От Дмитрий Козырев
К Паршев
Дата 01.04.2020 10:42:30
Рубрики WWII;

Начиная с 1938 г СССР неединожды проводил отмобилизование войск

>"Мобилизация - это война".

Борис Михайлович несомненно авторитет, но не следует вульгаризировать его формулировки вне контекста.

>Германия имела отмобилизованную армию, поскольку находилась в состоянии войны с Англией. Начало мобилизации нами рассматривалось бы Германией как casus belli и почти наверняка вызвало бы нападение.

У СССР был прекрасный повод объявления мобилизации в ответ на нападение на Югославию и войну на Балканах. При этом никакой группировки немецких войск на его границах не имелось.

Но да, "ПМР был выдающейся дипломатической победой и позволил оттянуть войну" (тм) ... до полного завершения сосредоточения вермахта у советских границ.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 10:42:30)
Дата 01.04.2020 16:47:07

И в какие годы СССР проводил моблизацию?

>>"Мобилизация - это война".
>
>Борис Михайлович несомненно авторитет, но не следует вульгаризировать его формулировки вне контекста.

В 39 против польши а позднее против Финляндии?
ПРи этом с ведома Германии

А против кого нужно было мобилизоватся в 41 году?

А в 38 году СССР ни сантиметром не граничил с Германией
От Паршев
К Кострома (01.04.2020 16:47:07)
Дата 01.04.2020 19:47:00

Уважаемый участник шутит. В 38 г. было призвано во всей Европейской части 330 ты

сяч (не только напротив Польши и Чехословакии), это на уровне учебных сборов. Причем приведение в боевую готовность предполагало, что просто существующие войска мирного времени выдвинули, и предполагалось на новые места дислокации подвозить резервистов (по-моему, так и не подвезли). И делалось это не скрытно, а с оповещением "партнеров"
Против Германии в 41-м по мобилизации в первую неделю призвали под 5 с половиной миллионов и весь конский состав из сельского хозяйства, и еще и не хватило, и уже в августе еще более 6 млн. Как бы это скрытно можно было проделать?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.04.2020 19:47:00)
Дата 01.04.2020 19:50:07

Уважаемый участник написал слова "частичная мобилизация"

>сяч (не только напротив Польши и Чехословакии), это на уровне учебных сборов. Причем приведение в боевую готовность предполагало, что просто существующие войска мирного времени выдвинули, и предполагалось на новые места дислокации подвозить резервистов (по-моему, так и не подвезли). И делалось это не скрытно, а с оповещением "партнеров"

Так мобилизация это война (да/нет)?

>Против Германии в 41-м по мобилизации в первую неделю призвали под 5 с половиной миллионов и весь конский состав из сельского хозяйства, и еще и не хватило, и уже в августе еще более 6 млн. Как бы это скрытно можно было проделать?

Вы пишете по последствиям разгрома в приграничном сражении.
Где хотя бы масштабы 1938 г?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 19:50:07)
Дата 02.04.2020 16:38:28

Re: Уважаемый участник...

>Так мобилизация это война (да/нет)?
++++
проведённая согласно Указа Президиума Верховного Совета СССР, да, т.к. только он имел право обьявлять состояние войны и мобилизацию согласно ст. 49 п. к и л, Конституции СССР.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1936)/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F
Alexej
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 19:50:07)
Дата 01.04.2020 20:09:30

Конечно мобилизация - это война.


>Вы пишете по последствиям разгрома в приграничном сражении.
>Где хотя бы масштабы 1938 г?

Какая-то ерунда. Был МП-41, по нему и мобилизовали всю страну, с 23 июня, кроме 3 округов, по-моему. Какое приграничное сражение? Тогда и знать не знали, что происходит.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.04.2020 20:09:30)
Дата 01.04.2020 20:24:55

Re: Конечно мобилизация...


>>Вы пишете по последствиям разгрома в приграничном сражении.
>>Где хотя бы масштабы 1938 г?
>
>Какая-то ерунда. Был МП-41, по нему и мобилизовали всю страну,
А Вы его читали?

>с 23 июня, кроме 3 округов, по-моему.

С 23 июня все пошло не по мп-41.

>Какое приграничное сражение?

Вы снова не в курсе? Зачем Вы спорите о том, в чем не разбираетесь?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 19:50:07)
Дата 01.04.2020 20:00:39

Re: Уважаемый участник...

>>сяч (не только напротив Польши и Чехословакии), это на уровне учебных сборов. Причем приведение в боевую готовность предполагало, что просто существующие войска мирного времени выдвинули, и предполагалось на новые места дислокации подвозить резервистов (по-моему, так и не подвезли). И делалось это не скрытно, а с оповещением "партнеров"
>
>Так мобилизация это война (да/нет)?

Прикинь?
ТОлько Мобилизация 0 это не война со всем миром.
И к примеру СССР начинал частичную мобилизацию - что весьма напрягло ПОльшу
НО Германии до этого дела не было - поскольку Мобилизация в 38 году никакой угрозы не прелставляло
От Пауль
К Кострома (01.04.2020 20:00:39)
Дата 01.04.2020 20:09:07

Re: Уважаемый участник...

>И к примеру СССР начинал частичную мобилизацию - что весьма напрягло ПОльшу

Польша вообще не напряглась.

С уважением, Пауль.
От Кострома
К Пауль (01.04.2020 20:09:07)
Дата 01.04.2020 20:15:08

Настолько не напряглась

>>И к примеру СССР начинал частичную мобилизацию - что весьма напрягло ПОльшу
>
>Польша вообще не напряглась.

>С уважением, Пауль.


Что не предоставила свою территорию и воздушное пространство для провоза войск?
От Пауль
К Кострома (01.04.2020 20:15:08)
Дата 01.04.2020 20:16:45

Re: Настолько не...

>>>И к примеру СССР начинал частичную мобилизацию - что весьма напрягло ПОльшу
>>
>>Польша вообще не напряглась.

>Что не предоставила свою территорию и воздушное пространство для провоза войск?

В этом было отказано задолго до.

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (01.04.2020 20:16:45)
Дата 01.04.2020 20:30:25

Ре: Настолько не...

>В этом было отказано задолго до.
++++
а Козырев убеждает в решимости воевать.:)
Как же воевать если нет проезда и нельзя развернуться на ТВД?
Т.е. решимости не было, а была одна голимая демонстрация.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (01.04.2020 20:30:25)
Дата 01.04.2020 20:35:18

Ре: Настолько не...

>>В этом было отказано задолго до.
>++++
>а Козырев убеждает в решимости воевать.:)
>Как же воевать если нет проезда и нельзя развернуться на ТВД?
>Т.е. решимости не было, а была одна голимая демонстрация.

На ТВД уже развернулись. Дальше зависело от европейских партнёров (Франции).

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (01.04.2020 20:35:18)
Дата 01.04.2020 20:40:42

Ре: Настолько не...

>На ТВД уже развернулись.
+++
Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой происходят или могут потенциально происходить военные действия.
Военные действия против Германии не могли вестись на территориии СССР.
Таким образом терр. СССР не была ТВД в 1938-м году.
Алеxей
От Пауль
К объект 925 (01.04.2020 20:40:42)
Дата 01.04.2020 22:29:12

Ре: Настолько не...

>>На ТВД уже развернулись.
>+++
>Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой происходят или могут потенциально происходить военные действия.
>Военные действия против Германии не могли вестись на территориии СССР.
>Таким образом терр. СССР не была ТВД в 1938-м году.

Эту глупость я даже не буду комментировать.

>Алеxей
С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.04.2020 16:47:07)
Дата 01.04.2020 18:34:38

Спрашиваете - отвечаем

>>>"Мобилизация - это война".
>>
>>Борис Михайлович несомненно авторитет, но не следует вульгаризировать его формулировки вне контекста.
>
>В 39 против польши а позднее против Финляндии?
>ПРи этом с ведома Германии

>А против кого нужно было мобилизоватся в 41 году?

>А в 38 году СССР ни сантиметром не граничил с Германией

Ну Вы же просто не в курсе. Поэтому целесообразно спокойно выслушать:
По мере возрастания угрозы Чехословакии Советское правительство проводило подготовительные военные мероприятия, чтобы в случае необходимости обеспечить быструю и эффективную помощь своему союзнику. 26 июня 1938 г. Главный Военный Совет Советской Армии принял постановление преобразовать Киевский и Белорусский военные округа, находившиеся ближе всего к территории Чехословакии, в особые военные округа. В соответствии с приказом народного комиссара обороны К. Е. Ворошилова, изданным в порядке реализации этого постановления, в Киевском особом военном округе началось срочное формирование четырех крупных армейских групп — житомирской, винницкой, одесской, а также кавалерийской группы, в Белорусском особом военном округе — двух армейских групп — витебской и бобруйской. Срок окончания этих организационных мероприятий был определен к 1 сентября 1938 г.{363}.

Армейские группы оперативного назначения включали в свой состав несколько стрелковых дивизий, танковые бригады, артиллерийские, инженерные части и другие войска обеспечения. Кавалерийская группа создавалась как сильное подвижное объединение, в состав которого входили два кавалерийских корпуса (2-й и 4-й), танковые, артиллерийские, [104] инженерные и другие части усиления. В ходе организации этих армейских объединений особое внимание обращалось на пополнение округов личным: составом, боевой техникой, боеприпасами, горючим.

Верные пролетарской солидарности с трудящимися Чехословакии и обязательствам советско-чехословацкого договора, Центральный Комитет партии и Советское правительство поставили перед Советскими Вооруженными Силами задачу быть в состоянии полной боевой готовности и, если потребуется, оказать вооруженную помощь чехословацкому народу.

Во исполнение этих указаний народный комиссар обороны 21 сентября направил по прямому проводу Военному совету Киевского особого военного округа директиву{364}, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск: житомирской армейской группы, включавшей 8-й и 15-й стрелковые корпуса (7, 44, 45, 46, 60, 81 и 87-я стрелковые дивизии) и 2-й кавалерийский корпус (3, 5, 14-я кавалерийские дивизии), — в район Новоград-Волынский, Шепетовка; винницкой армейской группы в составе 17-го стрелкового корпуса (72, 96, 97-я стрелковые дивизии), 25-го танкового корпуса (4-я и 5-я танковые и 1-я мотострелковая бригады), двух отдельных танковых бригад и 4-го кавалерийского корпуса (9, 32, 34-я кавалерийские дивизии) — в район юго-западнее Троекурова (ныне Хмельнинкий){365}.

Для укомплектования стрелковых дивизий до штатов военного времени разрешалось призвать приписной состав из расчета по 8 тыс. человек на дивизию, а также мобилизовать лошадей для покрытия минимальной потребности боевых частей и подразделений дивизий в транспортных средствах. Полное боевое укомплектование должны были произвести все авиационные базы. Резервистов предполагалось перебрасывать из пунктов постоянной дислокации войск в районы сосредоточения своих дивизий по железной дороге, куда последние обязаны были, не ожидая призывников, выступить в составе, предусмотренном штатом мирного времени{366}.

Для прикрытия и поддержки войск каждой армейской группы привлекались три истребительных полка, три полка скоростных бомбардировщиков и один полк тяжелых бомбардировщиков. Истребительная авиация, действуя с передовых аэродромов, а бомбардировочная — с постоянных, для временной посадки должны были использовать аэродромы, расположенные вблизи государственной границы{367}.

Всю подготовку к действиям армейских групп приказывалось завершить к 23 сентября 1938 г. Утром 22 сентября командующий Киевским особым военным округом сообщил в Генеральный штаб, что к 4 часам утра директива наркома доведена до всех войск по пунктам, их касающимся, и они приступили к выдвижению в указанные районы сосредоточения{368}.

Специальная оперативная группа управления во главе с командующим войсками командармом 1 ранга С. К. Тимошенко переместилась из Киева в Проскуров, откуда была установлена двусторонняя связь с армейскими группами, штабом округа и Москвой. В целях обеспечения бесперебойной связи с Генеральным штабом в Проскуров была срочно направлена новейшая аппаратура и обслуживающий персонал.

Для участия в проводимых мероприятиях и усиления войск юго-западного направления Генеральный штаб отдал указание штабу авиационной армии, расположенной под Воронежем, о перебазировании ее боевых [105] сил в район Белая Церковь, Умань — на территорию Киевского особого военного округа, командование которого было поставлено об этом в известность и обязывалось принять все меры по обеспечению авиачастей и соединений горючим и боеприпасами{369}.

23 сентября нарком обороны и Генеральный штаб отдали дополнительную директиву о приведении в боевую готовность части войск Белорусского особого и вновь созданного Калининского военных округов, а также о выдвижении к государственной границе ряда их оперативных объединений. В Белорусском округе в боевую готовность были приведены две армейские группы: витебская, в которую входили полоцкая (4-й стрелковый корпус в составе 5-й, 50-й стрелковых дивизий и 18-й танковой бригады) и лепельская (27-я стрелковая, 24-я кавалерийская дивизии и 16-я танковая бригада) войсковые группы; бобруйская, включавшая 16-й стрелковый (2, 13, 100-я стрелковые дивизии и 21-я танковая бригада) и 5-й кавалерийский (4, 7, 36-я кавалерийские дивизии) корпуса.

Витебская армейская группа должна была одной своей частью сосредоточиться у границы северо-западнее Полоцка, другой — в районе Бегомль, Березино, западнее Лепеля: бобруйская получила задачу занять Минский укрепленный район и близлежащие пункты. Из Калининского военного округа к границе направлялась усиленная 67-я стрелковая дивизия{370}. Все перечисленные войска утром 24 сентября приступили к выполнению приказа.

Выделенная для прикрытия и поддержки войск истребительная авиация перебазировалась на передовые аэродромы у границы для действий на себежском, полоцком, минском и слуцком направлениях; скоростная бомбардировочная — в район Витебск, Орша. Тяжелая бомбардировочная авиация должна была совершать полеты с аэродромов постоянной дислокации.

В эти же дни в западных приграничных округах помимо полевых войск и авиации приводились в боевую готовность и доукомплектовывались укрепленные районы, расположенные вдоль государственной границы и в ближайшей глубине, инженерно-аэродромные батальоны, усиливалась система наблюдения и оповещения войск, повышалась готовность всей противовоздушной обороны, устанавливалось круглосуточное оперативное дежурство в штабах и на узлах связи. Подобные мероприятия проводились также в Харьковском и Московском военных округах{371}.

Всего в боевую готовность были приведены: танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 7 танковых, мотострелковая и 12 авиационных бригад, 7 укрепленных районов, а в системе противовоздушной обороны — 2 корпуса, дивизия, 2 бригады, 16 полков, 4 зенитно-артиллерийские бригады и 15 зенитно-артиллерийских полков, а также части боевого и тылового обеспечения.

В это время Советскому правительству стало известно, что Польша стремится к сделке с Германией в надежде на свое участие в разделе Чехословакии. В связи с этим 23 сентября польское реакционное правительство было предупреждено, что в случае если польские войска вторгнутся в пределы Чехословакии, то СССР будет считать это актом агрессии и денонсирует без дальнейшего предупреждения пакт о ненападении с Польшей{372}.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 18:34:38)
Дата 01.04.2020 19:57:56

Прекрасный длинный ответ

В каком месте германия граничила с СССР в 1938 году?

Вы занимаетесь начётничеством чистой воды
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.04.2020 19:57:56)
Дата 01.04.2020 20:04:38

Так Вы потрудитесь, прочтите целиком

>В каком месте германия граничила с СССР в 1938 году?

В связи с чем это вопрос?

>Вы занимаетесь начётничеством чистой воды

Неужели? На возражение ув. Паршева что "мобилизация это война" я привел пример мобилизации. И что же? "Это было не честно"? (Тм) ?
От Кострома
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:04:38)
Дата 01.04.2020 20:13:38

Re: Так Вы...

>>В каком месте германия граничила с СССР в 1938 году?
>
>В связи с чем это вопрос?

А как СССР мог воевать с Германией не имея общей границы?
И, да - мобилизация 38 года проводилась для того что бы показать готовность СССР к войне.
И если бы союзники решили - СССР бы начал войну с Германией в союзе с Чехословакией

>>Вы занимаетесь начётничеством чистой воды
>
>Неужели? На возражение ув. Паршева что "мобилизация это война" я привел пример мобилизации. И что же? "Это было не честно"? (Тм) ?


Это было начетничество.
Безусловно что Паршев имел виду что приказ о мобилизации является поводом для войны у стран находящихся в конфликте

Вот к примеру Сталин осенью 39 частичную мобилизацию начал - а с германией война не началась - потмоу что началась война с польшей
От Александр Солдаткичев
К Кострома (01.04.2020 20:13:38)
Дата 01.04.2020 20:44:28

Re: Так Вы...

Здравствуйте

>А как СССР мог воевать с Германией не имея общей границы?

А как Германия могла воевать с СССР в апреле 1941, не имея ударных группировок?

>Безусловно что Паршев имел виду что приказ о мобилизации является поводом для войны у стран находящихся в конфликте

>Вот к примеру Сталин осенью 39 частичную мобилизацию начал - а с германией война не началась - потмоу что началась война с польшей

Ну так Германия и СССР не в конфликте в апреле 1941 - значит войны не будет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (01.04.2020 20:44:28)
Дата 01.04.2020 23:35:05

Вас ждёт сюрприз

>Здравствуйте

>>А как СССР мог воевать с Германией не имея общей границы?
>
>А как Германия могла воевать с СССР в апреле 1941, не имея ударных группировок?

АГермания в апреле 41 с СССР и не воевала
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.04.2020 20:13:38)
Дата 01.04.2020 20:22:25

Re: Так Вы...

>>>В каком месте германия граничила с СССР в 1938 году?
>>
>>В связи с чем это вопрос?
>
>А как СССР мог воевать с Германией не имея общей границы?

Стыдно не понимать?
В воздухе, на море, потребовав у Польши силой (прочитайте текст!) пропустить войска в Чехословакию.

>И, да - мобилизация 38 года проводилась для того что бы показать готовность СССР к войне.
>И если бы союзники решили - СССР бы начал войну с Германией в союзе с Чехословакией

Вот именно так. Мобилизация это не "война", это решение и готовность воевать.

>>>Вы занимаетесь начётничеством чистой воды
>>
>>Неужели? На возражение ув. Паршева что "мобилизация это война" я привел пример мобилизации. И что же? "Это было не честно"? (Тм) ?
>

>Это было начетничество.
>Безусловно что Паршев имел виду что приказ о мобилизации является поводом для войны у стран находящихся в конфликте

>Вот к примеру Сталин осенью 39 частичную мобилизацию начал - а с германией война не началась - потмоу что началась война с польшей

Т.е. Вы хотите сказать, что в 1941 г Сталин боялся Германии, а в 1938 и 1939 - нет?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:22:25)
Дата 02.04.2020 13:03:35

Ре: Так Вы...

>В воздухе, на море, потребовав у Польши силой (прочитайте текст!) пропустить войска в Чехословакию.
+++
Мельтюхов скромно умалчивает о том, как линкор Марат развел пары и ОЛС вышел в Северное море, бригада ПЛ заняла позиции у Данцигской и Кильской бухт, отряд АОН перелетел через Румынию (они не заявляли о сбивании сов. самолётов) в Чехословакию, кавкорпус из ЗапВО разработал план вторжения в Восточню Пруссию, а румынское правительство по просьбе советского согласилось пропустить войска через свою территорию.
Ничего етого не было? Польша сказала не пропустит и будут самолёты сбивать? Причём сказaли до "развётывания"? :))

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.04.2020 13:03:35)
Дата 02.04.2020 13:45:41

Ре: Так Вы...

>>В воздухе, на море, потребовав у Польши силой (прочитайте текст!) пропустить войска в Чехословакию.
>+++
>Мельтюхов скромно умалчивает о том, как линкор Марат развел пары и ОЛС вышел в Северное море, бригада ПЛ заняла позиции у Данцигской и Кильской бухт, отряд АОН перелетел через Румынию (они не заявляли о сбивании сов. самолётов) в Чехословакию, кавкорпус из ЗапВО разработал план вторжения в Восточню Пруссию, а румынское правительство по просьбе советского согласилось пропустить войска через свою территорию.
>Ничего етого не было? Польша сказала не пропустит и будут самолёты сбивать? Причём сказaли до "развётывания"? :))

Искрометно, ЕВП одобряет. Т.е. возражений о том, что "мобилизация" это не всегда война и обязательно нужна граница - не последует. Это хорошо.
Или Вы ждете от меня ответа почему этого ничего не было?
Потому что Чехословакию слили и она отказалась защищать свой суверинитет. Зачем это надо было делать за нее?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.04.2020 13:45:41)
Дата 02.04.2020 13:56:03

Ре: Так Вы...

>Или Вы ждете от меня ответа почему этого ничего не было?
>Потому что Чехословакию слили и она отказалась защищать свой суверинитет. Зачем это надо было делать за нее?
++++
не-не. Расскажите зачем нужно было отмобилизовывание, если заранее было известно, что Польша не пропустит?
Почему не попросили румын, хотя-бы корпус пропустить?
Создается ощущение, что ето был "театр" (попытка оказать давление) на который не купились. Почему "театр"? Так возможностей же не было.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.04.2020 13:56:03)
Дата 02.04.2020 21:16:54

Ре: блин, о чём ето я?

>Создается ощущение, что ето был "театр" (попытка оказать давление) на который не купились.
++++
мобилизация же секретная была. Что бы никто не узнал.
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.04.2020 13:45:41)
Дата 02.04.2020 13:49:22

Ре: Так Вы...

>Искрометно, ЕВП одобряет. Т.е. возражений о том, что "мобилизация" это не всегда война и обязательно нужна граница - не последует. Это хорошо.
+++
не граница, а возможность вести БД с возможностью достичь целей войны.
Алеxей
От Кострома
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:22:25)
Дата 01.04.2020 23:38:05

Re: Так Вы...


>
>Т.е. Вы хотите сказать, что в 1941 г Сталин боялся Германии, а в 1938 и 1939 - нет?


Да я вам больше скажу - в 38 году сталин воевал с Германией.
Прям советские военные убивали немецких военых. И наоборот.
А в сентябре 39 была определённая увереность что Гитлер не будет воевать с СССР.
Ав 41 году была обратная увереность
От Дмитрий Козырев
К Кострома (01.04.2020 23:38:05)
Дата 02.04.2020 13:46:55

Re: Так Вы...


>>
>>Т.е. Вы хотите сказать, что в 1941 г Сталин боялся Германии, а в 1938 и 1939 - нет?
>

>Да я вам больше скажу - в 38 году сталин воевал с Германией.
>Прям советские военные убивали немецких военых. И наоборот.
>А в сентябре 39 была определённая увереность что Гитлер не будет воевать с СССР.
>Ав 41 году была обратная увереность

Обратная? Что все таки будет? А почему позволили застать себя врасплох?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:04:38)
Дата 01.04.2020 20:10:01

они правы. И снова- мобилизация, ето один аспект развертывания.

Второй, ето развертывание на ТВД.
У СССР была такая возможость? Нет, т.е. мобилизация без развертывания, как водка без пива- деньги на ветер.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2020 20:10:01)
Дата 01.04.2020 20:18:31

В чём? Вы не читаете что ли?

>Второй, ето развертывание на ТВД.
>У СССР была такая возможость? Нет, т.е. мобилизация без развертывания, как водка без пива- деньги на ветер.

В 1938 г проводились и мобилизация и развертывание войск.
Не надо этой терминологической казуистики.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 20:18:31)
Дата 01.04.2020 20:27:21

Ре: я же сказал. Повторю

>В 1938 г проводились и мобилизация и развертывание войск.
>Не надо этой терминологической казуистики.
++++
оперативного развертывания на ТВД не проводилось.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2020 20:27:21)
Дата 01.04.2020 22:23:53

Ре: я же...

>>В 1938 г проводились и мобилизация и развертывание войск.
>>Не надо этой терминологической казуистики.
>++++
>оперативного развертывания на ТВД не проводилось.

Во-1х речь шла о мобилизации.
Во-2х осуществлялось : советское военное [106] руководство в целях оказания помощи Чехословакии приняло ряд мер предупредительного характера: «1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 22:23:53)
Дата 01.04.2020 22:55:33

Ре: я же...

>Во-1х речь шла о мобилизации.
++++
согласен. Сама по себе мобилизация, войны не означает. Нужен полный комплекс мероприятий.

>Во-2х осуществлялось : <и> советское военное [106] руководство в целях оказания помощи Чехословакии приняло ряд мер предупредительного характера: «1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий
+++
я там ниже привел определение ТВД. Территория СССР не была ТВД, т.к. никаких боевых действий ни на ней, ни на западной границе не должно было происxодить. Против Польши тоже нет.
Давайте выстроим силлогизм.
Большой посыл:
Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой происходят или могут потенциально происходить военные действия.
Малый посыл:
Военные действия против Германии в 1938-м не происходили и не могли даже потенциально вестись на территориии СССР. В связи с отсутствием общей границы.
Вывод:
Таким образом терр. СССР не была ТВД в 1938-м году.
Алеxей
От марат
К объект 925 (01.04.2020 22:55:33)
Дата 02.04.2020 08:40:10

Ре: я же...

Здравствуйте!
>Вывод:
>Таким образом терр. СССР не была ТВД в 1938-м году.
Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.04.2020 08:40:10)
Дата 02.04.2020 12:18:10

Ре: я же...

>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
++++
"падение бомбы" и "ведение боевых действий" разные вещи.
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.04.2020 12:18:10)
Дата 02.04.2020 13:23:31

Ре: я же...

>>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>++++
>"падение бомбы" и "ведение боевых действий" разные вещи.
ТВД это там где падают бомбы.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.04.2020 13:23:31)
Дата 02.04.2020 13:34:08

Ре: я же...

>>>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>>++++
>>"падение бомбы" и "ведение боевых действий" разные вещи.
>ТВД это там где падают бомбы.
++++
не так. ТВД ето где ведутся боевые действия, т.е. организованное применение сил и средств для выполнения боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск (сил) видов Вооруженных Сил, отдельных родов войск, специальных войск и служб, то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.04.2020 13:34:08)
Дата 02.04.2020 16:38:40

Ре: я же...

>>>>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>>>++++
>>>"падение бомбы" и "ведение боевых действий" разные вещи.
>>ТВД это там где падают бомбы.
>++++
>не так. ТВД ето где ведутся боевые действия, т.е. организованное применение сил и средств для выполнения боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск (сил) видов Вооруженных Сил, отдельных родов войск, специальных войск и служб, то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.
>Алеxей
Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой происходят или могут потенциально происходить военные действия, а также развёрнуты формирования государств, входит в состав Театра войны
Театр войны[1][2][3] (англ. Theater of war, Area of war) — термин, в военном деле и международном праве[4], сухопутная территория, морская акватория и воздушное пространство воюющих государств, а также открытое море и воздушное пространство над ним, в пределах которых воюющие стороны могут вести или ведут военные действия, войну.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.04.2020 16:38:40)
Дата 02.04.2020 16:41:48

Ре: я ето всё еще вчера прочёл. Давайте рассказывайте

><и>Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой <у>происходят или могут потенциально происходить военные действия,
++++
как могли проиcxодить воeнные действия между СССР и Германией в ОДВО, КОВО и ЗапОВО.:)
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.04.2020 16:41:48)
Дата 02.04.2020 19:00:04

Ре: я ето...

>><и>Театр военных действий (сокращённо ТВД) — территория, на которой <у>происходят или могут потенциально происходить военные действия,
>++++
>как могли проиcxодить воeнные действия между СССР и Германией в ОДВО, КОВО и ЗапОВО.:)
Уже писал - прилетят самолеты и побомбят.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (02.04.2020 19:00:04)
Дата 02.04.2020 19:12:09

Ре: я ето...

>Уже писал - прилетят самолеты и побомбят.
+++
откуда и зачем они прилетят? И почему они не прилетели?:)
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.04.2020 19:12:09)
Дата 03.04.2020 08:56:54

Ре: я ето...

>>Уже писал - прилетят самолеты и побомбят.
>+++
>откуда и зачем они прилетят? И почему они не прилетели?:)
Потому что СССР не стал воевать с Германией из-за ЧСР. Не знали?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (03.04.2020 08:56:54)
Дата 03.04.2020 12:19:18

Ре: я повторю,

>Потому что СССР не стал воевать с Германией из-за ЧСР. Не знали?
++++
откуда и зачем? Возможность то такая была? И с какими целями?
А может не против немцев,а против поляков была мобилизация?
Мда.
Алеxей
От марат
К объект 925 (03.04.2020 12:19:18)
Дата 03.04.2020 17:24:13

Ре: я повторю,

>>Потому что СССР не стал воевать с Германией из-за ЧСР. Не знали?
>++++
>откуда и зачем? Возможность то такая была? И с какими целями?
>А может не против немцев,а против поляков была мобилизация?
>Мда.
То есть ТВД эти области являлись. Против поляков. Или против немцев. Случись война. Но ее не случилось.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (03.04.2020 17:24:13)
Дата 03.04.2020 17:35:53

Ре: я повторю,

>Против поляков. Или против немцев.
++++
так кого "упреждали" в развертывании? :))
Алеxей
От объект 925
К марат (03.04.2020 17:24:13)
Дата 03.04.2020 17:31:43

Ре: я повторю,

>То есть ТВД эти области являлись. Против поляков. Или против немцев. Случись война. Но ее не случилось.
++++
нет, конфликт должен быть в наличии. Без конфликт ето просто местность которая может быть ТВД, а может и не быть.
Вообще, я как смог сделал силлогизм выше. По логике дискуссии, надо опрвергать его, а не выдвигать новые/повторять старые аргументы.
Алеxей
От Кострома
К марат (03.04.2020 08:56:54)
Дата 03.04.2020 10:05:21

Поправка

>>>Уже писал - прилетят самолеты и побомбят.
>>+++
>>откуда и зачем они прилетят? И почему они не прилетели?:)
>Потому что СССР не стал воевать с Германией из-за ЧСР. Не знали?
>С уважением, Марат

Союзники не стали воевать.
А СССР ине мог.
Частати - Бенеш тожене стал воевать из за своей страны
От объект 925
К объект 925 (02.04.2020 19:12:09)
Дата 02.04.2020 22:01:00

Ре: я ето...

>И почему они не прилетели?:)
+++++
о, понял. Удалось "стратегическое развертывание" сохранить в тайне.
Внесли т.с. вклад в дело мира.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2923052.htm
Алеxей
От Кострома
К марат (02.04.2020 08:40:10)
Дата 02.04.2020 09:04:33

КАкая бомба?

>Здравствуйте!
>>Вывод:
>>Таким образом терр. СССР не была ТВД в 1938-м году.
>Упади одна бомба на территории СССР и ваш посыл рушится. )))
>>Алеxей
>С уважением, Марат


И как он туда могла упасть?
От марат
К Кострома (02.04.2020 09:04:33)
Дата 02.04.2020 11:01:41

Re: КАкая бомба?


>И как он туда могла упасть?
Обычно бомбы падают сверху.
Я думаю пролет одиночного самолета или группы могли не заметить/предотвратить силы ПВО того времени.

С уважением, Марат
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 18:34:38)
Дата 01.04.2020 18:40:35

Ре: звучит угрожающе, но означает всего лиш

>26 июня 1938 г. Главный Военный Совет Советской Армии принял постановление преобразовать Киевский и Белорусский военные округа, находившиеся ближе всего к территории Чехословакии, в особые военные округа.
+++
что они получили территорию от РСФСР под себя. Ответа на вопрос "зачем" я не знаю.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2020 18:40:35)
Дата 01.04.2020 18:44:45

Ре: звучит угрожающе,...

>>26 июня 1938 г. Главный Военный Совет Советской Армии принял постановление преобразовать Киевский и Белорусский военные округа, находившиеся ближе всего к территории Чехословакии, в особые военные округа.
>+++
>что они получили территорию от РСФСР под себя. Ответа на вопрос "зачем" я не знаю.

Все остальное Вы не стали читать?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 18:44:45)
Дата 01.04.2020 18:57:59

а со всем остальным я согласен. (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 10:42:30)
Дата 01.04.2020 15:04:48

А Вы порядочный шутник

это всегда хорошо, а в наше время особенно.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.04.2020 15:04:48)
Дата 01.04.2020 15:34:11

Despicere (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 10:42:30)
Дата 01.04.2020 12:36:32

и всё в рамках договорённостей с Германией. Нет? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2020 12:36:32)
Дата 01.04.2020 14:43:03

Ну какие в 1938 г договоренности с Германией? Нет конечно

В сентябре 1938 г СССР провел частичную мобилизацию и развертывание войск для поддержки Чехословакии. Т.е. против Германии и Польши.
"Это война", да.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 14:43:03)
Дата 01.04.2020 15:14:12

забыл, а может и не знал.

>В сентябре 1938 г СССР провел частичную мобилизацию
+++
328 тысяч человек,т.е. треть от приписников в 41-м.
При емнип 1 000 091 человек всего на учебных сборах в 1938-м.

Алеxей
От марат
К объект 925 (01.04.2020 15:14:12)
Дата 01.04.2020 15:58:52

Re: забыл, а...

>>В сентябре 1938 г СССР провел частичную мобилизацию
>+++
>328 тысяч человек,т.е. треть от приписников в 41-м.
>При емнип 1 000 091 человек всего на учебных сборах в 1938-м.
При этом 328 тыс это вроде после окончания сборов 1 млн.
>Алеxей
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (01.04.2020 15:58:52)
Дата 01.04.2020 16:08:14

Ре: забыл, а...

>При этом 328 тыс это вроде после окончания сборов 1 млн.
++++
вторая волна до 15.09, мобилизация 21.09. Задержали скорей всего.
Алеxей
От марат
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 10:42:30)
Дата 01.04.2020 11:31:08

Re: Начиная с...

>>Германия имела отмобилизованную армию, поскольку находилась в состоянии войны с Англией. Начало мобилизации нами рассматривалось бы Германией как casus belli и почти наверняка вызвало бы нападение.
Логично.
>У СССР был прекрасный повод объявления мобилизации в ответ на нападение на Югославию и войну на Балканах. При этом никакой группировки немецких войск на его границах не имелось.
При наличии политического решения воевать. очевидно, такого решения не было - пересидим, они не нападут. Критические события случились во второй половине мая 1941 г. Как бы ссылаться на Югославию уже поздновато.
>Но да, "ПМР был выдающейся дипломатической победой и позволил оттянуть войну" (тм) ... до полного завершения сосредоточения вермахта у советских границ.
Это опосредствованные события. Вы сами пишите про возможности с Югославией.
С уважением, Марат
От tramp
К Дмитрий Козырев (01.04.2020 10:42:30)
Дата 01.04.2020 11:13:43

Re: Начиная с...

>У СССР был прекрасный повод объявления мобилизации в ответ на нападение на Югославию и войну на Балканах.
Вариант с усилением войск в связи с возможными мятежами на новых территориях мог быть применен?

с уважением