От apple16
К Locke
Дата 16.04.2020 15:21:49
Рубрики Современность; Политек;

Логика у них немного другая

Армия это работа и она хорошо оплачивается
Те масса граждан идет зарабатывать и получать военные плюшки
Решение принять можно сравнительно поздно, взвесив возможные варианты
Раннее решение идти в академию может быть принято под воздействием среды.
Потому его и пересматривают.

В РФ же вообще везде слишком ранняя специализация.
Армия это судьба. ))
В 18 лет надо понять куда бежать и потом сложно что-то изменить
Или есть уже клан и надо кому-то идти помогать дальше наследовать завоеванные позиции.
Или выбираться с социального дна, когда нет особых способностей.
Умных заберут университеты, умных в житейском плане в казарму не загнать.
В итоге сложными современными системами должны управлять троечники
(ну или чуть более толковые ребята, но из социальных низов).
Потомственных военных на все не хватит и они тоже могут пересмотреть свои варианты, как только появится такая возможность.
От Locke
К apple16 (16.04.2020 15:21:49)
Дата 16.04.2020 17:42:18

Re: Логика у...

>Армия это работа и она хорошо оплачивается
>Те масса граждан идет зарабатывать и получать военные плюшки
>Решение принять можно сравнительно поздно, взвесив возможные варианты

Боюсь что нет. Чем раньше в западной цивилизации выбран карьерный путь, тем лучше. Это в Enlisted-ряды можно ходить туда-сюда по много раз, уходя со службы и возвращаясь на нее, а вот офицеру следует как можно раньше определиться с карьерой. Правда, что верно то верно: там законченное училище и пять лет службы до капитана - это не приговор, а что-то типа прелюдии к дальнейшей карьере в любой другой области, Хантингтон об этом писал. Они там хорошо понимают, что уходя полковником область применения гораздо меньше - ну там в ВПК в основном, генералом - в политику. А капитанов сбежавших со службы - полно, в самых разных карьерных путях. Это ведь помогает за армейские деньги получить еще и PostGraduate, типа магистра, и уже сразу идти работать по обновленной или новой профессии. Военное офицерское прошлое если оно стало прошлым до 30 лет возраста там никого не шокирует - и полицейских таких много, и манагеров - вот спортсменов куда меньше, ибо время упущено, а вот спортивных манагеров - хватает.


>Или есть уже клан и надо кому-то идти помогать дальше наследовать завоеванные позиции.

Эх, вот про кланы бы советские военные почитать бы какое исследование... Важнейшая тема в понимании кадрового отбора, кстати. Не подскажете что-нибудь?




От Романов
К Locke (16.04.2020 17:42:18)
Дата 19.04.2020 11:35:30

Re: Логика у...

>>Армия это работа и она хорошо оплачивается
>>Те масса граждан идет зарабатывать и получать военные плюшки
>>Решение принять можно сравнительно поздно, взвесив возможные варианты
>
>Боюсь что нет. Чем раньше в западной цивилизации выбран карьерный путь, тем лучше. Это в Enlisted-ряды можно ходить туда-сюда по много раз, уходя со службы и возвращаясь на нее, а вот офицеру следует как можно раньше определиться с карьерой. Правда, что верно то верно: там законченное училище и пять лет службы до капитана - это не приговор, а что-то типа прелюдии к дальнейшей карьере в любой другой области, Хантингтон об этом писал. Они там хорошо понимают, что уходя полковником область применения гораздо меньше - ну там в ВПК в основном, генералом - в политику. А капитанов сбежавших со службы - полно, в самых разных карьерных путях. Это ведь помогает за армейские деньги получить еще и PostGraduate, типа магистра, и уже сразу идти работать по обновленной или новой профессии. Военное офицерское прошлое если оно стало прошлым до 30 лет возраста там никого не шокирует - и полицейских таких много, и манагеров - вот спортсменов куда меньше, ибо время упущено, а вот спортивных манагеров - хватает.


>>Или есть уже клан и надо кому-то идти помогать дальше наследовать завоеванные позиции.
>
>Эх, вот про кланы бы советские военные почитать бы какое исследование... Важнейшая тема в понимании кадрового отбора, кстати. Не подскажете что-нибудь?


Прочитай "Номенклатуру" Восленского. Во многом эта система существует и сейчас.


ignorare legis est lata culpa
От Пехота
К Locke (16.04.2020 17:42:18)
Дата 17.04.2020 15:34:49

Re: Логика у...

Салам алейкум, аксакалы!

> Военное офицерское прошлое если оно стало прошлым до 30 лет возраста там никого не шокирует - и полицейских таких много, и манагеров - вот спортсменов куда меньше, ибо время упущено, а вот спортивных манагеров - хватает.

Потому что спортивных дисциплин, в которых можно сделать успешную карьеру начав в 25 лет, очень мало. А в 30 - ещё меньше. А менеджер это как раз то, чему учат в армии.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Locke
К Пехота (17.04.2020 15:34:49)
Дата 17.04.2020 18:50:45

Супервайзер скорее

>Салам алейкум, аксакалы!

>>
>А менеджер это как раз то, чему учат в армии.

Они много спорят там в пиндосии по поводу Leadership, мол врождённое это или можно научить, и манагерское это качество или нет, но в основном сходятся что офицерство военное скорее про супервайзинг, т. е. контроль, а не менеджмент, т. е. организацию. В военном деле организация проще и устроена как администрирование, т. е. процесс, а процесс как раз царство супервайзера. На гражданке же организация часто требует "креатиффа", и тут нужен результат, пусть и в виде процесса, но нового, вновь созданного. Когда вояке есть из чего собирать процесс, то есть в наличии конструктор Лего, он справится, если не очень тупой. А если сами детальки сначала надо создать - нет, тут нужна инициатива без опасений неудач, и тут у вояк, даже молодых, проблемы...
От Пехота
К Locke (17.04.2020 18:50:45)
Дата 18.04.2020 05:22:29

Re: Супервайзер скорее

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>
>>А менеджер это как раз то, чему учат в армии.
>
>Они много спорят там в пиндосии по поводу Leadership, мол врождённое это или можно научить,

Хе-хе-хе...

> но в основном сходятся что офицерство военное скорее про супервайзинг, т. е. контроль, а не менеджмент, т. е. организацию. В военном деле организация проще и устроена как администрирование, т. е. процесс, а процесс как раз царство супервайзера.

До сих пор помню, что первое, чему меня научили в училище - правильный порядок отдачи приказаний:
- кто должен сделать
- что должен сделать
- когда должен доложить о выполнении
С определёнными поправками работает до сих пор. :)

> На гражданке же организация часто требует "креатиффа", и тут нужен результат, пусть и в виде процесса, но нового, вновь созданного. Когда вояке есть из чего собирать процесс, то есть в наличии конструктор Лего, он справится, если не очень тупой. А если сами детальки сначала надо создать - нет, тут нужна инициатива без опасений неудач, и тут у вояк, даже молодых, проблемы...

Для разруливания ситуаций, в которых нужен креатив, подходят участники БД. Но у них могут оказаться свои, довольно специфические методы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Locke (17.04.2020 18:50:45)
Дата 17.04.2020 21:40:41

Re: Супервайзер скорее

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>
>>А менеджер это как раз то, чему учат в армии.
>
>Они много спорят там в пиндосии по поводу Leadership, мол врождённое это или можно научить, и манагерское это качество или нет, но в основном сходятся что офицерство военное скорее про супервайзинг, т. е. контроль, а не менеджмент, т. е. организацию. В военном деле организация проще и устроена как администрирование, т. е. процесс, а процесс как раз царство супервайзера. На гражданке же организация часто требует "креатиффа", и тут нужен результат, пусть и в виде процесса, но нового, вновь созданного. Когда вояке есть из чего собирать процесс, то есть в наличии конструктор Лего, он справится, если не очень тупой. А если сами детальки сначала надо создать - нет, тут нужна инициатива без опасений неудач, и тут у вояк, даже молодых, проблемы...


Всё же надо признать, что если - "если сами детальки сначала надо создать" - то проблемы будут у многих, независимо от степени и уровня военизированности.
От den~
К Митрофанище (17.04.2020 21:40:41)
Дата 19.04.2020 15:45:54

Re: Супервайзер скорее

>Всё же надо признать, что если - "если сами детальки сначала надо создать" - то проблемы будут у многих, независимо от степени и уровня военизированности.

учитывая широко распространенный в советской и постсоветской армии принцип "сделай не знаю что и не знаю как, но так чтобы мне понравилось" у военнослужащих должно быть преимущество в таких задачах, особенно по сравнению с совсем уже инфантильными нынешними гражданскими.
От nnn
К Locke (16.04.2020 17:42:18)
Дата 17.04.2020 07:43:52

Re: Логика у...

. Военное офицерское прошлое если оно стало прошлым до 30 лет возраста там никого не шокирует -
интересно, а много народа отваливает в эти 30 лет ? Ведь 10+ лет отдано, и самых молодых, когда учиться проще
От Locke
К nnn (17.04.2020 07:43:52)
Дата 17.04.2020 09:44:11

Много, очень много


>интересно, а много народа отваливает в эти 30 лет ? Ведь 10+ лет отдано, и самых молодых, когда учиться проще
Прощу посчитать тех, кто остается. Вот этот водораздел - О-4 Board, типа кадровая комиссия на присвоение звания "майор"/"капитан 3 ранга" - это очень серьезно. До капитана (О-3) карьера офицера катится сама собой - эти два звания получаются автоматически, и Evaluation Reports (аттестации) особого значения не имеют - ну если ты не куришь дурь прямо в кресле перед командиром части, например, никто тебя со службы не выбросит. А вот маорская комиссия - это уже вопрос. 63% офицеров проходят ее только со второго раза. Если не прошел дважды - все, ты снимаешь свои погоны в течении года. Либо одеваешь другие, либо - на гражданку.

Поэтому там дальше капитана остается только более или менее мотивированный народ. Остальные воспринимают это как должное, просто пожимая плечами - вот эти 5-8 лет службы и есть время, чтобы понять, надо оно тебе или нет? Стране ладно - страна разберется, с тобой или без тебя. Тебе лично это надо или нет? Если да - хорошо, если нет - тоже хорошо, никто тебя не осудит. Наше "не выдержал, слабак" там не работает. Quitter, то есть вот этот самый слабак, это тот кто не выдержал напряжения training course, ну то есть сломался в ходе тяжелой подготовки. Это очень коррелирует со спортом в этом же самом Пиндостане, а спорт там в общем детерминирован университетскими правилами. Если ты ушел в процессе подготовки - да, это стыдно. Но если ты выдержал подготовку, квалифицирован, включился в процесс, и на первом пит-стопе, нужном специально для ответа на вопрос, а стоит ли продолжать это все тебе лично, ответил "скорее нет, чем да" - ты в своем праве, God-given right, не только формально, но и морально-психологически, для всех окружающих.

Именно поэтому там технический опыт, полученный за эти 5-8 лет, ценится только если есть область индустрии, которая его основные момент использует без дополнительной коррекции - пилоты из ВВС и ВМС легко летают в авиакомпаниях, офицеры атомных лодок легко находят себя в гражданских энергетических системах, морпехов и армейцев из Infantry Grunts, а особенно спецуру из Rangers и SEALs с распростертыми объятиями ждут ЧВК, и т.п., но таких офицеров все же не большинство. Большинство на гражданке ценится за супервайзерские качества. Они уже признали, что в понятии "менеджмент" большого и пестрого гражданского общества много "командиров", то есть Leadership Persons, ориентированных на результат, не нужно. А вот супервайзеров, то есть манагеров ориентированных на процесс, нужно много - производственные циклы, от сборки гамбургеров в МакДональдсах до сборки карьерных самосвалов или генераторов электростанций, требуют умения активного контроля процессов, с вмешательством в слабых местах, а это именно то, чему учат свою офицерскую молодежь ВС США. Там не надо много инициативы, там надо умение понять процесс целиком и грамотно за ним следить, останавливая, запуская и изменяя его своей властью там, где это необходимо, проявляя таким образом ответственность. Это не "лидерство", это ответственный контроль. И это корневое содержание профессионализма пиндосского офицера.
От nnn
К Locke (17.04.2020 09:44:11)
Дата 17.04.2020 19:22:57

Re: Много, очень...

63% офицеров проходят ее только со второго раза. Если не прошел дважды - все, ты снимаешь свои погоны в течении года. Либо одеваешь другие, либо - на гражданку.
я правильно понимаю - дошел до капитана - дальше обязательная попытка стать майором, если не проскочил с 2-х попыток, то на вылет, в "народное хозяйство" или можно всё таки оставшуюся службу быть капитаном ?


Большинство на гражданке ценится за супервайзерские качества. Они уже признали, что в понятии "менеджмент" большого и пестрого гражданского общества много "командиров", то есть Leadership Persons, ориентированных на результат, не нужно. Там не надо много инициативы, там надо умение понять процесс целиком и грамотно за ним следить, останавливая, запуская и изменяя его своей властью там, где это необходимо, проявляя таким образом ответственность. Это не "лидерство", это ответственный контроль

Какой интересный вывод - ответственный контроль
От Пехота
К Locke (17.04.2020 09:44:11)
Дата 17.04.2020 15:38:46

Re: Много, очень...

Салам алейкум, аксакалы!


>Там не надо много инициативы, там надо умение понять процесс целиком и грамотно за ним следить, останавливая, запуская и изменяя его своей властью там, где это необходимо, проявляя таким образом ответственность. Это не "лидерство", это ответственный контроль. И это корневое содержание профессионализма пиндосского офицера.

Искусство управления заключается в том, чтобы правильно расставить людей. (с)


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KGBMan
К Locke (17.04.2020 09:44:11)
Дата 17.04.2020 14:26:52

Re: Много, очень...

вот , да, согласен.
Народ после армии (особенно офицеров) берут охотно. Лучшее их качество - они налаженные процессы не ломают (как эффективные) манагеры, а поддерживают/улучшают (где дают) , ну и считается моральный климат улучшают.

Хотя придурков хватает, как и везде.
От apple16
К Locke (16.04.2020 17:42:18)
Дата 16.04.2020 20:12:34

У нас была архитектор баз данных - в анамнезе бульдозер на Окинаве в КМП ))

Все как положено - флажки на рабочем столе и прочая атрибутика
Архитектор правда так себе

>Боюсь что нет. Чем раньше в западной цивилизации выбран карьерный путь, тем лучше. Это в Enlisted-

Я про возможность стать офицером не после академии, а после гражданского университета.
Скипануть так сказать тяготы и лишения
Аннаполис (как внешне кажется) все больше про спорт и прочий яхтинг. Плюс идеологическая накачка. Время как бы не резиновое - на учебу меньше в любом случае останется.

>Эх, вот про кланы бы советские военные почитать бы какое исследование... Важнейшая тема в понимании кадрового отбора, кстати. Не подскажете что-нибудь?

Увы - не подскажу. Живые примеры - сколько угодно.
Касатонов И.В. вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Это про него в Паркинсоне:
«Да, адмирал Паркер – мой дядя, капитан Фоли – отец, коммодор Фоли – дед. Мать моя – дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат – лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске».

История в РФ как бы слабенькая.
Долгие годы колебаться с линией партии плохо для здоровья - после 1991 года как бы не заново все началось по многим направлениям.
Плюс сейчас все умные стали - защита персональных данных и тп. Выявить всех адмиралов СССР можно, а вот родственников пробивать уже как бы нехорошо.
Книжка Лурье про адмиралов вот до 1960 года и все.
Копают, насколько я знаю, больше по довоенным временам, а они совсем не показатель.
Репрессии все схемы перемешивают.

Плюс официально от советского наследия как бы не отказались - озвучить даже возможность того, что на должности выдвигают благодаря волосатой лапе, а способности и достижения кандидатов вторичны, как бы нельзя.
Году в 1994 наверное бы зашло - на американский грант открывать двери с ноги (или за $5) и строить карьерные пути детей генералов и детей капитанов было бы наверное можно.
Сейчас это чистой воды компромат, поскольку разрыва в 1991 году фактически не произошло.

Плюс как-то в МО наверное не принято что-либо анализировать - CNA Corportoin как в РФ называется?
Частные лица задачу не решат, а структур, которые бы ее могли решить нет.
Нужен мебельщик, чтобы иметь полномочия и не уважать обычаи корпорации.