неудобна — она малоустойчива, имеет выступающие части (плохо укладывается одна на другую) и с трудом открывается. В этом отношении коробка германских пулеметов MG-34, MG-42 значительно лучше. Коробка должна иметь высоту около 200 мм и примыкаться к станку.
Ручной пулемет. Для того чтобы повысить удельный вес огня ручных пулеметов в общей системе стрелкового вооружения пехоты, необходимо повысить его боевую скорострельность до 150—200 выстрелов в минуту. Кроме того, следует примерно вдвое увеличить носимый боекомплект, не увеличивая, однако, его веса по сравнению с боекомплектом ДП.
Этого можно достичь использованием ленточного питания. Наши пулеметчики, стрелявшие на немецких пулеметов MG-34, MG-42, хорошо отзываются о ленточном питании и считают его вполне приемлемым для ручного пулемета. Ленточное питание избавляет от громоздких, сложных и капризных в работе магазинов, уменьшает вес носимого боекомплекта и позволяет в нужный момент развить предельную скорострельность, доводя ее до скорострельности станкового пулемета.
Ленточное питание ручного пулемета должно быть так оформлено, чтобы оно не уменьшало подвижности пулеметчика в бою. Надо подобрать наиболее целесообразную длину ленты, сделать удобную коробку, упростить операцию перезаряжания и т. п.
Для получения хорошей меткости стрельбы пулемет должен иметь устойчивые сошки с высотой линии огня 270—300 мм, прицел с ясными делениями и удобной установкой, а также удобный деревянный приклад.
В целях упрощения и удешевления производства, а также облегчения изучения оружия в войсках конструкцию ручного пулемета необходимо максимально приблизить к конструкции станкового пулемета.
Ручные пулеметы с ленточным питанием с успехом смогут решать часть задач, возлагаемых на станковые пулеметы. Возможно, что ручные пулеметы с успехом заменят станковый пулемет, состоящий в стрелковых ротах
Военный вестник. 1946. № 16.
Упоминаемая статья Чеснокова (№ 16 за 1945-й) уже выкладывалась https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2642/2642616.htm
С уважением, Пауль.
|
От
|
Denis1973
|
|
К
|
Пауль (02.05.2020 17:33:51)
|
|
Дата
|
04.05.2020 10:51:01
|
Распределение ранений
>из общего количества доставленных в госпиталь бойцов ранения получили: от стрелкового оружия 50,2%( из них около 3% от гранат), 27% от осколков мин, 22% от артиллерийских снарядов и 0,8% от авиабомб.
Возможно, мне кажется (по памяти), но это какое-то нехарактерное распределение ранений. Вроде по ВОВ в целом грубо 1/3 - от пуль, 2/3 - осколочные?
И вообще как они так точно посчитали осколки: отдельно мины, снаряды, гранаты и авиабомбы?
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Denis1973 (04.05.2020 10:51:01)
|
|
Дата
|
05.05.2020 23:12:17
|
Re: Распределение ранений
_(160218210246)_ranenija.jpg)
[71K]
С уважением
|
От
|
Iva
|
|
К
|
ttt2 (05.05.2020 23:12:17)
|
|
Дата
|
06.05.2020 00:47:02
|
Re: Распределение ранений
Привет!
извините, откуда табличка?
Владимир
|
От
|
Bell
|
|
К
|
Denis1973 (04.05.2020 10:51:01)
|
|
Дата
|
04.05.2020 22:58:37
|
Вы машину водите?
Добрый вечер.
А ремень пристегиваете?
Почему бы не минимизировать проблему? Не круто в каске ходить?
Ну ведь реально может быть момент, когда один раз за условные 4 года поможет, не?
Не знаю. Я бы носил, невелика проблема.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
|
От
|
TMU
|
|
К
|
Bell (04.05.2020 22:58:37)
|
|
Дата
|
07.05.2020 17:34:47
|
Re: Вы машину...
>А ремень пристегиваете?
>Почему бы не минимизировать проблему? Не круто в каске ходить?
У меня преподаватель по ядерной физике в 86-м побывал в командировке в Чернобыле. С его слов, когда он надел респиратор, на него стали коситься - мол, ты чего? Респираторы носили на шее, надевая при большом начальстве и на телекамеры. "Не круто" ((
|
От
|
Denis1973
|
|
К
|
Bell (04.05.2020 22:58:37)
|
|
Дата
|
06.05.2020 12:25:57
|
Вы это все к чему написали? При чем здесь ремень, машина и распределение ранений (-)
|
От
|
Bell
|
|
К
|
Denis1973 (06.05.2020 12:25:57)
|
|
Дата
|
06.05.2020 23:31:27
|
Да просто подумалось.
Добрый вечер.
"Конгресс какой-то, немцы"...
Я в серьезное ДТП попал 1 раз. И был пристегнут в тот момент. И товарищ-пассажир рядом тоже. И я оч. рад этому обстоятельству. Вот так и с касками.
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
|
От
|
И.Пыхалов
|
|
К
|
Bell (04.05.2020 22:58:37)
|
|
Дата
|
05.05.2020 11:58:43
|
Решила наша барыня ...: «Кто скажет слово крепкое, Того нещадно драть!»
>А ремень пристегиваете?
По моим наблюдениям большинство водителей пристёгивает ремни исключительно из страха наказания. Причём вероятность получения наказания весьма велика. И как только они оказываются в ситуации, где за это не наказывают, перестают пристёгивать.
>Почему бы не минимизировать проблему? Не круто в каске ходить?
>Ну ведь реально может быть момент, когда один раз за условные 4 года поможет, не?
>Не знаю. Я бы носил, невелика проблема.
Я бы тоже носил. Увы, не было.
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Denis1973 (04.05.2020 10:51:01)
|
|
Дата
|
04.05.2020 13:04:57
|
Re: Распределение ранений
>Возможно, мне кажется (по памяти), но это какое-то нехарактерное распределение ранений. Вроде по ВОВ в целом грубо 1/3 - от пуль, 2/3 - осколочные?
Нет. По ВОВ в целом неоднократно приводилось:
Год войны Пулевые ранения Осколочные ранения
(в проц.) (в проц.)
1-й 49 51
2-й 47 53
3-й 41 59
4-й 39 61 С уважением, Пауль.
|
От
|
Denis1973
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 13:04:57)
|
|
Дата
|
06.05.2020 12:31:15
|
Re: Распределение ранений
А вот ниже по ветке уч. ttt2 немного другую статистику приводит.
Впрочем, локальные флуктуации возможны в любом случае. Просто в данном случае, КМК, статистика немного "подкручена" в целях усиления доказательства тезиса о роли стрелково-пулеметного огня.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
Denis1973 (06.05.2020 12:31:15)
|
|
Дата
|
06.05.2020 15:05:28
|
Re: Распределение ранений
Привет!
>А вот ниже по ветке уч. ttt2 немного другую статистику приводит.
так у него цифры по ранениям, а не погибшим не сильно отличаются.
Владимир
|
От
|
Denis1973
|
|
К
|
Iva (06.05.2020 15:05:28)
|
|
Дата
|
06.05.2020 21:24:56
|
Re: Распределение ранений
Ну да в общем, на 10%. Тем больше подозрений в использовании "избранной статистики" - почему взяли только раненых. По убитым картина не настолько подходит выдвигаемому тезису?
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 13:04:57)
|
|
Дата
|
04.05.2020 13:15:54
|
Интересно, а каков % оскол. ранений головы? Учитывая "любовь" к каскам. (-)
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Андю (04.05.2020 13:15:54)
|
|
Дата
|
04.05.2020 13:46:33
|
Таков
Год войны Пулевые ранения Осколочные ранения
(в проц.) (в проц.)
1-й 23 77
2-й 22 78
3-й 21 79
4-й 18 82 При этом огнестрельные ранения составляют 67,9% всех боевых повреждений черепа и головного мозга, закрытые повреждения - 10,9% и прочие поражения (ранения холодным оружием, открытые повреждения тупым орудием и в результате транспортной травмы) - 21,2%.
В другом месте утверждается, что пулевые ранения составляют 17,3% всех огнестрельных ранений черепа, а осколочные - 82,7%.
С уважением, Пауль.
|
От
|
TMU
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 13:46:33)
|
|
Дата
|
05.05.2020 12:43:25
|
Re: Таков
>Год войны Пулевые ранения Осколочные ранения
> (в проц.) (в проц.)
>1-й 23 77
>2-й 22 78
>3-й 21 79
>4-й 18 82
Это данные госпиталей/медсанбатов? То есть по тем, кого дотащили до медперсонала живыми?
|
От
|
bedal
|
|
К
|
TMU (05.05.2020 12:43:25)
|
|
Дата
|
05.05.2020 15:17:13
|
вспоминается тема на вифе
в начале применения касок бритишами резко вырос процент раненых в голову, так что их даже хотели отменить.
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
TMU (05.05.2020 12:43:25)
|
|
Дата
|
05.05.2020 13:18:10
|
Наверное. (-)
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 13:46:33)
|
|
Дата
|
04.05.2020 13:50:08
|
Спасибо! И к концу войны растёт. :-/ (-)
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Андю (04.05.2020 13:50:08)
|
|
Дата
|
04.05.2020 13:52:42
|
Я не знаю как на самом деле интерпретировать эти данные в разрезе
носят каску или нет.
С уважением, Пауль.
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 13:52:42)
|
|
Дата
|
04.05.2020 14:09:34
|
надо смотреть ранения тела или всех, соотношение. (-)
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
объект 925 (04.05.2020 14:09:34)
|
|
Дата
|
04.05.2020 14:17:45
|
Соотношение чего? (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 14:17:45)
|
|
Дата
|
04.05.2020 14:44:24
|
сколько процентов на голову, сколько на остальное тело/туловище. (-)
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
объект 925 (04.05.2020 14:44:24)
|
|
Дата
|
04.05.2020 14:57:02
|
Re: сколько процентов...
"Если отбросить редкие случаи, вызванные особыми условиями, то границы колебаний при разных локализациях ранений выразятся в следующих цифрах: ранения головы - 7-13%, шеи - 0,5-1,5%, груди - 7-12%, живота - 1,9-5%, таза, поясницы и ягодиц - 5-7%, позвоночника - 0,3-1,5%, верхних конечностей - 29-45%, нижних конечностей - 30-40%".
С уважением, Пауль.
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 14:57:02)
|
|
Дата
|
04.05.2020 15:30:18
|
Ре: сколько процентов...
> <и>"Если отбросить редкие случаи, вызванные особыми условиями, то границы колебаний при разных локализациях ранений выразятся в следующих цифрах: ранения головы - 7-13%, шеи - 0,5-1,5%, груди - 7-12%, живота - 1,9-5%, таза, поясницы и ягодиц - 5-7%, позвоночника - 0,3-1,5%, верхних конечностей - 29-45%, нижних конечностей - 30-40%".
++++
найдем средние значения:
голова 10, шея 1, грудь 9,5, живот 2,45, таза и т.д. 6, позвонок 0,9, руки 37, ноги 35.
Площадь частей тела по правили девятки- голова и шея 9 %, одна рука 9 %, тело спереди 18, тело сзади 18, половые органы 1, одна нога 18.
Ранения : площадь
голова шея 11:9
грудь живот, таз 18:18
руки 37:18
ноги 35:36
Алеxей
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
объект 925 (04.05.2020 15:30:18)
|
|
Дата
|
04.05.2020 16:09:37
|
Ре: а если сделать так, то
>Ранения : площадь
>голова шея 11:9
>руки 37:18
>грудь живот, таз 18:18
>ноги 35:36
++++
видно, что чем выше расположена часть тела, тем больше вероятность.
Алеxей
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
объект 925 (04.05.2020 16:09:37)
|
|
Дата
|
04.05.2020 17:37:46
|
Ре: а если...
>>Ранения : площадь
>>голова шея 11:9
>>руки 37:18
>>грудь живот, таз 18:18
>>ноги 35:36
>++++
>видно, что чем выше расположена часть тела, тем больше вероятность.
Полагаю, те, кто получил пулю или осколок в район туловища, просто больше умирали и не в статистику ранений не попадали.
>Алеxей
С уважением, Пауль.
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 17:37:46)
|
|
Дата
|
04.05.2020 18:06:47
|
Ре: а если...
>Полагаю, те, кто получил пулю или осколок в район туловища, просто больше умирали и не в статистику ранений не попадали.
++++
как минимум структура разлета осколков снизу в сторону-вверх подтверждает мое предположение.
Алеxей
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
объект 925 (04.05.2020 15:30:18)
|
|
Дата
|
04.05.2020 15:54:50
|
Ре: сколько процентов...
>руки 37:18
+++
"Вследствие особой активной роли руки в жизнедеятельности человека, а также дистальности, кисть руки является органом человека, наиболее подверженным травматизму"
Alexej
|
От
|
Андю
|
|
К
|
Пауль (04.05.2020 13:52:42)
|
|
Дата
|
04.05.2020 13:59:09
|
Никто не знает, наверное. Но подозрение есть о хотя бы частичной вине, ПМСМ. (-)
|
От
|
SSC
|
|
К
|
Пауль (02.05.2020 17:33:51)
|
|
Дата
|
03.05.2020 08:21:35
|
Насчёт щита удивительно
Здравствуйте!
>Стрельба с открытых позиций на сокращенных дистанциях придает особое значение пулеметному щиту. Как показал опыт войны, пулеметный щит оправдывает свое назначение.
Почему-то нигде за пределами РИ/СССР его особо полезным не считали.
С уважением, SSC
|
От
|
Михельсон
|
|
К
|
SSC (03.05.2020 08:21:35)
|
|
Дата
|
05.05.2020 15:04:46
|
Re: Насчёт щита...
Не берегли солдат, фигли.
Хотя у немцев в ПМВ, емнип, щиток был.
>С уважением, SSC
|
От
|
dms~mk1
|
|
К
|
SSC (03.05.2020 08:21:35)
|
|
Дата
|
03.05.2020 23:29:04
|
Re: Насчёт щита...
>Здравствуйте!
>>Стрельба с открытых позиций на сокращенных дистанциях придает особое значение пулеметному щиту. Как показал опыт войны, пулеметный щит оправдывает свое назначение.
>
>Почему-то нигде за пределами РИ/СССР его особо полезным не считали.
>С уважением, SSC
Так основной пулей у немцев была свинцовая sS, аналог нашей Д. Это после войны стандартом стали пули со стальным сердечником.
|
От
|
tramp
|
|
К
|
dms~mk1 (03.05.2020 23:29:04)
|
|
Дата
|
04.05.2020 15:39:49
|
Re: Насчёт щита...
>Так основной пулей у немцев была свинцовая sS, аналог нашей Д. Это после войны стандартом стали пули со стальным сердечником.
Сейчас вот тоже о бронещитках на пулеметы вспомнили..
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/05/27/ajax-machine-gun-armor/
с уважением
|
От
|
SSC
|
|
К
|
dms~mk1 (03.05.2020 23:29:04)
|
|
Дата
|
03.05.2020 23:47:37
|
Re: Насчёт щита...
Здравствуйте!
>
>>>Стрельба с открытых позиций на сокращенных дистанциях придает особое значение пулеметному щиту. Как показал опыт войны, пулеметный щит оправдывает свое назначение.
>>
>>Почему-то нигде за пределами РИ/СССР его особо полезным не считали.
>
>>С уважением, SSC
>
>Так основной пулей у немцев была свинцовая sS, аналог нашей Д. Это после войны стандартом стали пули со стальным сердечником.
От щитов другие армии отказывались не по причинам защитных свойств (это произошло ещё в эпоху ПМВ, когда все пули были свинцовыми), а по причине демаскировки
С уважением, SSC
|
От
|
digger
|
|
К
|
SSC (03.05.2020 23:47:37)
|
|
Дата
|
04.05.2020 01:37:40
|
Re: по причине демаскировки
Если не слабость боевого духа бойцов, то может особенности тактики и театра? Когда пулемет обнаружен, долго стреляет, а противник почему-то не выбивает его пушкой, ПТР или минометами, а делает вмятины на щите.
|
От
|
SSC
|
|
К
|
digger (04.05.2020 01:37:40)
|
|
Дата
|
04.05.2020 15:08:36
|
Крайнее неудобство тяжёлого колёсного станка
Здравствуйте!
Треножный станок, особенно лёгкий (например как на М1919А4 ака BMG), можно скрытно доставить на простреливаемую позицию (переползанием, перебежками), и потом водрузить на него пулемёт. И даже с лёгким станком не слишком удобно по факту оказалось, поэтому амеры пришли к М1919А6 с сошками.
Тяжеленную же мандулу, ака станок Соколова, под огнём можно только медленно и печально затолкать на позицию. Без щитка вообще никак.
С уважением, SSC
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
SSC (04.05.2020 15:08:36)
|
|
Дата
|
06.05.2020 23:29:35
|
Чтобы скрытно ползать со станком, нужно два бойца
а катать пулемет на колесном станке - один
|
От
|
tramp
|
|
К
|
Паршев (06.05.2020 23:29:35)
|
|
Дата
|
06.05.2020 23:55:26
|
Re: Чтобы скрытно...
>а катать пулемет на колесном станке - один
Его по не асфальту катать, колесо может застрять в любой ямке, а нормальную треногу и один утащить может, как у ДС-39 http://smallarms.ru/article?arms=ds39
с уважением
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
SSC (03.05.2020 08:21:35)
|
|
Дата
|
03.05.2020 22:37:09
|
Re: Насчёт щита...
>Почему-то нигде за пределами РИ/СССР его особо полезным не считали.
Тяжелый. Громоздкий. Лишний вес для расчета. У них и на пушках щиты не у всех были, а если были половинной высоты.
>С уважением, SSC
С уважением
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
SSC (03.05.2020 08:21:35)
|
|
Дата
|
03.05.2020 12:58:18
|
Ре: щит он как крестик, горсть земли с могилы или молитва с заговором
если в него не верить, то он тоже не помогает.
Алеxей
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
объект 925 (03.05.2020 12:58:18)
|
|
Дата
|
03.05.2020 22:35:22
|
Ре: щит он...
>если в него не верить, то он тоже не помогает.
Почему? Есть фото максимов с щитами полными вмятин, пробоин нет.
>Алеxей
С уважением
|
От
|
Bell
|
|
К
|
объект 925 (03.05.2020 12:58:18)
|
|
Дата
|
03.05.2020 21:48:07
|
У немцев тогда эта вера в терминальной стадии =)
Добрый вечер.
_MG.jpg)
[139K]
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
|
От
|
SSC
|
|
К
|
объект 925 (03.05.2020 12:58:18)
|
|
Дата
|
03.05.2020 17:52:21
|
Свечин в "вождении полка" ещё писал...
Здравствуйте!
Что политморсос русского солдатика сильно преувеличен народными легендами. Вот потому и щит нужен был, видимо.
С уважением, SSC
|
От
|
Пехота
|
|
К
|
SSC (03.05.2020 08:21:35)
|
|
Дата
|
03.05.2020 09:53:47
|
Re: Насчёт щита...
Салам алейкум, аксакалы!
>Почему-то нигде за пределами РИ/СССР его особо полезным не считали.
https://i.pinimg.com/736x/17/b1/7a/17b17a66ca026205bceefdc23b7d06ca--m-diesel-fuel.jpg
And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
|
От
|
digger
|
|
К
|
Пехота (03.05.2020 09:53:47)
|
|
Дата
|
03.05.2020 11:15:19
|
Re: Насчёт щита...
Это техника, она его везет и не обладает скрытностью.
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Пауль (02.05.2020 17:33:51)
|
|
Дата
|
03.05.2020 01:31:47
|
А почему у нас никогда не было аналогов MG08/15 и MG08/18? (-)
|
От
|
объект 925
|
|
К
|
Begletz (03.05.2020 01:31:47)
|
|
Дата
|
03.05.2020 15:05:13
|
потому что они временное решение времён войны. В войну сделать не успели
а после сконцентрировались на конструировании нормальных пулемётов.
Алеxей
|
От
|
astatin
|
|
К
|
Begletz (03.05.2020 01:31:47)
|
|
Дата
|
03.05.2020 01:50:09
|
Re: А почему...
МТ (Максима-Токарева) разве не является аналогом MG08/18
|
От
|
Thorn
|
|
К
|
Begletz (03.05.2020 01:31:47)
|
|
Дата
|
03.05.2020 01:47:48
|
Re: А почему...
Чем Максим-Токарев не аналог MG08-18?
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Thorn (03.05.2020 01:47:48)
|
|
Дата
|
03.05.2020 02:27:54
|
Черт, забыл про него. Но ведь не пошел у нас. (-)
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
Begletz (03.05.2020 02:27:54)
|
|
Дата
|
03.05.2020 02:34:19
|
Не то, чтобы совсем не пошел.
...но качество первых образцов было отвратным (как и всего, что пыталась в конце 20-х начале 30-х впарить армии промышленность), потом появила ДП. Ну и чем больше МТ пытались довести до ума, тем меньше было унификации с "максимом".
Будь СССР побогаче, могли бы оставить в качестве условно-ротного на легком станке (были такие идеи), но...
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Begletz
|
|
К
|
Ulanov (03.05.2020 02:34:19)
|
|
Дата
|
03.05.2020 02:48:04
|
Понятно... (-)
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
Пауль (02.05.2020 17:33:51)
|
|
Дата
|
02.05.2020 22:14:18
|
Это, можно сказать, обощенное мнение НИПСВО
Они и про МГ-34 и про МГ-24 писали, что у него вес слишком велик для ручного.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
tramp
|
|
К
|
Ulanov (02.05.2020 22:14:18)
|
|
Дата
|
03.05.2020 00:05:28
|
Re: Это, можно...
>Они и про МГ-34 и про МГ-24 писали, что у него вес слишком велик для ручного.
До войны наши метленту хотели?
с уважением
|
От
|
bedal
|
|
К
|
tramp (03.05.2020 00:05:28)
|
|
Дата
|
03.05.2020 07:54:15
|
кто ж не хотел? Но.
метлента - это довольно качественный металл, который достаточно дорого даже при штамповке приводить в ленту и который выбрасывается (неразъёмная лента для ручника и единого мягко говоря, неудобна).
|
От
|
Ulanov
|
|
К
|
tramp (03.05.2020 00:05:28)
|
|
Дата
|
03.05.2020 02:34:59
|
Re: Это, можно...
>>Они и про МГ-34 и про МГ-24 писали, что у него вес слишком велик для ручного.
>До войны наши метленту хотели?
Хотеть-то хотели, но больше в теории - дорого и сложно.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Ulanov (03.05.2020 02:34:59)
|
|
Дата
|
03.05.2020 08:07:09
|
Re: Это, можно...
>>>Они и про МГ-34 и про МГ-24 писали, что у него вес слишком велик для ручного.
>>До войны наши метленту хотели?
>
>Хотеть-то хотели, но больше в теории - дорого и сложно.
интересно, а были опыты из стеклоткани сделать ленту к Максиму? Ведь над стекловолокном в СССР с 1937 года работали.
|
От
|
digger
|
|
К
|
Alex Medvedev (03.05.2020 08:07:09)
|
|
Дата
|
03.05.2020 11:13:40
|
Re: из стеклоткани
А она не замерзает и не впитывает воду? Вообще где-либо были опыты с продвинутой тканевой лентой? Она как минимум легче металлической.
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
digger (03.05.2020 11:13:40)
|
|
Дата
|
04.05.2020 20:27:19
|
.30 Caliber M1 Ammo Can
>Вообще где-либо были опыты с продвинутой тканевой лентой? Она как минимум легче металлической.
Были не только опыты, но и все снабжение одного из участников ВМВ было переведено на "продвинутую тканевую ленту".
ВС США, боепитание для пулеметов калибра .30 M1. Патроны поставлялись в снаряженых лентах внутри герметичных металических патронных коробов.
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=413#
https://www.youtube.com/watch?v=-QqpF5gxkDI
Лента подавалсь в пулемет прямо из такого короба.
Соответсвенно такое решение невилировало недостатки тканевой ленты (намокание, загрязение, износ итп). Так как лента изнутри герметичного коробки шла чистенькая и новенькая. И солдатам лафа, ничего снаряжать не надо, открывай да подавай.
|
От
|
digger
|
|
К
|
Ibuki (04.05.2020 20:27:19)
|
|
Дата
|
04.05.2020 23:59:35
|
Re: .30 Caliber...
Зачем тогда перешли на дорогую и тяжелую металлическую рассыпную ленту, тоже одноразовую? И почему в СССР не реализовали после войны, тем более,что пулемет остался единственным потребителем (или были опыты)? Сделать ленту состоящей из кусков и соединяемой патроном насложно.
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
digger (04.05.2020 23:59:35)
|
|
Дата
|
05.05.2020 10:36:14
|
Re: .30 Caliber...
> Зачем тогда перешли на дорогую и тяжелую металлическую рассыпную ленту, тоже одноразовую? И почему в СССР не реализовали после войны, тем более,что пулемет остался единственным потребителем (или были опыты)? Сделать ленту состоящей из кусков и соединяемой патроном насложно.
Возможно это связано с применяем пулеметов с бронетехники. Пустой "хвост" тканевой ленты удалять труднее чем звенья рассыпной ленты. А так как основной потребитель винтовочного пулеметного боеприпаса стала техника, а не пулемет на переносном станке, на нее ориентировались и унифицировались.
Ну и слухи про невероятную дороговизну ленты сильно преувеличены
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2646/2646754.htm
|
От
|
bedal
|
|
К
|
Ibuki (05.05.2020 10:36:14)
|
|
Дата
|
05.05.2020 15:13:40
|
для ручника предпочтительна именно рассыпная (-)
|
От
|
digger
|
|
К
|
bedal (05.05.2020 15:13:40)
|
|
Дата
|
05.05.2020 17:44:46
|
Re: для ручника...
Она везде лучше, но тканевая или работающая на выдерг металлическая легче.
|
От
|
Ibuki
|
|
К
|
bedal (05.05.2020 15:13:40)
|
|
Дата
|
05.05.2020 15:22:07
|
Re: для ручника...
Предпочтительно, но совершено необязательно.
Для станкового пулемета и ручника ВМВ применяемого расчетом из как минимум двух человек «хвост» одноразовой тканевой ленты не проблема. Второй номер расчета отрежет без проблем если нужно двигаться. А вот на бронетехнике у пулемета не всегда есть второй номер и возится с «хвостами» в тесноте техники сложно.
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
digger (03.05.2020 11:13:40)
|
|
Дата
|
03.05.2020 21:20:38
|
Re: из стеклоткани
> А она не замерзает и не впитывает воду? Вообще где-либо были опыты с продвинутой тканевой лентой? Она как минимум легче металлической.
устойчивость к высоким температурам;
низкая теплопроводность;
гидрофобность;
устойчивость к высокому давлению;
стойкость к воздействию кислот и щелочей.
Стеклоткань — отличное сырье для производства кровельных работ. Материал используется для изготовления мягких крыш и формирования прочных кровельных листов.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Пауль (02.05.2020 17:33:51)
|
|
Дата
|
02.05.2020 21:25:21
|
Тот самый инженер-капитан В. ЛЮТЫЙ
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Который, как говорят, сделал "автомат Советский Союз" в смысле АК, направив в нужном русле работу МихТима.
Аргументация против "единого" пулемета интересная, особенно про бросание треног и превращения в ручной. Ну и лента в ручник, результат на лице - РПД.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
Исаев Алексей (02.05.2020 21:25:21)
|
|
Дата
|
03.05.2020 22:25:23
|
Re: Тот самый...
>Который, как говорят, сделал "автомат Советский Союз" в смысле АК, направив в нужном русле работу МихТима.
Познавательно
>Аргументация против "единого" пулемета интересная, особенно про бросание треног и превращения в ручной. Ну и лента в ручник, результат на лице - РПД.
РПД хвалят некоторые, кое где до сих пор состоит. Наемники в Анголе охотно использовали
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
|
От
|
Усман
|
|
К
|
ttt2 (03.05.2020 22:25:23)
|
|
Дата
|
03.05.2020 23:09:56
|
Re: Тот самый...
Здравствуйте!
>РПД хвалят некоторые, кое где до сих пор состоит. Наемники в Анголе охотно использовали
РПД вообще много где ещё есть, хотя постепенно вытесняется ПК. А так - затрофеенные активно юзали родезийцы и ЮАРовцы, причем первые, ЕНИМП, даже на вооружение приняли
>С уважением
С уважением, Усман
|
От
|
Пауль
|
|
К
|
Исаев Алексей (02.05.2020 21:25:21)
|
|
Дата
|
02.05.2020 22:24:16
|
Не знал. (-)
|
От
|
Boris
|
|
К
|
Пауль (02.05.2020 22:24:16)
|
|
Дата
|
02.05.2020 23:46:06
|
В.Ф. Лютый на «Памяти народа»:
Доброе утро,
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1377423728/
С уважением, Boris.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Boris (02.05.2020 23:46:06)
|
|
Дата
|
03.05.2020 20:59:09
|
Теперь мы можем увидеть, как он выглядел
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
_V.F.Lyutyj.jpg)
[17K]
С уважением, Алексей Исаев
_(160218210246)_ranenija.jpg)
_MG.jpg)
_V.F.Lyutyj.jpg)