От Locke
К All
Дата 09.04.2020 11:34:13
Рубрики Современность; ВВС;

А было уже что немцы берут 45 "Супер Хорнетов" у Боинга?

Вторая экспортная продажа "Супера", после Австралии. Все машины двухместные, 30 E/A-18F и 15 "гроулеров", для замены в 2024 стареющего флота "торнадо", в основном для разноса по гнёздам американских В61, которые хранятся в пяти странах, в т.ч. Германии, для применения их национальными ВВС, но под американским контролем, в случае войны.
В настоящее время в этой программе летают бельгийские, голландские и турецкие F-16, немецкие и итальянские Tornado. Просто чтобы понимать - у Турции тоже есть штук 20 атомных бомб и применять их - правда, по команде НАТО - могут турецкие пилоты на турецких самолётах. Вот.

Но речь скорее о "суперах". Пока этот аппарат, в отличие от старых версий "хорнета", под В61 не сертифицирован, и Боинг вот в преддверии немецкой продажи, решил это быстро исправить.

В общем, новость логична и ясна.

У меня только один вопрос. Ну почему не F-15E, который и сертифицирован давно, и по боевой нагрузке - да и вообще боевой эффективности - кроет "Супер Хорнет" как бык овцу? Ну почему не "Страйк Игл?" Просто потому, что немцы не хотят заправки штангой?
От А.Никольский
К Locke (09.04.2020 11:34:13)
Дата 12.04.2020 21:18:09

Ещё Кувейт F - 18E купил, но с ним все понятно (-)
От Begletz
К А.Никольский (12.04.2020 21:18:09)
Дата 15.04.2020 04:41:36

В каком смысле "все понятно"? (-)
От Begletz
К Locke (09.04.2020 11:34:13)
Дата 11.04.2020 05:55:01

В тему, забавное: частая фирма Air USA купила 46 экс-австралийских F-18

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32869/this-man-owns-the-worlds-most-advanced-private-air-force-after-buying-46-f-a-18-hornets

в хорошем состоянии.
От Rwester
К Begletz (11.04.2020 05:55:01)
Дата 13.04.2020 07:46:45

действительно забавно(-)
От ko4evnik
К Locke (09.04.2020 11:34:13)
Дата 09.04.2020 22:31:12

"спасение рядового Боинга"

>У меня только один вопрос. Ну почему не F-15E, который и сертифицирован давно, и по боевой нагрузке - да и вообще боевой эффективности - кроет "Супер Хорнет" как бык овцу? Ну почему не "Страйк Игл?" Просто потому, что немцы не хотят заправки штангой?

Гипотеза: хотят загрузить Боингу по максимуму все сборочные конвейеры до которых могут дотянуться. F-15 уже сразу заказали себе, потому на экспорт пойдет с тех линий которые остались незагруженными.
От Siberiаn
К Locke (09.04.2020 11:34:13)
Дата 09.04.2020 16:32:37

а хранение ядерных бомб осуществляют только турки?

>Просто чтобы понимать - у Турции тоже есть штук 20 атомных бомб и применять их - правда, по команде НАТО - могут турецкие пилоты на турецких самолётах. Вот.

или охрана их чисто американская

Siberian
От Locke
К Siberiаn (09.04.2020 16:32:37)
Дата 09.04.2020 17:21:25

Нет, хранение и охрана везде за USAF

>>Просто чтобы понимать - у Турции тоже есть штук 20 атомных бомб и применять их - правда, по команде НАТО - могут турецкие пилоты на турецких самолётах. Вот.
>
>или охрана их чисто американская

Но базы, самолеты и пилоты - национальные. И строго за все забавные полиферэйшн-темы - украсть, продать или взорвать атомный боеприпас могут, таким образом, и в неатомной стране без ядерного оружия
От Рядовой-К
К Locke (09.04.2020 17:21:25)
Дата 09.04.2020 20:56:14

Погодите, все ядерки на Инжирлике хранились?!

>>>Просто чтобы понимать - у Турции тоже есть штук 20 атомных бомб и применять их - правда, по команде НАТО - могут турецкие пилоты на турецких самолётах. Вот.
>>
>>или охрана их чисто американская
>
>Но базы, самолеты и пилоты - национальные. И строго за все забавные полиферэйшн-темы - украсть, продать или взорвать атомный боеприпас могут, таким образом, и в неатомной стране без ядерного оружия

Т.е. бомбы - американские; хранят, оберегают, обслуживают - тоже американцы, применение - под оперативным управлением командования НАТО, там только пилоты и самолёты турецкие.
А вообще тут Евгений Путилов мог бы с ходу всё разложить...
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (09.04.2020 20:56:14)
Дата 10.04.2020 17:11:31

Re: Погодите, все...


>>>>Просто чтобы понимать - у Турции тоже есть штук 20 атомных бомб и применять их - правда, по команде НАТО - могут турецкие пилоты на турецких самолётах. Вот.
>>>
>>>или охрана их чисто американская
>>
>>Но базы, самолеты и пилоты - национальные. И строго за все забавные полиферэйшн-темы - украсть, продать или взорвать атомный боеприпас могут, таким образом, и в неатомной стране без ядерного оружия
>
>Т.е. бомбы - американские; хранят, оберегают, обслуживают - тоже американцы, применение - под оперативным управлением командования НАТО, там только пилоты и самолёты турецкие.
>А вообще тут Евгений Путилов мог бы с ходу всё разложить...

"Атомные погреба" делились на 6 видов: А, С, F, S, Z и полевой пункт снабжения ядерными боеприпасами.
В этом случае речь иде про пункт хранения ядерных боеприпасов типа С, который предназначался для хранения авиационных ядерных бомб на аэродромах. Независимо от национальной принадлежности аэодрома, обслуживание ядерных боеприпасов проводил американский персонал. Также американские инструкции запрещали использование иностранцев в качестве внутренней охраны на постах в запретной зоне "атомного погреба". В полевых условиях специальное оружие доставлялось к носителям союзников с американским взводом сопровождения. Союзники составляли внешнюю охрану, а также в каждый автомобиль мог добавляться местный водитель, так как американец должен был выполнять функцию старшего в машине и запасного водителя.

Такая жесткая процедура была введена после инцидента на аэродроме в Греции в 1967 г., когда часть ядерного оружия американцы немедленновывезли из этой страны (кстати, в Турцию) от греха подальше.
От Blitz.
К Евгений Путилов (10.04.2020 17:11:31)
Дата 10.04.2020 22:26:22

Re: Погодите, все...

>Такая жесткая процедура была введена после инцидента на аэродроме в Греции в 1967 г., когда часть ядерного оружия американцы немедленновывезли из этой страны (кстати, в Турцию) от греха подальше.

А что за случай?
От Евгений Путилов
К Blitz. (10.04.2020 22:26:22)
Дата 11.04.2020 09:26:52

Re: Погодите, все...


>>Такая жесткая процедура была введена после инцидента на аэродроме в Греции в 1967 г., когда часть ядерного оружия американцы немедленновывезли из этой страны (кстати, в Турцию) от греха подальше.
>
>А что за случай?

Связано с обострением греко-турецкого конфликта в 1967. Попытка проникновения на аэродром большой массы гражданских с требованием передать греческой армии ядерное оружие. А там как раз стояла на БД пара самолетов-носителей. Греческая охрана удержала внешний контур объекта. А вскоре сами греческие военные конфисковали три американских груза с НУРСами из состава конвоя, зашедшего в греческий порт. Эффект в Вашингтоне был колоссальный.
От Blitz.
К Евгений Путилов (11.04.2020 09:26:52)
Дата 11.04.2020 22:08:38

Re: Погодите, все...

>Связано с обострением греко-турецкого конфликта в 1967. Попытка проникновения на аэродром большой массы гражданских с требованием передать греческой армии ядерное оружие. А там как раз стояла на БД пара самолетов-носителей. Греческая охрана удержала внешний контур объекта. А вскоре сами греческие военные конфисковали три американских груза с НУРСами из состава конвоя, зашедшего в греческий порт. Эффект в Вашингтоне был колоссальный.
Интересный момент-спасибо.
НЯП у туроков до етого не было нюков на територии?
От Евгений Путилов
К Blitz. (11.04.2020 22:08:38)
Дата 11.04.2020 23:11:10

Re: Погодите, все...


>>Связано с обострением греко-турецкого конфликта в 1967. Попытка проникновения на аэродром большой массы гражданских с требованием передать греческой армии ядерное оружие. А там как раз стояла на БД пара самолетов-носителей. Греческая охрана удержала внешний контур объекта. А вскоре сами греческие военные конфисковали три американских груза с НУРСами из состава конвоя, зашедшего в греческий порт. Эффект в Вашингтоне был колоссальный.
>Интересный момент-спасибо.
>НЯП у туроков до етого не было нюков на територии?

по состоянию на 1967-й то? Было ЯО на территори Турции, и довольно много. Советской разведкой уже в период 20.02.1963-30.01.1964 было вскрыто наличие 27 ядерных бомб в Турции и 16 – в Греции, хранение ядерных боеприпасов на 3 аэродромных складах в Турции и 2 – в Греции.
От Blitz.
К Евгений Путилов (11.04.2020 23:11:10)
Дата 12.04.2020 02:20:33

Re: Погодите, все...

>по состоянию на 1967-й то? Было ЯО на территори Турции, и довольно много. Советской разведкой уже в период 20.02.1963-30.01.1964 было вскрыто наличие 27 ядерных бомб в Турции и 16 – в Греции, хранение ядерных боеприпасов на 3 аэродромных складах в Турции и 2 – в Греции.
Понятно, еще раз спс
От Locke
К Рядовой-К (09.04.2020 20:56:14)
Дата 10.04.2020 14:49:22

А разве сейчас не хранятся? (-)
От Рядовой-К
К Locke (10.04.2020 14:49:22)
Дата 10.04.2020 14:58:30

Ходили слухи что после неудачи с покушением на Эрдогана - вывезли (-)
От Моцарт
К Locke (09.04.2020 11:34:13)
Дата 09.04.2020 15:57:50

А такие сделки через парламент уже не проводят?

Вопиющий плевок в европейский авиапром ведь, а как же "тысячи рабочих мест" и вот это всё.
От Locke
К Моцарт (09.04.2020 15:57:50)
Дата 09.04.2020 17:28:27

Не, ну они тут же берут и 90 евроборцофф

>Вопиющий плевок в европейский авиапром ведь, а как же "тысячи рабочих мест" и вот это всё.

Чтоб обновить парк. Похоже на сделку по отказу от F-35 в пользу разнообразных внутригейропских течений. Ну то есть, возможно, бабло за эти 30 "суперов" и 15 "гроулеров" - откат пиндосам за окончательный отказ от интереса к JSF.
От Рядовой-К
К Locke (09.04.2020 17:28:27)
Дата 09.04.2020 19:53:32

формируется фронда 35-му, который нифига не молниеносный

>Чтоб обновить парк. Похоже на сделку по отказу от F-35 в пользу разнообразных внутригейропских течений. Ну то есть, возможно, бабло за эти 30 "суперов" и 15 "гроулеров" - откат пиндосам за окончательный отказ от интереса к JSF.

ИМХО - верная мысль. Народ уже пронюхал какая хрень этот пингвин-35 и испытывает желание по-тихому соскочить с темы.
Вот германцы закупят сейчас новенькие СуперХорнеты... Будут говорить - вот мол, денюжки мы дали, других денюжек нету. Получат в строй нормальные самолёты. А там, через несколько лет - кто знает как оно будет.
Вспоминаем какой канадцы финт крутанули закупив подержанные австралийские Хорнеты в т.ч. для каннибализации - лишь бы СЕЙЧАС не покупать Ф35.
От tarasv
К Рядовой-К (09.04.2020 19:53:32)
Дата 09.04.2020 21:25:55

Re: формируется фронда...

>ИМХО - верная мысль. Народ уже пронюхал какая хрень этот пингвин-35 и испытывает желание по-тихому соскочить с темы.
>Вот германцы закупят сейчас новенькие СуперХорнеты... Будут говорить - вот мол, денюжки мы дали, других денюжек нету. Получат в строй нормальные самолёты. А там, через несколько лет - кто знает как оно будет.

Начинать надо с того что немцы не заскакивали вообще и денег не обещали. Их военные поговорив с Локходом и посмотрев на самолет захотели именно F-35, а не Тайфун который планировался. Все было правда на уровне разговоров, не более. Но лобби Тайфуна похоже что испугали не на шутку, раз на военных начали давить административно. Что не удивительно, в честном конкурсе на ударный самолет Тайфуна проиграет F-35.

>Вспоминаем какой канадцы финт крутанули закупив подержанные австралийские Хорнеты в т.ч. для каннибализации - лишь бы СЕЙЧАС не покупать Ф35.

Канада это в первую очередь "нет бабала" и поэтому 7 пятниц на неделе. Еще и Боинг "постарался" выстрелив себе в ногу. Изначально был план поменять CF-18 на F-35. Либералы победив на выборах сказали что это дорого и что купят немножко F/A-18E для поддержания штанов, а потом, неспешно, проведут конкурс на замену всего парка. Оппозиция стала доказывать что это будет еще дороже и началась затяжное выяснение кто прав. Но тут Боинг подал иск против Канады за поддержку Bombardier CSeries (который стал Airbus A220). Канада тут-же "забыла" про F/A-18E и купила у Австралии "консервы" F/A-18A/B, в основном на запчасти. Конкурс за нормальную замену запланировали провести в этом году. Типа открытый, но Боингу я думаю ничего не светило, тем более что Локхид очень сильно снизила цену на F-35 за последние пару лет. Неожиданно случился вирус и все заморозили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андю
К Locke (09.04.2020 17:28:27)
Дата 09.04.2020 18:12:18

Хотя... Т.к. Германия не обладает независимостью, всё может быть. (-)
От объект 925
К Locke (09.04.2020 11:34:13)
Дата 09.04.2020 12:28:08

что,уже решено? Когда? (-)
От Locke
К объект 925 (09.04.2020 12:28:08)
Дата 09.04.2020 13:00:25

22 марта вроде было. Осталось подтвердить Nuke Cert, и поехали.

https://www.defensenews.com/global/europe/2020/03/26/germany-reportedly-moving-toward-a-split-buy-of-super-hornets-and-eurofighter-typhoons-to-replace-tornado-jets/
От объект 925
К Locke (09.04.2020 13:00:25)
Дата 09.04.2020 13:36:07

вроде как не решили еще. (-)
От Locke
К объект 925 (09.04.2020 13:36:07)
Дата 09.04.2020 13:45:23

Но F-15E уже не рассматривают. Чего так? Это щас лучший ударный тактик плэйн... (-)
От Рядовой-К
К Locke (09.04.2020 13:45:23)
Дата 09.04.2020 20:57:25

Лучший? А как же Су-34? ИМХО сушка перспективнее. (-)
От Joker
К Рядовой-К (09.04.2020 20:57:25)
Дата 10.04.2020 10:50:15

Чем Ф-15Е? Вы это на полном серьезе заявляете? (-)
От Flanker
К Joker (10.04.2020 10:50:15)
Дата 10.04.2020 12:49:47

Re: Чем Ф-15Е?...

А что не так? И правильно заявляет.
От Joker
К Flanker (10.04.2020 12:49:47)
Дата 10.04.2020 17:40:55

Вот и прошу уважаемого участника привести доводы.

>А что не так? И правильно заявляет.
Ну так я очень жду, чем сушка перспективнее и лучше, кроме того что она отечественная...
Перспективнее в плане того что у нее появится аналог AGM-158B JASSM-ER?)

Или перспективнее она станет когда, ее прицельный комплекс подтянут до уровня Sniper-x? А он я напоминаю интегрированный, т.е. самолет нужно ставить на прикол и разбирать.

А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...

С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (10.04.2020 17:40:55)
Дата 10.04.2020 22:32:33

Re: Вот и...

Большая дальность без цирковых номеров по обвешиванию самолета баками всеми видов, заодно большая реальная нагрузка которая опять же отсюда выплывает. Нет надобности в подвесных контейнерах-все интегрировано. Бронирование, комфортные условия екипажа.

Су-34 ет сегодняшний Ф-111
От Joker
К Blitz. (10.04.2020 22:32:33)
Дата 10.04.2020 22:41:20

Re: Вот и...

>Большая дальность без цирковых номеров по обвешиванию самолета баками всеми видов, заодно большая реальная нагрузка которая опять же отсюда выплывает. Нет надобности в подвесных контейнерах-все интегрировано. Бронирование, комфортные условия екипажа.
боевой радиус у Ф-15Е и у су-34 сопоставим от 600 км до 1200 км при смешанном профиле полета. Максимальная загрузка у игла побольше будет. Номенклатура вооружения опять же намного шире у игла. В очередной раз предлагаю сравнить Снайпера и то что стоит на отечественном попилолете. Бронирование и сортир это да определенные плюсы, не поспоришь.



>Су-34 ет сегодняшний Ф-111
Серьезно?
С уважением, Алексей
От Blitz.
К Joker (10.04.2020 22:41:20)
Дата 10.04.2020 23:44:28

Re: Вот и...

>боевой радиус у Ф-15Е и у су-34 сопоставим от 600 км до 1200 км при смешанном профиле полета. Максимальная загрузка у игла побольше будет. Номенклатура вооружения опять же намного шире у игла. В очередной раз предлагаю сравнить Снайпера и то что стоит на отечественном попилолете. Бронирование и сортир это да определенные плюсы, не поспоришь.
Сопоставим только при условии обвешаности как новогодняя ёлка, со всеми ограничениями в придачу, когда Су-34 несет только АСП. Нагрузка больше у Су-34, причем чисто в бомбах, а не как у некоторых принято ПТБ приплюсовывать.
Сравнивать нечего-параметры Платана неизвестны, мало того-у него вполне могут быть разные версии.

>Серьезно?
Да, Ф-15Е ж такой раскормленый подвесками Су-24, сколько не вешай до уровня Су-34 ему не дойти.
От Flanker
К Joker (10.04.2020 22:41:20)
Дата 10.04.2020 22:52:25

Re: Вот и...

>>Большая дальность без цирковых номеров по обвешиванию самолета баками всеми видов, заодно большая реальная нагрузка которая опять же отсюда выплывает. Нет надобности в подвесных контейнерах-все интегрировано. Бронирование, комфортные условия екипажа.
>боевой радиус у Ф-15Е и у су-34 сопоставим от 600 км до 1200 км при смешанном профиле полета. Максимальная загрузка у игла побольше будет. Номенклатура вооружения опять же намного шире у игла. В очередной раз предлагаю сравнить Снайпера и то что стоит на отечественном попилолете. Бронирование и сортир это да определенные плюсы, не поспоришь.
Ну так сравните кря. А по поводу диаграммы нагрузка дальность. А ниче что у Игла либо нагрузка либо дальность. А у Су и то и другое. Повторяю вопрос. Что есть в Снайпере чего нет в Платане и комплексе БРЭО Су-34?


>>Су-34 ет сегодняшний Ф-111
>Серьезно?
>С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (10.04.2020 17:40:55)
Дата 10.04.2020 18:25:35

Re: Вот и...

>>А что не так? И правильно заявляет.
>Ну так я очень жду, чем сушка перспективнее и лучше, кроме того что она отечественная...
>Перспективнее в плане того что у нее появится аналог AGM-158B JASSM-ER?)
ННА Су-34 в принципе и Х-101 можно прикрутить. ЧТо такого в этом КР недоростке? Кроме того вы путаете АСП и платформу
>Или перспективнее она станет когда, ее прицельный комплекс подтянут до уровня Sniper-x? А он я напоминаю интегрированный, т.е. самолет нужно ставить на прикол и разбирать.
А что есть в Снайпере чего нет в Платане? И это хорошо что интегрированный. Не торчит в потоке и не портит аэродинамику. Я кстати практически уверен что чтобы сопрячь снайпер с бортом Ф-15 его тоже надо ставить на прикол и разбирать :))))
>А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...
А нафига?
>С уважением, Алексей
От Joker
К Flanker (10.04.2020 18:25:35)
Дата 10.04.2020 18:50:42

Re: Вот и...

>>>А что не так? И правильно заявляет.
>>Ну так я очень жду, чем сушка перспективнее и лучше, кроме того что она отечественная...
>>Перспективнее в плане того что у нее появится аналог AGM-158B JASSM-ER?)
>ННА Су-34 в принципе и Х-101 можно прикрутить. ЧТо такого в этом КР недоростке? Кроме того вы путаете АСП и платформу
То что Ф-15Е имеет в номенклатуре применяемого вооружения ракету на 1.3к км, а Су-34 не имеет.

>>Или перспективнее она станет когда, ее прицельный комплекс подтянут до уровня Sniper-x? А он я напоминаю интегрированный, т.е. самолет нужно ставить на прикол и разбирать.
>А что есть в Снайпере чего нет в Платане? И это хорошо что интегрированный. Не торчит в потоке и не портит аэродинамику. Я кстати практически уверен что чтобы сопрячь снайпер с бортом Ф-15 его тоже надо ставить на прикол и разбирать :))))
Да? А мужики и не знали. Но если Вам так хочется то можем сравнить и данные девайсы.

>>А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...
>А нафига?
Действительно.
С уважением, Алексей
От Flanker
К Joker (10.04.2020 18:50:42)
Дата 10.04.2020 19:25:16

Re: Вот и...

>>>>А что не так? И правильно заявляет.
>>>Ну так я очень жду, чем сушка перспективнее и лучше, кроме того что она отечественная...
>>>Перспективнее в плане того что у нее появится аналог AGM-158B JASSM-ER?)
>>ННА Су-34 в принципе и Х-101 можно прикрутить. ЧТо такого в этом КР недоростке? Кроме того вы путаете АСП и платформу
>То что Ф-15Е имеет в номенклатуре применяемого вооружения ракету на 1.3к км, а Су-34 не имеет.
На 1000 И чо? проблем не вижу оную прикрутить. Я ж говорю возможности Су-34 позволяют хоть Х-101 к нему привинтить. В отличии от Игла кстати:). Почему это не этого не делается и почему наши не имеют прямого аналога ДЖАСММ другой разговор. Очевидно ВВС наши не заинтересованы в таком АСП. И я может быть догадываюсь почему вполне.
>>>Или перспективнее она станет когда, ее прицельный комплекс подтянут до уровня Sniper-x? А он я напоминаю интегрированный, т.е. самолет нужно ставить на прикол и разбирать.
>>А что есть в Снайпере чего нет в Платане? И это хорошо что интегрированный. Не торчит в потоке и не портит аэродинамику. Я кстати практически уверен что чтобы сопрячь снайпер с бортом Ф-15 его тоже надо ставить на прикол и разбирать :))))
>Да? А мужики и не знали. Но если Вам так хочется то можем сравнить и данные девайсы.
Мужикам простительно. Но чтоб прикрутить снайпер к типу изначально не приспособленному к его ношению необходимо точно так же ставить на прикол и разбирать борт :)
>>>А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...
>>А нафига?
>Действительно.
А все таки?
>С уважением, Алексей
От Пехота
К Flanker (10.04.2020 19:25:16)
Дата 11.04.2020 05:36:56

Re: Вот и...

Салам алейкум, аксакалы!


>Почему это не этого не делается и почему наши не имеют прямого аналога ДЖАСММ другой разговор. Очевидно ВВС наши не заинтересованы в таком АСП. И я может быть догадываюсь почему вполне.

И почему же? Заинтригован.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Blitz.
К Flanker (10.04.2020 19:25:16)
Дата 10.04.2020 22:41:45

Re: Вот и...

>Я ж говорю возможности Су-34 позволяют хоть Х-101 к нему привинтить. В отличии от Игла кстати:).
Х-СД 5 штук в теории берет



Ф-15Е только 3 JASSM, Х-СД больше которой и тяжелее.
От tarasv
К Joker (10.04.2020 17:40:55)
Дата 10.04.2020 18:12:05

Re: Вот и...

>А еще у Су-34 есть(?) перспективы получить когда-нибудь АФАР...

Замена ПФАР на АФАР в Ш-141 ничего не даст. Сама по себе АФАР характеристики РЛС не улучшает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Locke
К Flanker (10.04.2020 12:49:47)
Дата 10.04.2020 15:55:54

А наш Су-34 лучше! Чем? - Чем F-15E ;-)

>А что не так? И правильно заявляет.

Надо наработать практику применения ВТО, потом уже сравнивать. ИМХО, Су-34 пока еще мало воевал.
От Flanker
К Locke (10.04.2020 15:55:54)
Дата 10.04.2020 16:00:05

Re: А наш...

>>А что не так? И правильно заявляет.
>
>Надо наработать практику применения ВТО, потом уже сравнивать. ИМХО, Су-34 пока еще мало воевал.
Для того чтобы оценивать не надо много-много воевать :). Как ударная платформа Су-34 выглядит поинтереснее. А возможности вести на равных БВБ с чистыми истребителями утратили и тот и тот (Хотя у Страйк Игла ее можно вернуть сравнительно просто)
От Locke
К Flanker (10.04.2020 16:00:05)
Дата 10.04.2020 16:12:39

Ок. Но оба точно круче С/Хорнета

>>>А что не так? И правильно заявляет.
>>
>>Надо наработать практику применения ВТО, потом уже сравнивать. ИМХО, Су-34 пока еще мало воевал.
>Для того чтобы оценивать не надо много-много воевать :). Как ударная платформа Су-34 выглядит поинтереснее. А возможности вести на равных БВБ с чистыми истребителями утратили и тот и тот (Хотя у Страйк Игла ее можно вернуть сравнительно просто)

Или я чего-то не понимаю? Как адепт палубной авиации я должен говорить совсем другое, но как хоть какой-то инженер я вижу, что 34 и 15Е куда более серьезные машины, чем окончательно перекормленный F-5, из которого растёт вся семейка F-18.
От Flanker
К Locke (10.04.2020 16:12:39)
Дата 10.04.2020 16:39:37

Re: Ок. Но...

>>>>А что не так? И правильно заявляет.
>>>
>>>Надо наработать практику применения ВТО, потом уже сравнивать. ИМХО, Су-34 пока еще мало воевал.
>>Для того чтобы оценивать не надо много-много воевать :). Как ударная платформа Су-34 выглядит поинтереснее. А возможности вести на равных БВБ с чистыми истребителями утратили и тот и тот (Хотя у Страйк Игла ее можно вернуть сравнительно просто)
>
>Или я чего-то не понимаю? Как адепт палубной авиации я должен говорить совсем другое, но как хоть какой-то инженер я вижу, что 34 и 15Е куда более серьезные машины, чем окончательно перекормленный F-5, из которого растёт вся семейка F-18.
Это бесспорно :)
От Locke
К Locke (10.04.2020 16:12:39)
Дата 10.04.2020 16:14:59

И вообще, круче 2-местного 2-двигательного изделия М/Дагласа мужет быть только

только другое 2-местное 2-двигательное изделие М/Дагласа. Мол, F-4 и F-15E - самолеты, остальное - так, перья;-)
От Пехота
К Рядовой-К (09.04.2020 20:57:25)
Дата 10.04.2020 05:43:00

С трудом представляю Су-34 в Люфтваффе. Есть мастера фотошопа ливрею нарисовать? (-)
От Рядовой-К
К Пехота (10.04.2020 05:43:00)
Дата 10.04.2020 09:11:27

А, в этом смысле... ;) (-)
От Flanker
К Locke (09.04.2020 13:45:23)
Дата 09.04.2020 20:14:14

Re: Но F-15E

А они в серийном производстве то есть ?
От tarasv
К Flanker (09.04.2020 20:14:14)
Дата 09.04.2020 20:28:20

Re: Но F-15E

>А они в серийном производстве то есть ?

Есть и даже для USAF заказали дополнительные недавно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К Locke (09.04.2020 13:45:23)
Дата 09.04.2020 15:06:49

Диспозиция такая. ВВС хотят Ф-35.

Французы давят за совместный проект.
Собственная промышленность за Евроистребитель.
Было решено, до конца марта принять решение за Ф-18 или Евроистребитель.
Сейчас извесный кризис, и пошли голоса, отложить на послевыборы 2021. Возможно так и сделают, денег будет мало.
Почему Ф-18 а не Ф-15, не встречал.
Может цена?
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (09.04.2020 15:06:49)
Дата 09.04.2020 19:59:13

Re: Диспозиция такая....

Люфтваффе хочет просто НОВЫЕ самолёты ибо старые уже на пределе.

>Французы давят за совместный проект.
>Собственная промышленность за Евроистребитель.

Новый франко-германский файтер это лучшая идея. Одна беда - ждать придётся ну очень долго - годы и годы.

>Было решено, до конца марта принять решение за Ф-18 или Евроистребитель.


>Сейчас извесный кризис, и пошли голоса, отложить на послевыборы 2021. Возможно так и сделают, денег будет мало.
Грядущие выборы вообще ужас и колики вызывают. Реально: то ли падишах умрёт, то ли ишак здохнет, а может и оба сразу - ибо коронный вирус всё переформатирует.

>Почему Ф-18 а не Ф-15, не встречал.
>Может цена?
ИМХО - именно цена.
От объект 925
К Рядовой-К (09.04.2020 19:59:13)
Дата 09.04.2020 20:01:53

Ре: Диспозиция такая....

>Люфтваффе хочет просто НОВЫЕ самолёты ибо старые уже на пределе.
++++
не-не. Могу цитату поискать. Или так поверь. Именно Ф-35 хотят.

>Новый франко-германский файтер это лучшая идея. Одна беда - ждать придётся ну очень долго - годы и годы.
++++
2040 типа.

Алеxей
От tarasv
К объект 925 (09.04.2020 20:01:53)
Дата 09.04.2020 20:31:25

Ре: Диспозиция такая....

>>Люфтваффе хочет просто НОВЫЕ самолёты ибо старые уже на пределе.
>не-не. Могу цитату поискать. Или так поверь. Именно Ф-35 хотят.

Скорее хотели. После того как предводителя хотельщиков, под давлением лобби Тайфуна, насильно отправили на пенсию желающих громко хотеть поубавилось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Инженер-109
К объект 925 (09.04.2020 20:01:53)
Дата 09.04.2020 20:07:48

немцам надо Рафали покупать

>>Новый франко-германский файтер это лучшая идея. Одна беда - ждать придётся ну очень долго - годы и годы.

и ждать почти не придется
От объект 925
К Инженер-109 (09.04.2020 20:07:48)
Дата 09.04.2020 20:12:05

У Евроистребителя скорость и потолок выше. У Рафаля нагрузка больше. (-)
От Инженер-109
К объект 925 (09.04.2020 20:12:05)
Дата 10.04.2020 11:30:47

Re: У Евроистребителя...

Так они же замену ищут Торнадо? Значит нагрузка более важна
А что скорость на Европейском ТВД? Он же маленький...
От Инженер-109
К Инженер-109 (10.04.2020 11:30:47)
Дата 11.04.2020 07:40:16

в "бомболюках" у Ф-18 моторчики (-)
От объект 925
К Инженер-109 (10.04.2020 11:30:47)
Дата 10.04.2020 12:13:21

Ре: там вес маленький. А размер, 3,6 метра большой. Т.е. кяп F-18 может в

бомболюк брать. А француз?
Алеxей
От Flanker
К объект 925 (10.04.2020 12:13:21)
Дата 10.04.2020 12:50:18

Ре: там вес...

>бомболюк брать. А француз?
>Алеxей
Ф-18 в бомболюк??
От объект 925
К Flanker (10.04.2020 12:50:18)
Дата 10.04.2020 12:57:45

Я думал он большой, должен быть. Но ошибся. (-)
От Locke
К объект 925 (09.04.2020 15:06:49)
Дата 09.04.2020 17:23:26

А что немцам цена?


>Почему Ф-18 а не Ф-15, не встречал.
>Может цена?


Просто С/Игл гораздо круче со всех сторон, чем С/Хорнет. Он жеж орёл, а не надоедливое насекомое;-)
Ну и правда, неужели бум-танкинг их так пугает?
От Андю
К Locke (09.04.2020 17:23:26)
Дата 09.04.2020 18:10:58

В крайнем Air&Cosmos полное молчание по поводу. ИМХО, это пиар Боинга. (-)