От Thorn
К All
Дата 18.04.2020 17:00:50
Рубрики WWI; ВВС; Локальные конфликты;

Вопрос: У кого все же приоритет в использование самолетах для военных целей?

Обычно говорят, что итальянцы в Ливии, но есть сведения, что еще в 1910 в Мексику уже бомбардировали.
От объект 925
К Thorn (18.04.2020 17:00:50)
Дата 19.04.2020 19:23:47

У ГДР-овского историка авиации Гролера, есть таблица о составе "ВВС"

по странам на 1910-й год. У США два дирижабля и два самолёта.
Алеxей
От B~M
К Thorn (18.04.2020 17:00:50)
Дата 18.04.2020 18:09:10

Re: Вопрос: У...

>Обычно говорят, что итальянцы в Ливии, но есть сведения, что еще в 1910 в Мексику уже бомбардировали.

Нет таких сведений. В 1910 в Мексике ещё толком ничего не было в смысле стрельбы. Но главное - первые демонстрационные полёты прибывших в Мексику самолётов прошли в присутствии Порфирио Диаса только в апреле 1911. В ходе демонстрации Роллан Гаррос на Blériot XI кидался апельсинами в артиллерийскую батарею с большой меткостью.
От B~M
К B~M (18.04.2020 18:09:10)
Дата 19.04.2020 11:36:26

Re: Вопрос: У...

>первые демонстрационные полёты прибывших в Мексику самолётов прошли в присутствии Порфирио Диаса только в апреле 1911. В ходе демонстрации Роллан Гаррос на Blériot XI кидался апельсинами в артиллерийскую батарею с большой меткостью.

Погуглив, уточняю - демонстрационые полёты были в конце февраля - начале марта. И в это же время американцы использовали самолёты в пограничных городах Техаса для разведки мексиканской территории, потому что по странному совпадению революционеры начали с осады городов вдоль границы с США. Вроде бы первый случай использования радио с самолёта при этом произошёл. Следующее появление самолётов в Мексике - это конец ноября - начало декабря 1911, когда новый демократический президент Мадеро даже полетал пассажиром. Но это всё, конечно, не боевое применение.
От Thorn
К B~M (19.04.2020 11:36:26)
Дата 19.04.2020 16:33:34

Февраль1911 - разведка с воздуха

"Two of the pilots, Rene Simon and Roland Garros (the latter to become world-famous in 1914)were percuaded to perform several reconnaissance missions for the Porfirista army in their Bleriot monoplanes.

The Mexican Revolution 1910–20
от Philip Jowett, Alejandro de Quesada
От Thorn
К Thorn (19.04.2020 16:33:34)
Дата 19.04.2020 17:27:51

Весна 1911 - воздушная бомбардировка?


Another Moisant alumnus, Captain John Hector Worden, undertook aerial bombardment missions. While flying observation sorties for the Díaz government, he occasionally made opportunistic bomb attacks, dropping munitions (usually homemade pipe bombs) from the cockpit against rebel forces that were in the process of destrying railroad lines.


Mercenaries: A Guide to Private Armies and Private Military Companies
Alan Axelrod
От B~M
К Thorn (19.04.2020 17:27:51)
Дата 19.04.2020 18:06:08

Re: Весна 1911...

>Another Moisant alumnus, Captain John Hector Worden, undertook aerial bombardment missions. While flying observation sorties for the Díaz government, he occasionally made opportunistic bomb attacks, dropping munitions (usually homemade pipe bombs) from the cockpit against rebel forces that were in the process of destrying railroad lines.
>Mercenaries: A Guide to Private Armies and Private Military Companies
>Alan Axelrod

Вот, это уже интереснее. Но я читал когда-то и где-то, что первыми, кто швырял опасную хрень с самолётов во врага, были испанцы в ходе второй рифской войны: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Melillan_campaign Но искать уже лень.
От Thorn
К B~M (19.04.2020 18:06:08)
Дата 19.04.2020 18:35:51

Re: Весна 1911...

>>Another Moisant alumnus, Captain John Hector Worden, undertook aerial bombardment missions. While flying observation sorties for the Díaz government, he occasionally made opportunistic bomb attacks, dropping munitions (usually homemade pipe bombs) from the cockpit against rebel forces that were in the process of destrying railroad lines.
>>Mercenaries: A Guide to Private Armies and Private Military Companies
>>Alan Axelrod
>
>Вот, это уже интереснее. Но я читал когда-то и где-то, что первыми, кто швырял опасную хрень с самолётов во врага, были испанцы в ходе второй рифской войны: https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Melillan_campaign Но искать уже лень.


Проблема в том, что не могу найти потверждения в других источниках.
От объект 925
К Thorn (19.04.2020 18:35:51)
Дата 19.04.2020 19:20:03

А Википедия? Написано, что первый самолет Фармана прибыл в Испанию

в феврале 1911 года.
Алеxей
От Thorn
К B~M (19.04.2020 11:36:26)
Дата 19.04.2020 13:29:04

Re: Вопрос: У...


>Погуглив, уточняю - демонстрационые полёты были в конце февраля - начале марта. И в это же время американцы использовали самолёты в пограничных городах Техаса для разведки мексиканской территории, потому что по странному совпадению революционеры начали с осады городов вдоль границы с США. Но это всё, конечно, не боевое применение.

Разведка не боевое применение?! Неужели?!
От B~M
К Thorn (19.04.2020 13:29:04)
Дата 25.04.2020 19:09:28

Re: Вопрос: У...

>>Погуглив, уточняю - демонстрационые полёты были в конце февраля - начале марта. И в это же время американцы использовали самолёты в пограничных городах Техаса для разведки мексиканской территории, потому что по странному совпадению революционеры начали с осады городов вдоль границы с США. Но это всё, конечно, не боевое применение.
>Разведка не боевое применение?! Неужели?!

Кстати, в данном раскладе - скорее всего, нет, так же, как и полёт Пауэрса на У-2. Причём скорее всего, в Техасе применялись "частные" самолёты, а не те два, что были на балансе Минобороны.
От B~M
К Thorn (19.04.2020 13:29:04)
Дата 19.04.2020 18:11:35

Re: Вопрос: У...

>>Погуглив, уточняю - демонстрационые полёты были в конце февраля - начале марта. И в это же время американцы использовали самолёты в пограничных городах Техаса для разведки мексиканской территории, потому что по странному совпадению революционеры начали с осады городов вдоль границы с США. Но это всё, конечно, не боевое применение.
>Разведка не боевое применение?! Неужели?!

Ну это как бы слишком просто, хотя, конечно, можно защитать. Только тогда уж надо показать, что никакие самолёты не использовались в колониальных конфликтах - в первую очередь под подозрением бесконечные французские тёрки по краям Сахары, в Марокко и в Чаде.
От Thorn
К B~M (19.04.2020 18:11:35)
Дата 20.04.2020 12:45:20

Re: Вопрос: У...

>>>Погуглив, уточняю - демонстрационые полёты были в конце февраля - начале марта. И в это же время американцы использовали самолёты в пограничных городах Техаса для разведки мексиканской территории, потому что по странному совпадению революционеры начали с осады городов вдоль границы с США. Но это всё, конечно, не боевое применение.
>>Разведка не боевое применение?! Неужели?!
>
>Ну это как бы слишком просто, хотя, конечно, можно защитать. Только тогда уж надо показать, что никакие самолёты не использовались в колониальных конфликтах - в первую очередь под подозрением бесконечные французские тёрки по краям Сахары, в Марокко и в Чаде.

В периоде 1906-1911? Не думаю.