От Melnikov
К объект 925
Дата 28.04.2020 05:29:52
Рубрики WWII; Флот; Память;

слегка поясню

>на рынде же написано

да не вопрос!
где-то 15, где-то 18 миль от берега...
не проблема!

Почему?
А все просто!

Итак, есть текст, ссылку на который дали тут: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2925174.htm

Автор текста, замечу, минимум за 10 лет до обнаружения места гибели сделал следующее:
1) рассмотрел свидетельства очевидцев трагедии (причем разобрал и объяснил именно те которые отвергаются исследователями того времени!)
2) построил картину трагедии исходя из возможных средств обнаружения и поражения а так же согласно конструктивным способностям корабля
3) ПРЕДПОЛОЖИЛ дальность до места гибели и ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ глубину обломков ( а так же разлом корпуса на 2 части)

Я понимаю, что критиковать ПОСТ-ФАКТУМ это проще простого...
Но я хотел бы разобраться по существу!

------ Итак --------
Автор исследования...
https://vk.com/doc1071333_441118425?hash=abd56e7f9bd3c636ff&dl=0425ff7789440aa7e6
--------------------
1. разобрал факты которые косвенным образом но ОПРВЕРГАЮТ версию о торпедной атаке и нашел так же косвенные свидетельства того что это была штурмовка т.е. причина гибели - попадания бомб.
Согласно данным с места гибели это предположение ПОДТВЕРЖДЕНО!

Итак, офиц.версия была опровергнута автором уже давно!
Кто то готов это оспорить?
Аргументы в студию!

2. рассмотрел те свидетельства которые не воспринимаются в серьез т.е. имеют вольную трактовку т.е. автор обосновывает их слово-в-слово как говорит свидетель и не придумывает объяснения в стиле "да он не специалист и ничего не понимает!".
Как пример - свидетельство о том, что штурмовали Bf-109 (я, кстати, сомневаюсь, но это мое ИМХО и оно должно быть абстрогировано от проблемы!). Подспудно в тексте говорится о том, что есть сомнения в том что это торпедирование (предположение с судов которые НЕ ВИДЕЛИ "Армению" в момент гибели) в пользу версии о том, что это штурмовка (в пользу прямых свидетелей трагедии, находящихся на берегу и НЕ знакомых с тактикой штурмовки! причем эти свидетельства, если я правильно понял текст, вообщето отбрасываются офиц.версией!).

3. на основании этих, отброшенных офиц. версией, свидетельств о штурмовке... автор фактически предположил дальность и глубину нахождения обломков.

---------------

Ну а теперь вчитаемся и зададим один простой вопрос.

В исследованиее приведено сидетелство: "Вергасов уходил в горы и находился в районе беседки Роза ветров на Никитской яйле."

Никитский яйл (ищите в Вики) - наивысшая точка это гора Авинда (1470 м).
Беседка Росы ветров там сооружена в... 1956 году! (1436 метров над уровнем моря) т.е. это свидетелсьство после войны т.к. в описании места использованы ориентиры уже после-военные.

Согласно таблице: https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Length/DistanceToHorison/
с этой высоты (1400м) спокойно можно наблюдать горизонт на дальности до... 130 км т.е. 80 с лишком миль (1 миля = 1.6км) при хорошей погоде.

Согласно имеющимуся сейчас знанию, дальность составляет 15-18миль, и по указанной таблице наблюдатель должен быть не ниже 45-50 метров над уровнем моря.
Фактически, если наблюдатель НЕ указал своего ТОЧНОГО местоположения то дальнейшие построения/предположения о ДАЛЬНОСТИ (и о глубине) имеют ошибку.

В том что дал автор исследования НЕТ никаких объективных отсылок о высоте точки наблюдения т.к. чем выше наблюдатель тем...более ЯСНЕЕ и НАГЛЯДНЕЕ для него картина происходящего и тем МЕНЕЕ очевидна для нас ДАЛЬНОСТЬ!

-----------------
Итак.
Автор
https://vk.com/doc1071333_441118425?hash=abd56e7f9bd3c636ff&dl=0425ff7789440aa7e6
объяснил причины и ход трагедии. Обозначил примерный раон поисков.
Ошибся в дальности (выше я пояснил почему).
Какие к автору претензии?

Претензия может быть только ОДНА: корабль нашли НЕ ТАМ где предположил автор.

Собственно вопрос к которому я вел: где его нашли?
Там где автор описал или на 50-100 в другую сторону от побережья?
ГДЕ???
Я в статье этого НЕ НАШЕЛ!
И потому предложил пока подождать.

Если есть точные сведения ГДЕ то прошу дать.
(15-18 миот от берега... а от КАКОЙ ТОЧКИ НА БЕРЕГУ эта дальность отсчитывается? от этой точки и глубина зависит... ибо рельеф...)

P.S. то что глубина Черного моря ОЧЕНЬ резко падает достаточно НЕ далего от берега и именно а районе Ялты... по карте видно: https://pics.loveplanet.ru/1/foto/0e/3b/0e3bfa00/ec9VLYTeOCjpzzAM9fM0=_.jpg?p=b_
От Estel
К Melnikov (28.04.2020 05:29:52)
Дата 28.04.2020 13:22:36

Re: слегка поясню

>2. рассмотрел те свидетельства которые не воспринимаются в серьез т.е. имеют вольную трактовку т.е. автор обосновывает их слово-в-слово как говорит свидетель и не придумывает объяснения в стиле "да он не специалист и ничего не понимает!".
>Как пример - свидетельство о том, что штурмовали Bf-109 (я, кстати, сомневаюсь, но это мое ИМХО и оно должно быть абстрогировано от проблемы!). Подспудно в тексте говорится о том, что есть сомнения в том что это торпедирование (предположение с судов которые НЕ ВИДЕЛИ "Армению" в момент гибели) в пользу версии о том, что это штурмовка (в пользу прямых свидетелей трагедии, находящихся на берегу и НЕ знакомых с тактикой штурмовки! причем эти свидетельства, если я правильно понял текст, вообщето отбрасываются офиц.версией!).

Свидетели могли видеть 109-е, но это не означает того, что именно 109-е атаковали и тем более, чем именно.

>Согласно таблице: https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Length/DistanceToHorison/
>с этой высоты (1400м) спокойно можно наблюдать горизонт на дальности до... 130 км т.е. 80 с лишком миль (1 миля = 1.6км) при хорошей погоде.

Миля это 1852 метра. Но дело не в этом. С дистанции 15 миль (30км.) вы не сможете различить что происходит. Длина 109-го - 9 метров, размах - 10м., посчитайте угловые размеры на дистанции 30км. И услышать крики вы тоже не сможете. Либо это не 15 миль, а 1,5. Но это не бьёт с остальными данными.
От Banzay
К Melnikov (28.04.2020 05:29:52)
Дата 28.04.2020 09:55:19

"Пара слов для протокола" (с)

Приветсвую!



>Согласно таблице: https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Length/DistanceToHorison/
>с этой высоты (1400м) спокойно можно наблюдать горизонт на дальности до... 130 км т.е. 80 с лишком миль (1 миля = 1.6км) при хорошей погоде.
****************************
На море используется Морская Миля она равна 1852м.

Теперь про "местоположение" корпуса ТХ Армения. Если посмотреть на карту глубин у берегов крыма, то можно увидеть выступ "мелководья" в 1400-1600 метров как раз напротив Гурзуфа. ЕСли посмотреть сообщения по нахождению корпуса то моно прочитать что корпус лежит курсом 220 град. Т.Е. можно предположить что Армения отвернула на Гурзуф, как наиболее близкое место с мелководьем курсом приблизительно 300-340 град. В этот момент была поражена бобами и продолжила циркуляцию (потеряв управление) и затонула курсом 220.

А 15-18 миль о которых пишут это как раз от Ялты...
От Banzay
К Banzay (28.04.2020 09:55:19)
Дата 28.04.2020 11:02:30

А вот еще добавочка от автора статьи про Армению

Приветсвую!

Цитата из переписки


Прямая ссылка на это сообщение Пт, 31.07.2015, 05:33
А вот теперь стоит назвать автора удара по Армении ..

Oblt Wolfdieter Huy
Staffelkapitan
7./JG 77

http://i38.servimg.com/u/f38/17/68/67/72/5-luft10.jpg


http://i38.servimg.com/u/f38/17/68/67/72/bf-10911.jpg



http://farm3.static.flickr.com/2120/2149566147_84c895b190_o.jpg



Место съемок - Крым - аэродром Сарабуз.

http://forum.totalsims.com/viewtopic.php?f=15&t=12458

Это он 22 мая 1941 года в Средиземном море атаковал британский линкор "Уорспайт" на своем истребителе и добился попадания одной бомбы.
От Locke
К Banzay (28.04.2020 11:02:30)
Дата 28.04.2020 14:44:52

Ну да, бывшим морякам в Люфтваффе чьи-то лавры покоя не дают... (-)